議員辞職表明の本多氏、記者会見趣旨 「発言が捻じ曲げら漏れた」 「人を罰する法律だから真剣な議論重要」 「性犯罪は絶対駄目」 [ベクトル空間★]
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https://www.sankei.com/article/20210727-QHFBEVRBMVP57LTJQXNOILEUFM/
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今回の件は、性犯罪についての刑法改正を検討するＷＴでの出来事でした。
その中で、国民を懲役５年から２０年という重い刑罰に処すことについての真剣な議論を行ってきました。
保護対象を１３歳未満から１６歳未満に引き上げる際に、真摯（しんし）な恋愛がある場合など、
例外を残すのか、例外なく処罰するのかが大きな論点でした。
例えば、来年から成人年齢１８歳ですから、１８歳と１５歳の恋愛関係に基づく行為で
１８歳を問答無用で重く処罰する、これでよいのかというのが私の問題意識の中心でした。
問題となった発言は、ＷＴにおいて、
講師が、年齢差の大きな場合には恋愛は存在し得ないとの趣旨で発言をされました。
私は１００％存在し得ないことはないのではないかとの思いで、
例えば、今ここにいる実在の５０代の私が恋愛が存在するといっても、先生は存在し得ないといえるのですか、
との趣旨で述べた質問が、ねじ曲げられて伝えられました。
人を処罰する法律の議論です。あり得ないような事例も含めて検討することは重要であり、
必要なものだと今でも考えます。処罰すべきを処罰し、処罰すべきでない者を処罰しない。
この思いで、党内議論での役割を果たすべく、真剣に議論してきました。
しかし、この中で、それを聞いた方が不快に思う表現、
また、特に被害者の方を傷つける例示の言い方などがあったことを、改めて心からおわびしたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。
性犯罪はあってはなりません。心身に深 刻な傷を残し、また、訴え られない方も多いこと、 ７０歳以上は生産性が衰えるから人権を制限してもいい
そうだ殺処分しようと、ドイツで似たようなことしましたよね？
この議論はこういう面に繋がるんですよ 立憲は糞だがこれは言論の自由の範囲内だと思うね(´・ω・｀) >>201
生産性じゃなくその子本人の将来のためやん。 年収数千万の税金泥棒が言う事じゃないわなｗ 選挙区で意見聞いてまわれ
ボロカスに言われるからｗ あっ比例だったな 今まで散々、与党議員に対してやってきたことじゃんおまエラが
自分がやられて文句垂れる様なことを、人様に対してやってきてたツケを払ってるだけでは？ >>201
生産性ｗ
パターナリズムとか何にも分かってないじゃん
何で分かったような口ききたがるんだろうなこういうのはｗ >>203
セックスのない恋愛はないが、恋愛のないセックスはいくらでもある。 >>204
言論の自由だが、人権意識、倫理観や遵法意識にかけるやつを党員にしておく義務はないよ。 >>200
我々はゴリラやチンパンジーと同じ霊長類
ダーウィンの顔と猿の身体を合成した当時の漫画家のようだ
人間は神の身体に似せて作られて動物じゃないって？
騙すことを罪にすべきで恋愛感情は罪ではない 会議での議論だろうとフェミを怒らせたら粛清される
フェミを怒らせたやつに人権などない
こんなむちゃくちゃな処分の仕方を自称リベラル勢は問題にするどころかフェミと一緒に粛清を喜んでいるという恐ろしさ
立憲支持者はこれでいいのか？
いいなら別に良いんだが >>202
そういう話じゃないって分かってて書いてるよね
アホらしい 言論の自由の話を気持ち悪いだの何だの下らない話にすり替えるバカは一体何だ。
笑い事じゃないんだぞ。 凄まじい低レベル。 >>214
親権者がそれを認める行為が結婚なんだよ。 こんな変態をまだ擁護してる嫁が立派というかアホというか、、、、、 >>217
自分たちで今まで散々自分たちが嫌いな相手にはその言論の自由を踏みつぶして来たんだから仕方ないな
身から出た錆というべきで同情のしようがない >>211
あなたはゴリラやチンパンジーなみの知能と環境にあるのかも知れないが、普通の人間は人間の知能を持ち、文明社会に住んでいる。
環境の影響を受けない恋愛はない。
>>215
10代前半の少女と50代の男では、恋愛のないセックスでしかありえない。 >>217
パヨの「言論の自由」は、何を言っても責任をとらなくてすむ自由、だからなぁ。
パヨの自由
「ワクチン打たなくても差別なく、文句を言われない自由」
自由人権の発祥の欧米
「ワクチンを打たない自由はあるが、それに伴う社会的責任を果たしなさい。解雇されるし、店にも入れないけど、打たない自由はあるよ」 >>135
よくわからんけど、それは年上の男性を好きになる理由でありそれが病気である理由にはならないと思いますけど 立憲民主党の刑法改正案（寺田学が主導）
【例外なく性交同意年齢を16歳に引き上げ】
もし実現すると
↓
18歳高３（男女問わず）と15歳高１（男女問わず）のカップルが合意の上で性交
↓
18歳高３は強制性交罪で逮捕、懲役５年以上
厳しすぎ まあフェミニスト達はセックスだけでなく恋愛も否定する連中が多かったからな >>228
除外規定ももうけるという方向らしいけど、それなら
177条じゃなく条例ベースの規定にすべきだよな 本多発言は教員の懲戒免職の理由を官報に記載するようになってすぐのもの
本多は日教組ｗ >>227
心理学でいう代償行動。
代償行動が固定化すればそれは病気。 >>157
人として未熟な少年少女を性のはけ口にしているというのは君の思い込みでは？
なぜ年上の男性を好きになることが人として未熟なんですか？ >>233
いや、なぜそれが病気なんですかね？
君が病気だと言う事にしたいだけでは？ >>224
>何を言っても責任をとらなくてすむ自由
｢パヨの主張に逆らわない範囲で｣｢パヨの上層部に気に入られているうちなら｣の条件付きでの自由です
仲間に逆らったと見なされたら統括され粛清されます >>235
病気か代償行動か、どちらにしても自己責任を
正当化すべきでない事情があるってことだろ >>226
絶対に政権を渡してはならないカルト政治団体ですね リベラルなんて日本もアメリカもコミュニストだの外国人だのフェミニストだのLGBTだのマイノリティーの寄せ集めだろ
寄合団体を作って大きくなってるだけでレズビアンとトランスジェンダーの利害は反するし
全体のことを考えてるわけじゃなくてめいめいが自分の主張をしてるだけ
政治的な影響力を持つことを目的とした烏合だから細かいことになれば総論賛成各論反対になるよ 立法議論の場では、極論も含めてありとあらゆる可能性を論じておくのは正しい。
法が適切に運用されるためにも、法の抜け穴をあらかじめ潰しておくためにも、
尊属殺重罰規定のような判例を出さざるを得ない状況をさけるためにも。
それを忌避し本物の人権派を否定する党は、エセ人権派といえよう。 >>237
自己責任を正当化すべきではない理由とは何ですか？
年上の男性を好きになり、性的関係を持つのは本人の幸福追求権の行使であり自己責任でしょ。 日本民主教育政治連盟（日政連）に所属する議員を推薦して、国会に送り込んでおり、
連合に所属する産別の中では、政治的影響力は大きいとされる。
国会議員では衆議院議員に横光克彦・川内博史・本多平直・道下大樹、
参議院議員には水岡俊一・那谷屋正義・斎藤嘉隆・鉢呂吉雄がいる。 >>132
なぜ病気なんですか？単なる趣味嗜好だと思いますが？ >>234
14歳なんて自分の頃を思い出しても住んでる世界が狭くて狭い人間関係のなかで生きていただろ
周りに男性が教師くらいしかいないなかで14歳の女の子が教師に恋愛感情を抱いてしまうなんて
狭い世界でしか生きていない未熟な少女の一時の気の迷いに過ぎない >>234
人間というのは、年齢を含めて身近な人間に親愛の感情を抱くもの。
年齢を含めて離れた環境に対するあこがれは、性的要素がなく恋愛ではない。
その距離がわからないとすれば、それが未熟。
>>235
代償行動の固定化は自分自身に対する自傷行為と同じ。 >>241
価値論の問題だから、そう思うかどうかだけの話だね
理解しないのならそれでいいと思う
別に考えを変えて欲しいわけじゃない >>134
真剣な交際であれば子供に不利益は生じないため、搾取は存在しないのでは？ >>3 かもしれない疑惑は更に深まっただからな
証拠も無い推論や身元すら判らないSNSが火元とか何でも有りだし まあ俺はストライクゾーンが違うところにあって良かったよ >>246
価値論の問題ではなく、法的事実の問題だと思いますが。 ひとりの議員が処分されて職を失いました
世の中にはそんなこと腐るほどあるんだから世の中はいちいちそんなことで同情しないよ
言論の自由？議論の必要性？確かにそれは大切だけどあんたは今まで他人の言論の自由や議論の必要性を尊重してきたんですか？
言論の自由は大切だけど立憲の議員たちがそれを言う権利があるのかってのが世の中の反応 法律論である以上、発言自体は問題無いとは思うよ。例えは気持ち悪いけどね。
ただ、立憲だからね。いつも、こういう発言を切り取って、むりやり問題化してきた。
そうである以上、立憲の議員ではいられないだろう。 >>243
代償行動の固定化は自傷行為と同じ。
>>251
法もまた、価値観によって構成されている。 議員をやめたあとに、法律、恋愛、哲学、歴史等々、あらゆる分野のトップを集めてタブーなしで言いたいことをぶつけあうのをやって欲しい
結論は出さなくていい 様々な考え方がこの世の中にはあるというのを俎板の上に並べて見せてくれることを期待する この人、頭おかしいのかな。どこの世界にこんなおっさんと真剣恋愛？有り得んわ。ってか未成年に真剣恋愛ですって判断できるんかなぁ。 >>228
海外のようなロミオとジュリエット法入れると
18歳と14歳も問題無しになる可能性もある >>252
お前も次から言論の自由を主張できなくなるからな
こいつには言論の自由を認めない、こいつには認める、そんな主観的に制限されるものを自由とは言わないんだけどな 後は Youtubeで思う存分
おっさんが言いたかった事を
いえ じゃあ何故18歳と15歳の恋愛と言わなかった、苦しい言い訳してんじゃねーよ。確か50代の私と14歳のって言ってたろ、しかも年齢差に話すり替えて21ならありとか言い出してたろそっちもアウトに決まってんだろ
未成年は未熟で正しい判断が出来ないという前提で決められてんだから自己判断が十分に出来る年齢として引き下げたいなら成人年齢とか婚姻可能年齢とか選挙権とかも含めて説得力持たせて話せよ >>245
身近な年齢に親愛の感情を抱くものであり、
年離れた人間に恋愛感情を抱くことはなく、憧れであるという根拠はなんですか？
これはあなたの妄想で病気だと決めつけているだけでは？ >>254
ただ反論だけしたいレス乞食だよ
NGしよう >>256
60歳間近いおっさんと女子中学生の真剣な恋愛って御伽噺だわな
皆無とは言わないけど現代社会でほぼあり得ない話 >>260
自由は他人の自由を制限しない範囲で認められるもの
法も法を守るもののみが法の保護を受けられるという考えがあり、身近な考えでいえばその人の日頃の行いってやつだ >>263
人間とはそういうもの、としか言いようがないな。
自分と周囲を見ることができるようになった動物とは違う人間の特性といったところ。
君がいくらロリコンを擁護して欲しくても、人間である以上はむりだな。 >>255
議論を公開すると、みんな発言に気を遣って、きれい事しか言わないけどね。
本来、議論は、現実のドロドロとした所と真っ正面に向き合って初めて
真の解決に向けて話ができるとは思う。
例えば、障害者でも、本当のみんなの気持ちを出して、初めて真の解決案を導き出せると思う。
きれい事の羅列で、表向きだけ発言を抑えようなんか、真の解決案にならん。
公開しないでも良いから、そういう人たちで本音で議論する場所があっても良いと思う。 尾辻かな子
@otsujikanako
・
20時間
寺田議員の意見書自身は手元にありませんが本多議員が性被害を受けた団体に対しての
誹謗中傷ともいえる発言が明らかになりました。性被害を受けた当事者団体への二次被害ともいえる発言であり
看過できるものではありません。本多議員擁護ツイートを撤回し、関係団体の皆様に改めてお詫び申し上げます。 >>245
そういうものだという根拠どうぞ。
なぜ年の離れた人間には恋愛感情を抱くことがないと言えるのですか？ ・15歳同士の性行為の合法性
・15歳と17歳の性行為の合法性
・15歳と20歳の性行為の合法性
これは全部もれなく処罰対象ということになるの？ >>268
そういうものだという根拠は何ですか？
なぜ年の離れた人間に憧れではなく、恋愛感情を抱くことがないと言えるのですか？
あなたは根拠のない思い込みで距離がわかっていないから病気または未熟だと決めつけてるだけでは？ >>1
真剣恋愛が数年後嘘だったと自ら気づくのが女だぞｗ
このおっさんハニトラかかったら一発だな 尾辻かな子
@otsujikanako
返信先:
@otsujikanako
さん
意見書が手元にないにも関わらず事実認定できるのかと質問を頂いています。
意見書内の発言が確実なものであることを掴んだうえで、上記ツイートをしています。 >>272
原則犯罪だということになるね
除外されるかどうかは条文しだいだけど 他人の言葉さんざん捻じ曲げてきた立憲民主党にいたあんたが言うなよ >>267
全ての人が有する普遍的な権利を基本的人権と呼ぶんだな
こいつは権利を主張していい、こいつはいけない、などと主観的に制限されるものではない
話者によって外部から主観的に制限されたり拡大されたりするものを基本的人権とは呼ばないのだよ
少なくともこの国ではなw 記者会見 離党した本多について 福山「もう離党されたので私がその細かい事を言及
する必要がありますでしょうか？」 はあ？何言ってんのこの場火 >>271>>274
根拠は人間であることとはそういうことだから。
恋愛とは自分が相手と同化すること。
歳の離れた相手と自分を同化するのは精神的な病気。
ゴリラやチンパンジーなら、なんでもありだろうが。 >>278
そそ
議論内容なんかより
立憲内の基地外ぷりが面白いのよコレは >>277
なら16歳未満性行為等禁止法(罪)という名前にすべきだわねえ あと恋愛感情の証明も無理。なぜなら将来結論がどうにでも変わるから。
今未来の結論を出そうが将来結論を出そうが真実は証明できない。だから法律ですべて罰する。 >>274
気持ち悪いな
その辺の中学生含む女性に聞いてみ？
思い込みはその人じゃなく自分だろ
ふつうに中学生が歳の離れた男好きになる事なんて99.9%ない >>267
＞法も法を守るもののみが法の保護を受けられるという考えがあり、
そんな概念無いぞw
お前の頭の中のファンタジーだなそれはw
少なくとも我が国においては犯罪者であっても法の保護を受ける立場にある >>286
その、0.1%の事をどう考えるのか、の議論でしょうが ねじ曲げられ漏れた・・・・やっぱ秘密なんだなw てか録音あるとか言ってなかったか？ >>288
必死すぎ
胸張って言える趣味嗜好じゃないんだからさーキモっ >>284
もちろん、177条第2文にあたるということは（原則）全面違法化ということ
名前がどうこうというより、そういう改正を目指してるという事は当然理解すべき アメリカのカリフォルニアは
14歳でも親権者の同意があれば結婚できるけど
性行為は犯罪だから。そんなもん >>1
話を捻じ曲げられたと事実を捻じ曲げる立憲議員＞本田 >>280
いままで同じような他人の権利を尊重してきた人物ならこの人にはそんなことをしてはならないって声が上がって来るだろ
今まで他人の自由を踏みにじってきた人間が別の人間に同じようなことをされても誰も同情なんかしない
他人を虐めてきた人間が逆にいじめられていたらざまあみろと自分だって思うだろ >>1
屁理屈ですな。
そもそも、50歳の人間は青少年を守る立場にあります。
そして政治家がなすことは、青少年が不当な性的搾取にあわない制度を作ることです。
だから、そもそもの発想として「50歳と13歳の間に真剣な恋愛」を想定する必要がありません。
一般的にも健常な男性であれば、精神的な発達度合いが違うので、恋愛対象になることなどないでしょう。
１８歳と１５歳の喩えでいえば、境界線を法律の文言通りに解釈することはありません。
そもそも裁判所も起訴権限のある検察も「立法趣旨」に基づいて判断します。
だから、真剣な交際をしている１８歳と１５歳の性行為は、万が一逮捕されることがあったとしても起訴猶予になります（間違いなく）。
一方、金銭の授受があれば、成人していようがなかろうが、逮捕・補導の対象になるでしょうネ。 本多議員が党内で処分された理由は発言の内容ではない
講師に対して質疑時間の大半を使って自説を説教がましく述べたことが「異論を封殺する態度」として批判された
本多本人が「興奮して何を言ったか覚えていない」というくらいだから、よほど頭に血が昇っていたのだろう
なぜそれほど熱くなっていたのか分からないが、そのような性格では党内でも国会でもまともな議論は出来ないだろうから辞めて正解だろう
「年齢差が大きいと恋愛にならない」との講師の主張に穴があると思うなら、普通は「根拠は何か？」「判例はどうなっているか？」とか聞けばよいのに
なぜ自分を例に出すのか 自分を例に挙げたら「そうですね、確かに本多議員と14歳の女子の間で恋愛はあり得ますね」とでも言われると思ったのか
自分が中学生女子にモテモテという自覚でもあったのだろうか
記者はこれらの点を尋ねて欲しい ミンス党って同胞（マスゴミ）のおかげで一度政権獲らせてもらったくせに
こういうときだけ同胞（マスゴミ）を敵に回して「マスゴミガー」って情けないね
ミンス党もマスゴミも広告代理店も韓国に帰ってくれよ 衆院選目前、立民ドタバタ 後手対応で執行部批判も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021072701137&;g=pol
結局、事態収拾まで約２カ月を要する結果となり、ベテラン議員の一人は「執行部がずるずると長引かせて事を荒立てた」と批判。
党関係者も「初期対応を誤った。執行部に対処能力がなかった」と切り捨てた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
