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【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
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2021/08/03(火) 12:34:06.33ID:M+TewHHO9
レスポンス 8/2(月) 17:15

赤羽一嘉国土交通大臣は7月30日に開かれた定例会見で、西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備問題について記者の質問に答えた。

赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。新幹線と在来線を直通するフリーゲージトレインの導入がとん挫したことや、佐賀県が小さな県であることを顧みながら、整備新幹線のスキーム通りに並行在来線を廃止した場合「メリットの割に負担が多いという御意向もあるのではないか」と述べた。

一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、「懸案と思っていることについては、お互い知恵を出して、解決をして前に進めたい」と述べ、新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備を早期に実現するべく、佐賀県へ歩み寄る姿勢を改めて示した。

レスポンス 佐藤正樹(キハユニ工房)
https://news.yahoo.co.jp/articles/113cd3627f6fc4c406af3d90c2a173ce0e7a7fa0
列車名が『かもめ』に決まった西九州新幹線の車両デザイン。
https://i.imgur.com/aYq7ZPh.jpg
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:35:19.36ID:hdGQQRsQ0
ナンミョーナンミョー
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:35:22.76ID:mph+5dHk0
まだ足りない東北新幹線も北海道新幹線も新鳥栖〜武雄温泉間を通るべき
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:35:40.96ID:drHz1fgG0
佐賀大勝利
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:36:30.73ID:i1YE8tkd0
本数が走らなければ維持したことにはならない
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:37:12.84ID:i1YE8tkd0
どうでもいいがジンリュウなんてふざけた漢語を定着させるなら
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:37:45.75ID:Et0BtsNx0
歩み寄るというかまあ、これが当たり前でプラマイゼロよな
不良がたまに良いことした現象にならなきゃいいがw
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:39:21.10ID:KOVoGE2y0
>人流、物流両面でメリットが大きい
新幹線は人しか運んでない
この地域は、物も運ばないと利益が出ないのか
佐賀には不要だろう
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:39:49.98ID:0x/jfO2T0
とりあえずくだらん投資してるリニアは中止してJRは再合併しろ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:39:56.38ID:D2dViay90
ちらちら
コッチアッチ見て
日韓トンネル
日韓議員連盟さま
統一狂会さま
尽力いただいております
なんてな
布石を見通して
祖国の為
バンザーイなんてよ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:39:58.46ID:umbi7V9w0
要らんわ
もちろん新幹線も不要
佐賀や長崎なんぞバスでことたりる
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:43:00.62ID:8Wgp5wU50
赤字を被れというなら全部チャラにするやろ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:43:34.39ID:q2R3jCBE0
後世の人がピラミッドを見て「何でこんなモノを作ったんだろう?」と思うように
整備新幹線も100年後くらいに同じことを思われるんだろうな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:44:07.33ID:/TEA5+Gy0
北陸新幹線でババ引いた新潟県激おこ!
「それが通るならえちごトキメキ鉄道JRが引き取れ」
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:44:17.66ID:WwI2utov0
だったら維持費出せ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:45:37.67ID:b2mGzMIl0
この「かもめ」って字
JRQの社長が書いたんだと
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:47:44.38ID:x5tE0Z6k0
JR九州「分かったけど費用補填は当然してくれるよね」
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:47:45.91ID:beQFe89l0
国交省「上下分離で」
佐賀県「現ルートで佐賀県は鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線を一切求めていない。在来線は上下ともJR九州で」
国交省「ぎゃふん」
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:48:16.68ID:PW0Gdvrx0
>>16
つ上越新幹線
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:48:36.87ID:UJPe+1N+0
この記事のあとに佐賀県知事が
「は?並行在来線じゃなく特急が減るのが問題なんだが?」ってもう解決不可能な条件だしてきて草
新幹線通すのに特急そのままとかJQどうすんのこれw
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:49:21.89ID:FPYg2jGE0
そんなこと言うんなら
上下分離して線路を再国有化しろ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:49:40.08ID:IzMvHY370
鹿児島本線と同じでしょ
在来線には快速と普通列車だけ維持する感じ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:50:27.39ID:q2R3jCBE0
人が乗らない赤字線は廃線にしろってことだよ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:50:30.31ID:PW0Gdvrx0
>>25
料金を現行特急と同等にして肥前山口も停車させないと話にならんからな
あと肥前鹿島も停車
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:50:46.04ID:h3rPZyV80
長崎本線の老朽化の改修費用がないから新幹線引こうとしているのにw
妥結しても佐賀県で鉄道設備を保有してJR九州が運行する上下分離方式だろうな。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:50:58.68ID:IzMvHY370
>>25
「じゃあ在来線要らんやんw」ってなっちゃうな
新幹線の運賃を現行並みに安く維持すりゃいいだけだから
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:52:25.33ID:pUP2Ik6h0
乗り鉄がレポってて、この区間は学生しか乗ってないのがバレてる
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:53:32.48ID:YqJOINrA0
>>28
その快速も減便の嵐w
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:55:07.88ID:fu7G3EHj0
>>18
佐賀県もそれでいいんだけど、JRは嫌なんだろうね
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:55:14.39ID:5jut9+Rb0
赤字決定 国民負担に
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:56:22.42ID:4ZBGE/p/0
佐賀は埼玉の新幹線英断秘話を見習うべき。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:57:24.81ID:hDi4TMrt0
佐賀からすればFGTができるまではリレー方式って条件をのんだわけで
そこから過大な要求もしてないし別段譲る理由もないような気が
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:59:31.56ID:b2mGzMIl0
>>39
佐賀が譲る理由もないから国とJRが譲歩したよっていうスタンスで崩そうとしてるんだろ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:02:24.29ID:pUP2Ik6h0
>>25
これ初耳なんだがソースあるっけ?
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:03:39.94ID:PLgT8aha0
口約束だと自民公明維新は100%反故にするから
書面で損害賠償の予定を含む契約を事前に結ぶべき
年間1兆円の賠償が最低ライン
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:06:12.00ID:HcwwEu8m0
>>37
全国民の負担にはならん。
佐賀県かJR九州が被る(か長崎に押し付けるか)
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:08:05.71ID:CmqvkeVt0
案を飲んで欲しくていろいろ出してるとこに、小さな県だから、とかいちいち煽り文句はいるのなんなの
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:08:53.89ID:95ke3aux0
最悪佐賀県内に限り、運転本数も新幹線開業前と同じにしないと譲らんだろ。
新幹線特急券の方が高いし、停車駅も減るから、今まで最寄駅で乗れた人が乗れる乗れないで沿線住民揉めそう
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:10:52.17ID:l7Ey/5bQ0
新幹線開業したら県内全線三セク移行でいいだろ
中途半端に残すな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:13:20.87ID:yMBKOifA0
長崎本線て1時間に普通2本、特急が佐世保行きと長崎行きで1本ずつくらいだっけ?
特急料金はそんな高くなかったと思うけど新幹線になったとして新幹線使うかな?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:13:40.32ID:zjebVsQw0
もっと早くからその姿勢だったら話も纏まりやすかったろうに
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:13:56.03ID:44Ef29bp0
こんなJRQに足下見られるコメントする位国交省打つ手無しなのか
じゃあ整備終了になるよ位言えばJRQも熟考しそうなんだけどな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:16:41.19ID:RyYsLjW00
>>39
佐賀としてはそれくらいの条件なら飲んでもいい目ではあるけど
フル全通なんて30年くらい後の話だからその頃の長崎に新幹線支える体力があるかどうか
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:19:22.83ID:XOFTDYg70
タダでもいらないっていうのが佐賀なんだろ?
多少前向きになるかもしれないが、これでもメリットないよな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:23:03.70ID:pUP2Ik6h0
>>53
検索したわ

国交大臣「在来線維持でJRを説得する」
佐賀知事「特急減は意味無い」
並行在来線じゃなく、ってどっから出てきたんだ?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:23:30.37ID:U11tXIMX0
>>28
その在来線はドル箱路線だけ残して不採算路線は切り取った
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:30:07.86ID:zjebVsQw0
>>54
新大阪と鹿児島中央を結ぶみずほが現状8往復/1日(≒17h)だし
長崎方面は5時間に2本程度って夢を見てるんじゃない?
ただ足すと福岡市146万に迫れる熊本市73万・鹿児島市61
万に比べて
佐賀市24万と長崎市44万を足してようやく熊本市に迫ろうかレベルだから
そこまでの需要ってホントにあんの?って意見が出てきそう

佐世保の26万足したら熊本よりは上!って背伸びしたら
でも久留米30万より規模が小さいじゃんって返されそうだし
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:31:09.34ID:uqW4JiAS0
佐賀県だけ例外ってのズルいやろ
他の県の糞田舎の住民高校生は高額な運賃負担しているんやで
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:31:17.37ID:hDi4TMrt0
>>54
以前乗った印象では線形直してスーパー特急にするだけで充分利便性は上がると思うけどね
福岡空港が便利だから例えば大阪〜長崎を通して乗る人は少ないと思うし
国から金が出ないけど
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:31:50.03ID:/cIZVpWf0
赤羽と九州が新幹線でつながるのか?
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:31:53.18ID:uqW4JiAS0
糞田舎に住んでいるだけで罪だということを認識しろよ
もっと負担させてもいいぐらい
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:34:05.47ID:Z50Dv9nD0
在来線特急本数維持します

結果
佐賀県内単行各駅停車特急爆誕
しかもロングシートのワンマン運転
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:34:25.34ID:+ugpI0Xj0
>>25
それが当初の条件だからなぁ。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:35:05.12ID:YoxSEeQG0
>>67
ど田舎の長崎が新幹線欲しがるのはいいのかよ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:35:27.31ID:uqW4JiAS0
佐賀県ごとき人口なら全員佐賀市に住むことだって可能だろう
横浜市を見てみろ
崖っぷちにマンション立てて、ありえない空間利用で380万人も住んでいるんだからな
カッペは勘違いしていると思うが、東京23区1000万人よりずっと横浜市400万人の方が狭苦しいからな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:35:30.06ID:0PS9Q0SR0
佐賀県に媚びる必要ないよ
国が佐賀負担分を立て替えてそれを佐賀県が払わない限り新幹線を停めなければよい

同時に並行在来線は3セク化するか佐賀県が同意しなければ廃線でよし
福岡経済圏の威を借る狐なくせに地域経済を考えずに自治権を行使しようとしている自治体なんて
徹底的に冷遇してやれ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:35:55.08ID:CnVmenOb0
佐賀市と佐世保市は踏んだり蹴ったりの新幹線計画になったな
武雄市と長崎市くらいしか得をしない
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:36:48.31ID:+ugpI0Xj0
>>52
そのために金出すのは佐賀はやらんってことやろ


なんで自分たちの使う鉄道廃止するのに、さらに佐賀県民の金出すのって当たり前の話。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:38:00.72ID:YcOLaqPp0
説得じゃねえ指示だろ指示
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:38:24.42ID:qn13Plfp0
国交大臣ポストは創価の指定席
利権だらけ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:38:25.80ID:JSmisk6U0
まあ、在来線が廃止されて完全孤立新幹線になれば
そのうち新幹線廃止されるだろうからなあ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:39:48.19ID:beQFe89l0
>>66
一応、国交大臣として2019年に違法変更認可をやってしまったから
で、開業が来年になったから尻に火がついている
でも、安心しなさい
あんたを国交大臣にし続けているのは、その違法変更認可をした責任を負って辞任してもらうためだから
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:40:12.97ID:95ke3aux0
手っ取り早いのは、佐賀の望み通りのダイヤ運用で並行在来線を引き継ぎ、新幹線の建設費も佐賀分も全額長崎が負担すれば良いじゃん。
着工5条件が解決しない以上、そんなに新幹線欲しかったら。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:42:23.92ID:beQFe89l0
>>78
行政訴訟を受けるのは国交省だから
違法起工させない限り、佐賀県が拒絶しているのに、佐賀県の金を使った新鳥栖−武雄温泉間の青天井新幹線の建設は不可能
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:43:20.46ID:cRJQAoHu0
>>64
望んでそうなったんだからしょうがない
佐賀はそもそも望んでないからじゃあいらないと言えばおしまい
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:43:34.50ID:0PS9Q0SR0
>>78
実現不可能なプランなのはわかってるけど
行政訴訟で国が負ける要素ないだろw
金は出さないけど文句はいうって乞食かよw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:44:35.78ID:beQFe89l0
>>80
JR九州と長崎県が拒絶しているから、ほぼ永久リレー以外道がなくなっている
もちろん、与党PTの頭が柔軟ならもう少し道はあるものの、あいつら知能指数が低くて石頭
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:45:14.96ID:LqoP4lRM0
>>83
金は出せというから文句を言う、だぞ。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:52:16.08ID:hDi4TMrt0
いちばんやばいのは国交相が「佐賀県(のトップ)」だけを説得すればいいと思ってるところだわ
佐賀県だって県民の意見を総合してリレーでやろうって合意をとったんだから
ひっくり返すならまた佐賀県が県民に同意を求めることになる、佐賀県が県民を説得できるような破格の条件出さないと無理だろ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:55:05.32ID:X9fOjAi90
仮に全部完成しても、
新大阪発長崎行きなんて出来ないでしょ。
博多か新鳥栖乗り換え必須じゃないの
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 13:59:04.93ID:TB2xL5z10
>>73
新鳥栖-武雄間はそもそも計画自体が存在してないから、佐賀は放置でも構わない

佐賀が計画しないと、騙し討ちしようとした長崎が自滅するだけで何も困らない
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:03:29.90ID:216IeAZk0
まあ 唐津ルートしか道がないな

唐津ルートだと在来線佐賀駅の特急は確保できて さらに福岡県に半分負担させ
高速移動手段がない糸島、唐津、伊万里に
新駅が出来て経済効果も高く時短効果も高くて収まりがいい

だいたい、新鳥栖〜佐賀市〜武雄温泉とか住宅地を通るのに用地買収とか出来るはずが無いし軟弱地盤改良に費用が倍になるのはみえてる
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:04:06.16ID:c0uk1GNN0
というかこれ反対してるのJRだよね
これから説得する、じゃなくて同意を持ってこないと話し合いにならんだろ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:05:41.72ID:YbU2poao0
もうさ武雄温泉までリレー高速バス走らせて新幹線と接続し在来線は三セクで残しゃいいだろ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:05:49.92ID:23bzlRzE0
新鳥栖以外だと福岡を巻き込んで更にややこしくなる
福岡からしてみれば駅が増えることもなく金を出せと言われるんだからな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:07:39.91ID:Y7yZ9Z710
長崎も佐賀も田舎なんだから在来線の気動車でいいんだよ
それより運賃の安さが重要
新幹線通学するしかないほど各停が少ない、単線の秋田新幹線なんて悲劇
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:09:51.59ID:zjebVsQw0
>>93
まあそういうことをすると
長崎線要らないからレールと架線と踏切は全て撤去して返してねと言われそう
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/03(火) 14:10:24.17ID:mNz4MPtV0
>>1
>一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、

物流関係ねえだろ
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