X



【米疾病対策センター(CDC)】PCR検査の取りやめを決定 「PCR検査を推奨しない。マルチプレックスアッセイ検査を推奨する」 [影のたけし軍団★]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001影のたけし軍団 ★
垢版 |
2021/08/03(火) 14:58:48.80ID:3QWugPdv9
米CDC、PCR検査の取りやめを決定 新たな検査法を推奨


米疾病管理予防センター(CDC)は7月21日、新型コロナウイルス(中共ウイルス)について、「PCR検査を推奨しない」とする新たなガイドラインを発表した。

今後は新型コロナウイルスとインフルエンザを区別できる「マルチプレックスアッセイ」という検査法を推奨するとしている。

PCR検査を巡っては、その正確性を疑問視する声もあった。
ウイルスの検出に必要なサイクル数(Ct値)に国際的な標準はなく、値が高ければウイルスが少なくても陽性と診断されるからだ。

また、死んだウイルスの断片と生きた感染性ウイルスを区別できない場合もあり、偽陽性のリスクが高まるという懸念もあった。
https://www.epochtimes.jp/p/2021/08/76692.html

2021年7月21日:ラボアラート:SARS-CoV-2テスト用のCDCRT-PCRへの変更
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:35:44.80ID:bul4SHmx0
症状のない感染者が50%以上いる

感染から治癒まで、まったく症状のない感染者が50%以上いるといわれています。
症状のない人は検査をうけないため、正確な数を示すことは困難ですが、
80%が無症状とする報告もあります。

つまり、自覚症状がなくても、ご自身の感染予防だけではなく、
人に感染させないことを意識することが重要です。

コロナウイルスのPCR検査の感度は70%台といわれています。
つまり、感染している方が検査をうけても、10人中2~3人が陰性となり、
見逃されてしまう可能性があるのです。

そのため、疑わしい場合は、数日おいてから再検査をする必要があります。

https://k-towa-clinic.com/blog/267.html
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:35:51.72ID:N0VIvCnB0
>>10
大紀元も中国だからな…
なんとも言えんがCDCが本当に推奨するなら、中国の提示したPCRよりは良いんだろう…
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:36:30.77ID:bS0DmzaL0
鼻のと唾液の両方やったけど
精度に違いあんのかな?
当日結果出る奴はバカ高いな
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:07.92ID:gkTCP1S80
何すかコレ?マルチなんたらかんたらって
略してMPAとか呼ぶのか
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:09.94ID:XQWkKxLu0
欧米はウイズコロナを実践し始めてるな
日本の周回遅れはやっぱマスコミと支持率気にしすぎる
菅のせいやな
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:15.21ID:so9TrTfL0
別に検査自体は継続して行うんでしょ。
やり方変えるだけで。なんで騒いでるの?
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:22.76ID:OgHn2pca0
>>814
それも間違い、最初から検査の精度は100%に近い
新型コロナ感染者から、ウィルスのついた検体を採取できる確率が、感染時期や状態によって40-70%程度だということ。
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:50.90ID:aMHF8nB70
チャイナのPCR検査ツールはコロナウィルスが付着してる。キットの製造元確認が必要。どう考えても陽性率おかしすぎる。
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:37:54.82ID:+dYeCTA80
PCRはDNAを増幅させて検査する手法だから、プライマーを変えて増幅させるDNAの断片を変えればなんでも使えるだろ。
PCRでインフルエンザウイルスも検査できるし、湖にネッシーがいるかどうかもわかる。
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:05.79ID:EWSDZHFb0
手法はなんでもいいが、国際的に基準は決めて欲しいね。
ストライクゾーンが違うんじゃ比較がしにくい。
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:05.83ID:1k48Zc2P0
>>813
コロナ隠蔽されてて、超過死亡大幅減少はいくらなんでもおかしいからだろw
逆に韓国は超過死亡大幅増だし。

https://i.imgur.com/1Ec4hyw.jpg
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:19.48ID:nFTaQwdI0
抗原検査とPCR検査の東京五輪の安心安全が崩壊したな

いますぐ中止しろw
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:29.29ID:Eolyk6mb0
まぁプライマーとプローブを複数混合したマルチプレックスPCRにって話だろうね
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:44.96ID:iZZsLkuq0
やっとインフルと同時に調べられる奴を使うってんなら
今まではなんだったんだよ。
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:48.22ID:mE87AQCZ0
>>850
どのみち医療リソースが追いつかなくなっちゃってるからな
迅速検査でバッチリ判明したところで自宅でバチーンと治すしかない
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:38:51.24ID:jBmttY9c0
>>763
これだな
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:07.40ID:so9TrTfL0
>>862
いい実験台なので先行してもらおう。
日本などアジア圏はそもそもワクチン接種率の関係から数ヶ月は後でやり始める話。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:22.58ID:O0Df3y0s0
>>23
他に検査方が無かったし何もせず陽性を野放しにするよかマシだったんじゃないの?
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:28.81ID:AmEdAZ4M0
>>24
言われてた
日本の一部が ひたすらコレを勧めてたよねw
ものすごいハシゴ外しだねw
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:31.30ID:UmjOzt1U0
未だに反PCRやってるとかネトウヨは救いようがねえな
しかもソースはQアノン御用達の大紀元て
散々騙されてんだからいい加減懲りろよアホなの?
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:43.56ID:sTGzlGyo0
>>857
精度というか、ウィルスが居るか否かによる

あのさ、PCRってのは目的のDNA(RNA)が
ソレに含まれているか否かを検出する試験なんだわ

だからウィルスが居たらそのDNAが『在る』から反応する

鼻に居て喉に居なかった場合、喉の検体の検査じゃそりゃ出ない

ただ、出た場合はほぼ100%陽性は間違いない
(検体の取り違えとかじゃない限り、人体には存在しないDNAだから)


あのよー、もうこのコロナ、1年半も時間経ってんだぞ?
未だに幼稚園児並の知能で過ごしてるのか?
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:48.42ID:lXrrMrKL0
タカラバイオの検出キットに書かれている注意事項 
タカラバイオ 検出キットで調べれば出る内容

本製品を使用する際の注意事項です。使用前に必ずお読みください。

使用目的:
本キットは、研究用試薬です。
測定結果:
本製品は遺伝子検出であるため、不活化されたウイルスも検出されます。
また、Primer/Probeの配列内に遺伝子の変異や欠損/挿入が生じた際には、検出できない場合があります。
(反応結果により発生する問題に関して、タカラバイオ株式会社は一切の責任を負いません。)
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:39:51.80ID:bS0DmzaL0
日本でインフルってほぼ絶滅したんじゃないの?
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:40:16.61ID:JkiiC32t0
PCRは一体何を検査するもんなんだ
教えてくれ
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:40:21.35ID:iFBv88UX0
>>871
わかってない奴多すぎるよな
このスレにもたくさんいる
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:40:39.34ID:iZZsLkuq0
もうマルチになってる!と検査厨は吠えてPCR懐疑論を封じ込めてきただろ。
なんだよ、今からじゃねぇか。
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:40:59.44ID:DLxU0i540
最近エポックの男出ないな
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:41:08.17ID:/f/mc9Hp0
PCRって
宗教でもあるから
日本では引き続き行われますよね。

次期衆院選でPCR党ってたぶん出てくるはず
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:41:23.24ID:sTGzlGyo0
>>874
治らねぇよ

そもそもハナから治療なんて無理だからな

重症化して酸欠死しないように経過観察してるだけだ
医療崩壊で自宅待機というなの放置プレイで死者増えるだけだぞ?
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:41:47.85ID:OKDpr8ih0
中共ウイルス
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:41:53.27ID:L1tjLhy90
PCR検査もコロナウイルスもコロナワクチンも全て嘘
人口削除ワクチンを打たせるためのユダヤによる芝居
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:41:56.73ID:4diJHQTw0
精度が高くてもコストがかかっちゃ意味ないね
短時間で結果が出るのか、これ
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:42:12.69ID:iWXWLuXX0
あー、だからゲイツもソロスも高い金払って企業買収したのか。検査キット売りまくるんだろうね。
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:42:21.54ID:8+M0b6T20
理解するのにRT-PCRの仕組みの理解以外にも結構論理学が必要になる話だから
私もあと10歳年いって、今かろうじて平均以上くらいは保ってる知能指数が10%減って恍惚の人になったら
この言説に騙される側の人間になってる恐怖がある
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:43:54.63ID:qDor3vsm0
これさーこれまで検査技師が職人技でコロナとその他のウィルス分けていたのを自動でできる試薬ができたってだけだよねえ、
日本でもほとんど自動検査機で検査してるから、単に「PCR検査の精度が上がりました」って事じゃないの、
それにしても去年の今頃、一日に何十件も手仕事で徹夜で検査していた検査技師は馬鹿みたいだよねえ、
自動検査機借りてきただけで一日数万件の検査もできるようになってるのに
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:44:31.49ID:4LhvECE00
検査→隔離ってのは幼稚園児でもわかる感染症対策だと思うけど、
そこまで単純化した論理で事が進まないってのも分かってるからな
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:44:53.82ID:1k48Zc2P0
>>880
お前がアホ。
PCR検査率とコロナ死亡率に相関はないどころか
韓国、シンガポールで超過死亡が異常に多かったり
昨年の夏に大規模検査で乗り切ろうとしたフランス、イスラエルが大炎上してる。

検査を闇雲に増やすことよりも、検査で炙り出した地域、接触者を徹底隔離することが重要。
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:45:28.95ID:sTGzlGyo0
1年半も経ってるのに、未だに低能無教養のアホ共が書いてる事

・PCR検査は意味が無い (敵戦力/感染者も把握せずにどう戦うつもりだ)

・ウィルスの毒性が〜 (ウィルスに毒なんて無ぇよ。未だに細菌との区別もついてねぇのかよ)

・治療薬があるから〜 (ウィルス感染症に治療薬なんて無ぇよ。)


自宅療養とか言ってるアホは、ただ単に

 重 症 化 す る か し な い か ガ チ ャ

を、自分の命を賭けて回すという事を未だに理解していない。
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:46:34.41ID:pZs3pMmG0
ソース見たら大紀元で草

記事の下の広告がPCR検査キット3000円でさらに草
https://i.imgur.com/Bt4v3r5.jpg
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:46:38.64ID:+RlDG3oA0
単にコロナとインフルエンザの両方検査できるようなものを推奨するという話
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
CDCは、検査室に対し、SARS-CoV-2とインフルエンザウイルスの検出と鑑別を容易にすることができる多重化法の採用を検討することを推奨します。このような検査法は、インフルエンザとSARS-CoV-2の両方を継続的に検査することを容易にし、インフルエンザシーズンに向けて時間と資源の両方を節約することができます。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/multiplex.html
CDC Influenza SARS-CoV-2 (Flu SC2) Multiplex Assayは、リアルタイム逆転写ポリメラーゼ連鎖反応(RT-PCR)法で、上気道または下気道の検体に含まれるSARS-CoV-2、A型インフルエンザウイルス、B型インフルエンザウイルスのRNAを検出し、区別することができます。SARS-CoV-2やA型インフルエンザ、B型インフルエンザのRNAを検出することができます。
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:47:07.56ID:M+i0D2Ao0
当たり前だ
無症状で隔離とかふざけんなタコ
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:47:12.92ID:6px3rDmF0
>>899
有るか無いかの高精度検査ではなく
わずかな有るは見落とすけども、沢山有るのはだいたいの量(状態)までわかる。に変更するのだと思う。
ついでにインフルの量もわかるよ。と。
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:47:30.16ID:n1uaUhFb0
ソースがひでぇなw
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:48:24.13ID:9notNmKr0
>>912
開発者が使うなと言っている
おわり
間違ったやり方では間違った結果しか導き出せないので
全くもって無意味
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:48:24.72ID:iZZsLkuq0
各国でバラバラだから比較ができないとずっと訴えて来てようやくだぜ。
今まで「NYになる!」とか言って右往左往してたのがバカみてーじゃん。
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:48:53.05ID:f2zeN5U/0
中共ウィルスって書いてあんぞ
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:49:08.84ID:N8zFR2DH0
>>898
mologicの買収が成功したから
CDCが動いただけ
ゲイツはパソコン詳しいから
結局、打ち出されるデータはどうにでもできる訳。
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:49:20.31ID:hKt0cWA70
PCRに任せるのはウイルスがあるか否か、それだけでいいだろ。
診断はオキシメーターやCT使え
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:49:23.33ID:sTGzlGyo0
無症状や軽症や死亡まで逝かない場合やら

一 体 何 が 理 由 で そ う な っ て い る の か

   未 だ に 世 界 中 誰 も 解 ら な い 

だから重症化するもしないも運次第。

重症化した場合、肺機能が1〜2時間でほぼ喪失したりするので
その場合、早急に人工呼吸器等で酸素を送らなければ
どれだけそれまで健康だろうが、単純に酸欠になって布団の中で溺れ死ぬ。


 本 気 で 己 の 命 を 賭 け た 

   重 症 化 ガ シ ャ を 回 す 恐 怖 に ふ る え ろ 


あのよ、もう1年半も経ってんだぞコレ?
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:49:28.11ID:bS0DmzaL0
1年以上世界中の頭の良い人が正解出せてないのにお前ら何でそんなに自分の意見に自信あんの?
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:50:07.34ID:V+2GMPfX0
PCRの開発者キャリーマリスのPCRについての説明

「連中はPCRをどう誤用しているんですか?」

「PCRをうまく使えたら、ほとんど何でも発見できますよ。
1つの微粒子を、計測可能なところまで増幅すれば。。。
ですから、誤用じゃありません。後解釈なんです。」
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:50:10.22ID:JjCw06Uc0
>>917
あぁ、つまり「コロナ陽性だよ」は良いとして、「コロナ陰性だよ→じゃあこの症状は何だよ!→コロナじゃなくてインフルだよ」っていうのをまとめて検査出来るって事か。ようやく理解した。
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:51:02.16ID:1Ak92kEp0
>>910
やっぱ大紀元信者のQアノンって馬鹿なんだな
否定しておきながら自分でPCR検査が必要な理由言ってんじゃん
感染者が増えるから隔離する為にPCR検査が必要なんだろ?
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:51:10.63ID:EWSDZHFb0
>>926
すごいよね。
最近の感染者はみんな酒飲んで騒いでるヤツばかりだから、自業自得とか平気でいうからね。
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:51:32.64ID:3qBqRPXL0
>>907
感染力の低い感染症ならばそれでも大丈夫なんだけども
コロナは偽陰性だろうがなんだろうが1人逃せばそこから10倍以上膨れ上がるからなぁ
例え全員が検査を出来たとしてもこれだけ高い誤判定があったら感染が終息しない計算になる
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:51:48.01ID:f9E0pLqp0
>>880

あわれな知恵遅れ低脳工作員www

https://jp.reuters.com/article/russia-covid-death-idJPKBN22W0M8

英オックスフォード大学教授で医師のカール・ヘネガン氏によると、同国ではコロナの陽性者だけでなく、感染が疑われたものの検査結果で陽性と判定されずに亡くなった場合でも、全てコロナ死亡者に含めている。
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:52:06.68ID:pymDuPeV0
もうCDCは信用しない
間違ってばかり
トップの人は論文3000件書いているらしいが
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:52:24.77ID:Tn3wAbLn0
>>1
PCR生みの親が「絶対に感染症の診断に使うな」と
言ってたのに、玉川らマスゴミにダマされ
ワクチンも接種した「余命3年 意志薄弱 情弱バカ」どもに悲報。

●死亡・後遺症に対し、ファイザー社は「一切」責任を負わない。
🔴全てはワクチンを接種した本人の「自己責任!」。
●イベルメクチン等を徹底的に排除。
●ワクチンの返品は受け付けない。
http://takahata521.livedoor.blog/archives/9566034.html
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:08.29ID:f9E0pLqp0
>>930

精度が高くなれば 陽性減るのがわからん知恵遅れww
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:18.96ID:vuLZK5sO0
>>4
いや、検査自体は否定してないだろ。
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:23.80ID:lXrrMrKL0
CDCの公式に掲載されてるPCR検査の概要
https://www.fda.gov/media/134922/download

38ページで正直に白状しちゃってんだよなw
Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.

PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、新型コロナウイルスが臨床症状(肺炎など)の原因とは限らない。
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:33.46ID:sTGzlGyo0
『 SSR/ 重 度 肺 炎 で 死 亡 (抽選率2%)』


程度だから、まぁ引かない人の方が多いけどな

『SR/中度障害-低酸素後遺症」やらも
5%ぐらいガチャに含まれてるからまぁ頑張ってコロナガチャを回せ


 SSR を 引 い た 場 合 、 運 の 悪 い の は マ ジ で 死 ぬ


そんだけだ。入院出来りゃ、SSR引いても
人工呼吸器チケットで生き残れるかもというよな話しだ。

自宅療養???チケット無いから引いたらまぁ天に祈れ。
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:35.89ID:x8l7Cssi0
よりよい検査法に切り替えるってだけじゃん
あとマルチプレックスアッセイの具体的な手法の説明が記事にはないけど
これマルチプレックスPCRだったりする?
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:43.71ID:kqfIHPIi0
中共ワロタ
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:53:47.84ID:/6+wIFw60
馬鹿の巣窟かよ
PCR 検査の代わりにもっと精度の高い検査をするということ
呆れて物も言えん
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:54:00.56ID:1k48Zc2P0
>>909
PCRに限らずだけど、肺から直接採取出来ない限り
どうしても偽陰性が出るし、そいつらが感染を拡大させる。
陽性者が出たら、PCRで一本釣り連発するんじゃなく
その周辺を隔離で一網打尽にしなきゃ感染は収まらない。
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:54:26.89ID:6px3rDmF0
高精度な有無検査でなく
バイオマーカーによって量を把握する検査に変更って事でしょうよ。
PCRほど敏感でなく、ある程度感染が進んだ状態でないとわからない。
ついでにインフルの感染具合もわかる。

有無から量の把握へ
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:54:40.60ID:tbT3Ev3r0
>>743
書かれてたヽ(^o^)丿
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:55:09.98ID:8qxcIGab0
>>3
PCRより良い検査ができたからこれをやるべき、政府の行動は遅い、と言う
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:55:36.30ID:3CuchSXEO
>>944
いかにも文系の文章っぽい
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 16:56:02.16ID:V+2GMPfX0
日本では新型コロナなんてインフル以下の雑魚。
しかもPCR陽性で感染にされたことにされる(水増しされてる)
こんなものに大騒ぎするほうが異常。
国民にワクチン打たせるために政治家やマスコミや金儲け優先の医者が煽ってるだけ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況