【自動運転】「交通事故の責任は誰か？」 持ち主？開発者？メーカー？ 法整備進まず導入足踏み [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/aeb7d7a012e838da7fd882fb6bede8994065b366
世界各国で開発・導入競争が進む乗用車の自動運転をめぐり、特定条件で運転手なしの自動運転を認める「レベル４」突入を前にして、日本の導入が足踏みしている。
事故が発生した際に責任を負うのが車の持ち主なのか、開発者なのか、メーカーなのか、法的整理が進まないためだ。
専門家は「議論を加速させなければ、開発が遅れかねない」と警鐘を鳴らしている。
■先行するドイツ
今年３月、ホンダは市販車では世界初となる渋滞時の高速道路でシステムが走行を担う技術を搭載した「レジェンド」を発売。
自動運転で世界の競争のトップの一つに躍り出た。
自動運転をめぐり、日本は令和４年度には地域限定で無人の自動運転移動サービスを実現し、７年度ごろには世界に先駆けて一定の条件下で自家用車レベルにも普及させることを目指している。
ただ、ホンダが発売したのは運転手が必要に応じて操作を行うのが前提で、技術レベルによって５段階に分けられた自動運転の「レベル３」。
運転手が不要になるレベル４については導入が進んでおらず、法的な整理もついていない。
レベル４で先行する国の一つがドイツだ。
ドイツは５月、レベル４の自動運転にも対応するよう道路交通関係の法改正案を可決。
次のステップに向けてアクセルをふかし始めている。
自動運転に詳しい弁護士は「社会から受け入れられないと、自動運転を実装することはできない」と話し、日本で法的な整理が進まないことに危機感を募らせる。
■プログラマーに責任？
自動運転で法的に最大のネックとなっているのが、交通事故が起きた場合の責任を誰が負うか決まらないことだ。
事故を回避するはずの自動運転ソフトを開発したプログラマーなのか、そのソフトを車に搭載したメーカーなのか、車を管理する所有者なのか。問題は多岐にわたる。
事故を起こして人にけがをさせた場合、通常の交通事故で適用されてきたのは自動車運転処罰法違反（過失致死傷）罪だが、罰則の対象は運転手だ。
検察ＯＢは「プログラマーや管理者を従来の運転手と同等であると解釈し、適用するのは難しいだろう」と指摘し、同法の適用を疑問視する。
代わりに適用される可能性があるのは、鉄道や航空機による大規模な事故や医療過誤などに適用される業務上過失致死傷罪だ。
検察ＯＢは「プログラマーのほか、車の運行管理者が処罰される可能性もある」と指摘。
検察幹部も「過失が原因で事故が起きたのではあれば、従来と変わらない捜査が可能であるし、現行法で対応可能だ」とみる。
道交法を所管する警察庁が今年３月にまとめた「自動運転の実現に向けた調査研究報告書」では自動運転時の事故の責任を問う相手を「自動運転移動サービスの運行を管理する者とすることも可能ではないか」とする専門家の意見を紹介している。
ただ、「システム自体の欠陥が原因で違反や事故が起こった場合は例外的な考え方が必要かもしれない」として、管理者以外を問う可能性を指摘する意見も。
自家用車を借りた人が事故に遭った場合、運行管理者は所有者なのか、車を借りた人なのか、など議論は噴出し、結論は持ち越された。
■どちらを救うか問われる倫理観
開発を担うメーカー側が将来的に解決すべき課題は法律だけではない。倫理観も問われている。
《自動運転の車が分岐路にさしかかったとき、正面には子供が１人、右前方には高齢者２人が歩いている。どちらにしても事故は避けられない場合、車はハンドルをどう切るべきか》
レベル４以降では、これまで個人個人が倫理観を問われてきたこのような選択が生じる。
分岐するレールを走るトロッコの事故を題材に議論が始まったことから、「トロッコ問題」とも呼ばれる。
ドイツでは２０１７年、こうした倫理上の問題を整理する原則を政府が公表。
システムは事故の最小化を目指すのみで、倫理的な判断をすることは許されない、と結論付けたが、日本では議論が進んでいない。
自動運転に詳しい弁護士は「事故が起きたときには被害者がおり、関心を集めるのは刑事責任だ」と指摘。
「責任を問われるのは従来通り個人であるべきなのか、法人も罰せられるべきなのかも含めて議論を深めてほしい」と訴えている。 これがどうにかならんと怖くて運転任せられない、だから普及はそうそうすぐにはやってこない、って書いたら
推進派からメッチャクチャになじられたんだけど、ん、結局やっぱりだめなんじゃん 子供1人と高齢者2人なら、高齢者を犠牲にするのが社会としては正しい 「製造物責任法」に基づいて「製造業者」が責任を追えば良いのでは？？？ 製造物責任法の概要Q&A | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/other/pl_qa.html#q5
Q5 ソフトウェアはこの法律の対象となりますか。
A ソフトウェア自体は無体物であり、この法律の対象とはなりません。
ただし、ソフトウェアを組み込んだ製造物についてはこの法律の対象と
解される場合があります。ソフトウェアの不具合が原因で、
ソフトウェアを組み込んだ製造物による事故が発生した場合、
ソフトウェアの不具合がその製造物自体の欠陥と解されることがあり、
この場合、その欠陥と損害との間に因果関係が認められるときには、
その製造物の製造業者等にこの法律による損害賠償責任が生じます。 どんどん世界から遅れていくな
まあ、道路使用の歩行者側の責任も加味すべきだと思うわ
歩道から車道に飛び出すとかは罰金刑にすべき 製造物責任法知らんのか？
相手側に非がある以外に事故が起きないレベルまで持っていかないと完全自動運転は採用されないだろ >>6
あなたが言って自己って誰？
自動運転だから今まで責任負ってた運転手はいないけど 完全自動運転なら自動車メーカーの責任でしょ
責任取れないものを野に放つな！ 自動車運転の法制に関してはドイツが極端に進めただけで日本の道交法も世界ではトップクラスだろ
そもそもレベル4なんて詳細な要件が決まっていないものを法律で定めたら、かえって開発しにくくなるだけだぞ >>11
運転手が中年で前に子供が居たら子供の命を守るために運転手の命を殺しに来る車に乗れるのか？
車に20代の母親と乳幼児が乗っていて前に子供集団が居れば子供集団を守るために車にのってる母子の命を殺す選択する車を買いたいか？
なんだよな 自動運転過失致死罪を作って、開発者・製造企業・運転者全てに責任を追わせればいい。
開発者は死刑、製造企業は年間売上の50％の罰金、運転者は終身刑でいい。 今の運転手に相当する責任者くらい設定するだろ
通常は持ち主になりそうか 刑事責任は不問でいい。
民事責任は保険でいい。
これでFAだろ え？開発しておいてメーカーが責任はとらないつもりなの？ 現状では建前上の交通ルールと実状に隔たりがあるので
例えば法定速度を厳守する設計にするとかえって危なくなってしまうという矛盾がある 相手死んだ＆車に過失なしの場合は持ち主に
それ以外はメーカー開発折半でいいんじゃないの
あくまでも自動運転で、なら メーカー側に不備があるなら責任取らされる管理責任者が裁判起こせばいい 車が人工知能なんでしょ？
なら、車を罰すればいいじゃん
刑期の間ガレージに勾留・監禁するか、悪質ならスクラップにするか
はい、終了 >>30 自動運転で障害物に反応したら停車する使用なのに人身事故やったということなんで
飛び出してきた人側の責任
センサー故障とか車原因なら勿論運転席に乗車してた人の責任 >>1
プロでも予測不可能なチャリの動きに対応出来る訳が無い 事故しまくりザマァ てかチャリ死ね 高速道路、自動車専用道路に限定してさっさと完璧（に限り無く近い）なの作ってしまった方がいいよ
道路側も対策してな
下道はレベル2ぐらいまででいい 自動運転監視者の責任に決まってんだろ。自動運転になってもぼけ老人は免許取り消しにするしかない たとえば工場にあるオートメーションの機械で事故が起こったら誰の責任よ >>33
運転免許証を持っている人間は法令に従い運転をする義務があるのだが何を勝手に建前上のルールとか訳のわからん事を言っているんだ？
遵法意識の低い人は事故を起こす前に運転免許証返納したほうがいいぞ？ そりゃあこの場合は全責任をメーカーが負うのが筋でしょうよ
なんで議論の余地があるのよ？ ずっと疑問なんだが全自動運転になったら全道路で全車法定速度で走るんか？それをみんな守れるの？ タクシー使えば?
運転したくないなら自家用車に乗るな!とね。思うわけですよ(レンタカーもね)
車を動かすには“責任と義務”が伴って当然 トロッコ問題は切り替えレバーを中途半端な位置にして列車を脱線させるってこたえが好き メーカーが全責任を負うべきだけど
海外との開発競走に負けるのを防ぐため
不完全な状態で販売されて
社会問題になるだろう メーカーが全責任を負わない可能性があるなら買わないだけだよ こんな無駄なことに金かけるより公共交通機関を発展させたほうがいいよ アメリカでは自動運転のテスト走行で死亡事故起きてるじゃん
あれ何で逮捕されないの？
テストドライバーふスマホいじっててなにもしてないのにさ いかに責任を回避して、
甘い汁だけ吸える仕組みを作り上げるかということだからな。
竹中に任せたらいいんでね？ 自動運転中もドライバーは前を見てろよってことにして
ドライバーの責任にしようとしてなかったっけ？
なんか警視庁がそんなガイドラインを作っていたような 個人所有じゃなくて自動運転タクシーから始めれば良い >>6
シャレがわからない人に絡まれてかわいそう… 中高年の歩行者の信号無視や横断歩道以外の乱横断なんかホントに酷いからな。
子供の飛び出しと違って、車来てるの分かってて出てくるからなお悪質。
自動運転でこういうの全部に対応できればいいけど、時間はかかるだろうし。 >>22
轢かれたのが、お前の子どもでも納得できるか？俺はできない。 自動だろうとなんだろうと責任は運転手
この原則が崩れると色々おかしなことになる そもそも自動で運転させる必要ないだろ
自動で事故だけなるべく回避できる車で十分 責任と言っても金だろ
自動運転専用の保険に強制加入させて対処すれば良いだけ 自動なんだからメーカーでしょ
責任負いたくなければ自動などといったドライバーの操作をはずれるものを作るなよ
かってに突っ込んでいってドライバーの責任ですとか筋通らないから 日本は相当遅れるだろね
人が運転するよりも低い事故率になったら導入してもいいはずだがそうはならないだろう 自動運転車に運転免許を持つドライバーが同乗することを必須にするしかないと思うけどね。
で、責任は基本ドライバーに取らせる。
ドライバーを必須としないなら、車の管理者(所有者)に取らせるしかないね。
車のソフトや製造上の欠陥による事故なら製造者に責任持たせるのはもちろんだけれど。 道路が悪い、タイヤが悪い、竹中平蔵が悪い(´・ω・｀) 警察にある交通事故の車種データも公表させないんだし
責任は外国で決まるまで決められないでしょ 自動モードでの事故が運転手の責任になるなら
自動モードにはしないで手動運転しかしないな
だから自動モードがない車もずっと出してくれよ
自動使わないのに無駄に機能だけあり高い金を取られるのは困る 基本的には「所有者が全部の責任を負う」ことになる。
実際には自賠責、任意保険で賠償されるので無保険者でもなければ所有者が金銭的な負担を負うことは無い（もちろん例外はたくさんあるが）。
プログラミング組んだ人とか車両と作ったメーカーはそれらの使用に対しては「所有者が全部の責任を負い、俺たちは何の責任も無い」という文言の契約書でもかわすはずだ。
もちろんそれらのプログラミング、車両の瑕疵が明確なら、それらに責任の一部は認めらる可能性はあるが、それらの問題に対する証明は個人では不可能。
結局「車に乗りたければ、自己責任で！」という話で焼結する。 誤動作有り得ないて言ってんだからメーカーに責任持たせれば？ こんなの
自動運転ソフトを開発する
ソフトウェア会社が責任負うようにすればいい
（というかそれしかない）んだから
早く法律整備しろよなｗ センター割って突っ込んできた対向車を避けるために
人が歩いてる歩道にハンドルを切るのは許されるのだろうか 日本の交通事故って後ろからの追突以外は過失100:0にならないじゃん。必ず責任が発生する。
不可視な場所からの急な飛び出しとか、反対車線からいきなり目の前に飛び出して来たとかでも絶対責任がゼロにならない。これが自動運転を衰退させてる主原因だと思うわ。
もし過失ゼロが認められるなら、こちらが過失ゼロの事故は全責任は相手に行くからメーカーは責任を気にしなくていい。
自動車メーカーは無事故を目指してクルマを作るべきだが、理不尽な過失責任を問われる事は無くなるから今よりグッと自動運転車を発売しやすくなる。
もし過失ゼロ以上の事故を起こしたら保険屋が被るという保険商品を作ったらいい。 どうせこれの検査が必要とか言い初めて車検代とかが上がるんだろ
責任はメーカーにあっても、結局運転者が金払うっていう美味しい構造 所有者の責任にして保険加入を必須とする、
だけで解決する問題じゃないの？
危ないクルマは保険が高くなって廃れる、
安全なクルマは売れる。
単純な話じゃなきかな PL法は製造物に欠陥があることが前提だが簡単に立証できるのか？
事故のたびにいちいち欠陥の有無を手間暇かけて確認するのは現実的とは思えんが
まあ自動運転がめちゃくちゃ普及して事故じたいがレアケースになるような社会ならいいかもしれんが
そこに至るまでの自動運転車とマニュアル運転車がぐっちゃぐちゃに混ざってる過程ではカオスになるのでは 人間より事故率が低い自動運転が出来れば、保険料も下がる
運転手は万一の事故でも法的責任も金銭負担も無くなる
社会全体としても飯塚事故が減るので、メリットは大きい 日本のガラパゴス法整備は通用しないよ
開発が遅れているから先行国の法がスライドしてくる
なんせ外圧にはとことん弱いからね >>87
保険会社を救うためにそうする可能性もあるけど
それだと個人に刑事責任が降りかかってくるのはおかしいからなあ
やっぱりメーカー等が刑事・民事ともに責任負うのが妥当じゃないかな >>1
運転してるやつの責任だろ＝AIの責任
だからAI完全自動運転車を逮捕して起訴
↓
AI完全自動運転車が法定に出廷
↓
検事：「事故を起こした事は間違いないですか」
AI完全自動運転車：「はい」
↓
裁判長：「懲役２年・・・ただし執行を猶予する」
AI完全自動運転車：「弁当持ってしもた」
他のAI完全自動運転車：「気にスンナ」
AI完全自動運転車：「可愛い姉ちゃんに見とれて事故ったｗ」
他のAI完全自動運転車：「俺なんていつもよそ見運転してるしｗ」 プログラマーが責任ってどういうこと？
フリーランスにこんなプログラム書かせるの？ >>6
せっかく捻ったこと言ったのに通じないと悲しいね 絶対ここで遅れると思ってたわｗ
全方位カメラ搭載義務付けて歩行者にも回避義務追わせろやカスが
今迄みたいに何があっても歩行者は悪くないではやっていけるわけないだろ
プログラムに起因する事故はメーカー責任、個人に責任追わせるな
メーカーは基金でも作って事故の補償に備えろ >>12,15,44
そんなに単純な話じゃないよ。
メーカーに全責任があるのならメーカーは販売しないだろうからね。
自動運転で事故がゼロになるというのは完全な幻想。 歩行者者側にもより厳しい法制度が求められることになる。
歩行者優先と言い張って幹線道路の横断歩道以外の場所を普通に渡る奴もいるし。 >>42
女工がグルグル回転してペローンてなってた >>1で問うているのは主に刑事責任なのに民事を書いてるのは何かの狙いなのかな？ >>99
売れて利益が出るなら売るだろｗ
リスクがあるのは商売では当然。
万が一を考えるならリスクヘッジするだけだ >>87
金だけで解決しない場合もあるで
相手が死んでそれが所有者の責任なんかになったら
保険なんか入っていても大変なことになる
自動モードなんか要らないってなるよ 《カオス・ソルジャー －開闢かいびゃくの使者ししゃ－/Black Luster Soldier - Envoy of the Beginning》 †
特殊召喚・効果モンスター
星８/光属性/戦士族/攻3000/守2500
このカードは通常召喚できない。
自分の墓地から光属性と闇属性のモンスターを１体ずつ除外した場合に特殊召喚できる。
このカードの(1)(2)の効果は１ターンに１度、いずれか１つしか使用できない。
(1)：フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。
そのモンスターを除外する。
この効果を発動するターン、このカードは攻撃できない。
(2)：このカードの攻撃で相手モンスターを破壊した時に発動できる。
このカードはもう１度だけ続けて攻撃できる。 プログラムのバグなんて、プログラムが複雑になるほどトンデモナイ条件で致命的なバグを起こすからな
そしてそのバグ取りはン十年経っても終わらない、、Windowsとかを見ればわかるだろ
よってプログラマーの責任には出来ない、メーカーの責任にして、メーカーにタンマリな保険に入らすしかない 自動運転の車は所有者がいても運転者がいないという世界だからね
一番現在に近いのは友人（自動運転AI）に車を貸して事故が起きた場合かな 処理性能の高い車を買うと、より優先的に安全が確保できるようになり、パーツ交換代やAIのらアップデートで金を吸われるのですね。 >>42
場合によるな。
仕様通りの使い方をしていればメーカー責任だ。
仕様から外れた使い方をしていれば工場責任。
今ではこの仕様てのはJIS規格や法で
定められている。うちの会社じゃ
さらに厳しい設計基準がある。
基本的にオートメーション設備ってのは
無人だからな。異常時に人が怪我する
可能性は低い。 ドライバーの責任になるなら自動運転で自爆死してもドライバーの責任だよな
な、筋通らんだろ 事故は事故原因を作った奴が悪いに決まってる。
責任っていうのは代わりに取ってくれる人が居るなら、本人が取らなくてもいい(´・ω・｀) 持ち主＝メーカーで、利用者は飽くまでレンタル利用扱いにするんじゃないかなと
そうでもしないと自動運転車のコンディションすら保てないもの
んで仮に利用者や開発者に瑕疵有ればメーカーが訴えるかたちと >>1
レベルと普及率とで段階踏んで決めていくしかないやろ。 どっちの責任でも自動モードがない車も用意してくれたらそれでいいわ
責任が怖ければ手動運転すればいいだけだから
怖いのが自動モード付きの車両しか販売されなくなるのと
自動モードしか選択ができない車だけになる事 ある一定の自動運転の性能を持った車を認定させて
高速で3車線以上ある所は
1レーン自動運転専用にすればよい
間違えて入ったら交通違反で点数と罰金刑に
ＳＡや出入口前後は距離決めて解除してさ >>1
よくわかってらっしゃる。
この問題が解決しない限り、自動運転は普及しない 責任が取れない物を作るなよ、原発とか核爆弾とか(´・ω・｀) 所有者と言っても自動運転システムには一切関与できないからね
車が事故ったからおまえの責任だ言われても納得できないでしょう
自動運転は運転から人間を排除するシステムなのですから
ハードと交通システムだけの問題になるわけです
所有者はメンテナンスぐらいしか責任を問われないでしょう これは簡単だろ？
メーカーが自信を持って 全責任を持つって
完成度のが出来たら 売り出せばいい
それ以前のはドライバーの自己責任で使用
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 自動運転で交通事故の責任がドライバーなら誰も買わないしメーカーなら製品化されることはないわな ハンドルをどちらに切るかは一律に右に切るとか決めればいいんじゃない？ んなもん、いつまで悩んでるんだか・・・
運転者責任に決まってんだろ
このくらいの確率で判断ミスするかもしれませんていう自動運転仕様の車を
運転する、っていう運転者の意思のもと運転するんだからさ、
事故ったら全部運転者が責任もつんだよ。あたりめえじゃねえか。 おそらくGPSなどの通信の質が問題なんだろ。
途切れた時に安全に停止できるのか。
まあメーカー責任だよな。
そしてそれをメーカーが保証出来ないってんだろ。
俺がメーカーの立場だとしたら
そんな責任は負えないね。
自動運転は「できる」けれど、
それは「通信が確保できる」場合に限られる。
じゃあGPS業者、通信メーカーが責任負えるのか？
まあ無理だろ。今の整備状況じゃエリアは限られる。
高速でもヤな場所があるんじゃないか？ それと、メーカーの「レベル5の自動運転車が出来ました、、」を誰がどうやって検証するんだ
メーカー毎に出来は違う、ましてや隠れたバクまで有る、ライトが点きますね…では済まないんだよ
クリーンディーゼル詐欺も有る、屋根の飛ぶハイテク高級車も有る…先ずメーカーが信じられないんだよ
自動運転車の事故責任はメーカー以外には無理だろ 自動運転同士の事故は警察に被せるって軸で議論すればいいよ
さんざん道路を私物化して金巻き上げてクセにその他のことは知らぬ存ぜぬな奴らに責任負わせなきゃ メーカーの責任だろ AIはメーカーが作ってるんだし
メンテを怠った場合は、持ち主
そのメンテに問題あった場合は、メーカー
AIに問題があった場合は、開発者
面倒くせぇ（） 自動運転は進歩すれば劇的に交通事故を減らせる
だから、今は刑事責任をすべて免責にして、民事責任をメーカに課せばいい
だけど常に生贄を求める愚かな日本人にはできないだろう 大抵、責任は取れないものだから、保険に加入すればいい。保険に加入しない奴は切腹しろ(´・ω・｀) 責任がどこにあるかなんて事故による
本当の問題は事故の原因解明に支障が出たときにどうするのかにつきる 高速道路なら出来るかもしれないな。
ゲート通過で全車両自動運転が前提だが。 ドライバーが下級国民ならドライバーの責任
上級国民だとメーカーの責任 こうやって世界から遅れていくのね
何も進歩しない国 もう一度言うけど自動運転システムはドライバーのいない世界
オーナーはいてもドライバーはいない
ドライバーの必要な自動運転システムは未完成な状態 とりあえず少しでも懸念のあるものは規制、禁止しようぜ
日本はそうやって今まで上手くやってきたんだ
俺らの保守的な考えは間違ってない >>129
事故ったら誰かが豚箱にって制度自体がナンセンスになるな
変えるタイミングが来たなら手動運転は一律禁止にすべきだ
まあいつものように日本だけ10年でも20年でも足踏みしてりゃいいと思うし、間違いなくそうなるだろうけどｗ >>43
「訳のわからん事」と感じてしまうのはお前がお外に出ないからだよ
実状を知っていれば交通ルールが形骸化してることは誰でも分かるし
多くの人は日常的にルール違反をやっている 自民党が選挙の為に公明党にポストを用意してる時点でこの国は狂ってる(´・ω・｀) 自動運転はハンドルとアクセルブレーキとっぱらえばいいよ
操作しちゃいけない車として出し、全責任はメーカーで もしも今、自動運転が実現されていればどれだけ移動や物流が安全だったかを考えろ
どう考えても多大なる公益が発生するんだから国の責任でいいんだよ
賠償金を気前よく払ったとしてもリターンが見込めるだろ
とっととやれ わざとAIを誤作動させる当たり屋が出てくるのは間違いない
どう対処するんだろうな レベル4以降はメーカーの責任が大前提でしょ、でなきゃ怖くて乗れないよ。 今頃かよ
数年前から言ってるがほとんどのバカは理解できなかったな プログラマーに責任ってなんだよ？
せめてソフトウェアの権利元って言わないの？
企業じゃなくて大工とか土方とかの立ち位置に責任とか本当に弁護士の言葉なのだろうか？不思議だ 自動運転とは（自動）運転手付きの車だと言うこと
メーカーが運転手つきの車を販売してくれるのさ
理解しやすいでしょ >>139
そう、多分日本は世界で一番遅れるだろう
日本人はいつも悪人を探し罰を与えようとする
その考え方を捨てることができないと世界から遅れるばかり >>141
メーカーAとメーカーBの自動運転車がぶつかりました
さてどちらの責任でしょう？ これがあるから道路側で運転制御する方が合理的なんだよ 科学技術でも法学でもなく、哲学の問題なんだよな、これ >>43
昔だったら生真面目に「スピード厳守！ ここでは一時停止！」みたいな運転をしても
ウザがられる程度に留まっていたけど、今はもうそういう運転をすれば事故や事件に繋がる時代になった
だからそういう自動運転で混乱する前に人間の運転をどうにかする必要がある、という話
趣旨をわかれ ＞《自動運転の車が分岐路にさしかかったとき、正面には子供が１人、右前方には高齢者２人が歩いている。どちらにしても事故は避けられない場合、車はハンドルをどう切るべきか》
アホか
この事態になることを事前予測して速度落とすなりコース変更するのが自動運転なんだよ
クソみてーな哲学かじった文系がしゃしゃり出てくんなボケ いいとこに気がついてる人がいるね
自動運転の交通システムはドライバーがいないというだけで
事故が無いシステムではないんだよｗ
事故はおきるんですｗ >>143
それでも非常停止ボタンくらいはつけるだろ >>125
天一の看板で止まるバグだよ、予想もつかない条件が重なると…人なら笑って回避するのに…突っ込んで行くバグ
テスラは、分岐ランプと本線の仕切りの角に突入して大破炎上、同じミスを人間も演ってるけどね >>153
結局、通信網整備に誰がカネ払い、
誰が責任を負うか。
国の補助なきゃ無理だろ。
携帯じゃないんだから。 >>159
自動運転の時代になれば周辺の車のカメラはリンクされる
歩行者は事前に把握されそんな事故など起こらない メーカーの責任にした場合、開発費の増加や開発遅延という形で反映されるぞ
ただでさえ落ち目の日本企業なのに
国でやれ
中国はそれをやってるぞ
保障というより埋めて殺す圧殺だが >>159
それは簡単、自動車は運転者を守るようにハンドルを切る(´・ω・｀) 自動運転が始まったらチョンは当たり屋やるしグエンは車強奪するからとても無理 だいたい車だけで議論するのが間違ってるんだよ
車が暴走したら、それを止める手段が必要
それは道路だ
道路も対になって、もしもの時の安全装置として車を止める仕組みを作る必要がある >>159
前提条件を全て整えるのは無理
途中までマニュアルで運転しててんかん発作を検知したからAIに切り替わる、など色々考えられる >>27
タイヤ摩耗等の整備不良なら運転手の責任だろうが、
運転技術の未熟ならばメーカの責任だろう。
タイヤ摩耗等の整備不良ならば運転手の責任だ。
トロッコ問題をどう扱うかは、各メーカは同じ処理する設定にして、
問題の発生毎に法制化を更新するようにしなきゃ自動化は進まない。
これを公表しない事には議論は >>165
ハッキングとかの攻撃に脆弱そうだな。
バトー「俺の目を盗んだなぁ」 ゆりかもめとかディズニーリゾートラインとかってどうなってるの？ 無理でしょ
路面が濡れているのか凍結してるのか
わかるはずがない >>161
電車かな、自動運転の完全な形にちかいのは
電車にある装備は皆付くだろうね ドラえもんの世界みたいに未来で完全な自動運転が実現したら人の手が入ったら危ないということ前提に人の手で車の運行にさわれないようにされてしまうのが目に見えてるな。 >>174
専用の軌道だから外部からの侵入などを考えなくて良い >>177
あれも何とかセンターが外部から制御してるでしょ？
車単体で自動化とかアホ過ぎ 自動運転はともかく自動ブレーキの義務化はしてください メーカーだろ、運転引き受けますよって商品なんだから そりゃ当然そんな欠陥車作ったメーカーの責任だ。決まってる。
次にはそんな欠陥車を認可した国の責任だ。 >>170
LV4はまだ人の手が入るが、LV5の運用が見えてくると交通インフラという括りで再設計が必要になるはずだ
多分車を個人が所有するという形態が無くなるだろう
まああと何十年かかるか分からんが・・・ >>173
外部制御じゃなくて自律制御だろう
制御系を乗っ取れないようにすればいいだけ プログラマー個人の責任になんかにできるわけないだろう。企業として製品を送り出しているのだからメーカーが全責任を負うに決まってる。現実解としては、自動車会社が自動運転システムを専門企業から購入という形になるだろうな。で、タカタの例みたいにそれを担当した会社が罰せられて多額の賠償金を払うことになりそう。 自動運転を許可する国の責任だろ当たり前の話
責任取るなら撤退するわ民間は
頭おかしいんじゃないの >>181
そうそう、車だけで自動運転をカバーするのは無謀でしかない
多数の自動運転らの意思で動くものを責任云々とするのは間違ってる
意識を一元化し集中管理で事故を起こさないような仕組みを作ったうえで責任を探るのが本当
本来事故は起こらない
そういうものを作ってから責任を議論すべき >>182
すでにトラックは義務化されている
全車種義務化ももうすぐだ 責任って、刑事、民事とある。道義的責任とかもあるかな。
民事は賠償責任ということになるのかな。保険制度の話？
刑事は免許証の減点から罰金、拘束あたりかな。メーカーに
刑事罰与えるようにはならないと思う。
自動運転車の公道走行を許した行政に対する責任だけは
問われない制度だろうなあ。 法規に従うなら横断歩道に歩行者を検知したら、全車止まるわけだが、渋滞悪化しないかな？ メーカーの責任にした場合、高騰した開発費や補償費用が価格に上乗せされるのよ
税金の補助無しだとすると結構な額になるぞ
それだと痴呆老人向けの小型EVや障害持ちが導入を渋るんで公益が減る
運送会社など、導入したい企業は首を長くして待ってるってのに
議論してる時間も惜しいのにまだこんなことやってんのかよ・・・ 日本では自動システムはメーカーか交通システム（政府）で責任のなすりつけ合いが起こって
何も決まらない
所有者の責任されても困るので誰も乗らない
そういう社会になりそう >>199
ついでにメンテも全部メーカー持ちで
メーカー発のタクシーという位置付けでいい
配送ならレンタカー寄りのタクシーかな
タクシーの運ちゃんは自動運転というAI 自動運転のトロッコ問題ってほとんど机上の空論だと思う
トロッコの場合はポイント切り替えの判断をする時間があるけど、車の運転の場合はそういう判断ができそうに見えるだけで実際は一瞬でそんなことできないだろう
このドイツくらいのやり方で十分なんじゃないか >>199
どうして「結構な額になる」と思うの？
保険で対処することもできるじゃん。そうすればコスト増なんてせいぜい
今の任意保険の保険料程度でしかない
実際は事故率が下がるし保険の間接費用も減るから一台当たり数万程度 いまでもなんでもかんでも運転手になすりつけてるだけだろ。 これくらいメーカーの責任にして残りは運転手でいいわ
レベル1 / 10%
レベル2 / 20%
レベル3 / 40%
レベル4 / 70%
レベル5 / 90% >>189
周囲の車からの情報も使うという前提での話で、その貰う情報が偽装されるとヤバいよねってこと。 アクセルを自動化してほしいんだが
踏んでれば踏み込みの強さによらずに前車との距離を速さによって一定にしてくれるのないかな >>206
なんで「保険屋が不払いしない前提」でいるのかさっぱり分かんないw （自動）運転手つきの車になるのだから一台数千万円は当たり前
庶民は乗れません
だから加害者になる心配はしなくていいよｗ >>206
＞実際は事故率が下がるし保険の間接費用も減るから一台当たり数万程度
当面事故率は上がるんじゃないのかなあ
渋滞も増えると思う 前にトラックが猫避けてハンドルきって歩道に突っ込んだ事故があったよな。
これを絶賛する声が多かったんだけど、仮に歩道に歩行者がたくさんいたら大変なことになってたと思うんだよね。
自動運転ならさすがにその判断はしなさそう。 >>205
ドイツのやり方とは？
バイエルン州が「法整備に向けた議論を行うための法案」を可決させたばかりなんだが 人身事故を想定してるんだと思うけど、歩行者が飛び出したりしなければ事故起きないんじゃないか
ひかれた歩行者が車修理費出せばよい
なんでもかんでも車が悪い時代は終わるようにすれば解決 老人の踏み間違いですら長々裁判してるんだぞ？
自動運転の事故なんて法律で対処できるわけないだろ 責任を取りたくない人しかいない日本
無責任なのではなく貧しいから
そしてどんどん停滞する
保険手厚くして導尿するしかないじゃん >>218
人の命がかかってるんだよ？
もうちょっと真面目に考えようよ。 >>199
それはまた別の話ですよね
レベルによるけど、完全なものなら自動運転の責任はメーカー以外にないよ
価格とか普及とかはまた別に議論するもので、ごっちゃにするから話が進まなくなるんだよ >>216
飲酒運転車にぶつけられた方が損害賠償の出た日本では無理な話よ >>1
そりゃメーカー以外ありえんわ
タクシーで事故起こしたら客に責任があるようなもんだ
メーカーは開発者に損害賠償請求すればいい 型式認証した認証機関か、ナンバープレートを交付した国交省が責任取れよ トロッコ問題はトロッコは線路上しか進めないから生じる問題であって
自動車には当てはまらない
自動車ならば両方を回避できる方向に操作し、それでも回避できないときに事故になる
AかBのどちらかを選択する問題にはならない >>219
人の命がかかっているからこそ、少々の犠牲は必要経費なんじゃん。
自動化によって、事故はなくならないけど激減はする。
1万人自動運転の開発で亡くなっても、導入出来れば3年で元は取れる。10年経てば数万人の死者及び数百万人の怪我人が救われる。
なので、少々亡くなるくらいで開発や法整備を止めるのはナンセンス。 >>221
国「メーカーが責任とってください」
メーカー「じゃあ撤退します」
俺の論点は自動運転の可及的速やかな実現なので同じ話なんですよ 道路は人と人のコミュニケーションで動いてる部分あるしな
ぶっちゃけ人の意思を理解できないと下道は難しい
それを成すにはAIが人と同等の知能と人格を手に入れる必要がある
完全自動はアトムが作れるレベル 運送に関しては、今までは全部運転手に被せればよかったのが全部経営者のかかってくるわけだから
自動運転なんて邪魔以外のなにものでもない どれだけ自動運転が進化しても、悪意ある飛び出しには対応できるんだろうか。
車側と同じく歩行者や自転車側の法整備も厳しくされないと難しい気がする。 とりあえず高速道路上は完全自動運転化目指せばいいんじゃ無いの こういうところでもたついてあっという間に販売シェアを外国企業に独占される展開
みんなで仲良く泥舟コース >>228
国が責任を認めろって言ったって認めるわけないから平行線だよね
国がなにもしてくれないって宣伝するしかないよ >>209
自分のカメラと矛盾するときは自分のカメラ優先
周りの車すべてを偽装して偽情報を送るのは非常に困難
何のためにそれをする？
大統領でも誘拐するのか？ >>235
同じことを何度繰り返しても変わらないね
もう日本も終わるんじゃね？ 責任問わなきゃいいじゃん
被害者が保障されればいいんだよ
加害者を無理に探す必要はない 任意ならともかく自動モードが強制される世の中になるなら
責任は所有者にきたら誰も車を買わなくなるで
それくらいしか理不尽な責任を回避する方法が無くなる
手動なら運転していた人の責任だけど >>237
そんな高尚な理由じゃなく、自分の車を先に進ませたいから、とか普通にありえる。 メーカーの全責任だろ。責任を負えないようなシステム作るのがいやら自動運転とか諦めてしまえ >>237
交通を麻痺させて止めてしまうことが目的とかね。
インターネットのDDoS攻撃とかと同じ。 >>140
多くの人がルール違反をやっているから自分もルールを破る？
おかしいと思わないのか？
多くの人がルール違反をやっていることは知っているが自分は法律を順守する。がまともな人間の考えだぞ
それとあなたが思っているより法律違反をしている人間はいないぞ？ >>171
いやぜんぜん意味わからんし
なんでてんかん患者が運転してんだよ 自然災害と同じに扱えよ。
共産党とか出てきて台無しにするだろうけど。 >>243
その路線だと20年後に日本を席巻するのは中国産の自動運転車両になる
それじゃ困るのよ >>246
てんかん持ちが死亡事故を起こしたニュースくらいは知ってるやろ
現行法だと医者が許可した病人は運転可能なんだからしゃーないだろ
そこが気になるなら急遽心臓麻痺を起こした老人でも何でも良いよ >>9
それだよなぁ。
ただ、運転状況を秒単位で記録するシステム(航空機等のブラックボックス)も搭載しないと、半自動で事故ったくせに完全自動状態だったと言い訳する奴は必ず出る(特に老害)。
その表示を、常にドライバーと外部に見えるようにしておけばそれすら防げる。
もしくは、切り替えが出来ない様にするとかね。
それが出来ない限りは完全自動運転車は走らせちゃいけない。 >>248
日本って新しいものを作ったことは殆どないでしょ
ハリボテの概念を実用化することでやってきたんだから
地獄絵図は外でやって 受益者負担の原則に照らせば、
持ち主が責任を取るのが道理。 >>251
自分の住んでる国なんで却下
お前の意見を汲んで日本を地獄絵図にされちゃこっちが困る
けど民主主義だからこういう先見ゼロのバカを無視できねぇんだよなあ
社会実験が必要な開発だと中国はマジで有利だな >>227
エレベーター事故はメーカのせいである事が多いデスヨー！ 自動運転である以上持ち主の責任なんかあるはずがないだろ。タクシーや路線バスの運転手が起こした事故の責任が乗客にあるとでも言うのか。 >>5
ID被りとは。それがそれほど珍しくもなく起こるという。 プログラマーが処罰されるのか
ITに関わるのも大変だな 自動運転に車検があってちゃんと受けていて事故った場合は
責任は持ち主に無いでしょ >>257
乗客にはないが、タクシーやバス会社が責任取るよな。 >>190
でも、検察は「プログラマーの責任」とか言ってるからなぁ・・・ >>254
日本はなにを作ったってガラパゴスにされるの
FeｌiCaがあるのにペイペイ使わされるんだぜ 自動運転は怖いな
クルーズコントロールならまだいいけど これがあるから中米欧には絶対に勝てないんだよね
特に中国はすべての土地や財産は人命も含めて
共産党のものだから 刑事責任を免責にしなければ開発が進まない
今のままでは世界中で成功するまで日本では導入されず
そうなれば日本のAI技術はもう他国に追いつけない 対人対物無制限の自動運転車強制保険を義務付ければいい
犯人探しはナンセンス 自動運転の事故は持ち主の責任にしないとダメっしょ
土佐犬飼ってそれが散歩中に人を襲ったら飼い主の責任になるでしょ
それと同じ プログラマー「事故を回避出来ない状況になったら直前にプログラムをオフにすれば俺の責任じゃないよね。自動車メーカーさん頑張って！」 >>104
ならないよ。
自動運転は万能ではないと承知して
自動運転モードにした所有者の責任でいいだろ。
俺はそれで自動運転使う。
どこで自動運転使うかは自分の責任で決める。
人身事故の刑事責任も負う。
自分の運転だって自動運転だって完全無欠ではないということが分からない者に
車を所有する資格は無いと思う。 全方位にカメラつけてれば誰が悪いかわかるんじゃない
機械のせいならメーカーが責任もてばいい >>269
免責はあってもいいが、犯人探しはやらないといつまで経っても安全性は改善しない。 >>270
どんな理由でも旅客機墜落したら製造メーカー関係なしですかね？ >>1
メーカー責任とした方が良い
技術成熟するまでの間に死亡事故含めて絶対に事故は起こる
自動運転の最大のメリットは高齢者が民事というより刑事責任を免れること
個人責任にすると１つの事故の賠償金と刑事罰という、巨大メーカーにとってはどうでも良い争いが
社会問題化してメーカー叩きに発展する
これは競争力にとって邪魔もの以外の何物でもない
メーカー責任として保険に入るのはメーカー。保険料分は価格に上乗せすれば良いが
当面は国が国内メーカー限定で援助するのが良い 引いたら車側の責任飛び出したら車側の責任でいいじゃんスムーズだよ >>38
メンテ不良ならともかく、出荷してすぐに壊れるセンサーだったら、メーカの責任だろう。 完全無人のバス、タクシー、運送トラックが事故した場合。
整備をちゃんとしてればメーカーだろうけど、何年先まで面倒見るかが問題
あと、どこまで改造したら所有者の責任になるかも明確にしないと。
一般車両も完全無人ができるような時代なら、車を所有する奴なんかいなくなるしな
全てタクシー的なので十分になる 責任って概念をなくせばいいだけだわ
死亡事故が発生した場合、使用者が加入している保険と
自動運転車のメーカーが加入してる保険から
遺族に保険金が支払われて「ハイおしまい」
自動運転車は通常、交通ルールを厳格に守る様に
設計されるから、事故が発生する場合は、多分に
相手方にも責任の一端があるはずだから
犯人探しをしても仕方ないわね >>283
整備記録がなければ動かないようにすればいいだけのこと リコール案件で事故ってもドライバーの責任
そういうこと >>282
犯人=責任を負うべき人(法人含む)と解釈したが。
車の明らかな欠陥で起きた事故でも責任を負わなくていいってこと？ 新車で車買ってものちにリコールで不具合や欠陥が出てくるんだから
それを持ち主のせいにしてたら誰も車買わないよ バカなコト言ってないでさっさと法整備しろ
だから外国に負けるんだよ
技術はあるのに
持ち主の責任だよ >>241
自分の車を優先したいときは周囲のクルマの人に特急料金を払って急げるような仕組みが有ればいいね。 やめとけ、現行のオートライトやオートハイビームでさえ運転者の意図と違った挙動で混乱招いてるのに自動運転なんてまともに機能するはずがない 責任はともかく、保険は強制加入にして、必ず被害者が補償受けられる体制にしてほしい。 >>288
どこからが「明らか」なの？
そんな議論してるから話が頓挫してるんだよ
被害者が救済されることが重要であって
犯人探しは不要、むしろ害悪
それでも人間にやらせるよりも事故は確実に減る 自動運転では刑事責任はもう不要だろ
民事責任は保険で、行政責任はメーカーで事故調査報告書と改善報告書の提出くらいでいいだろ >>293
現状、事故原因のほぼ全てはドライバーの過失だからねぇ…
車が原因なんて極わずか。
全部自動運転にすれば事故減るのは間違いない。
過渡期（自動と手動が混在）は難しいけど。 >>293
手動運転が事故ゼロのような物言いだなww >>290
売ってるもの買って寝てただけなのに豚箱行きのものは普及しないと思うぞ
刑事責任は全方面に対して不問でいい 無理だね
ただの自動ブレーキですら衝突軽減装置と名称変更してるレベルだぞ プリウスロケット見てみろよ
なんで最新のモデルが止まらねーわけ >>303
都会なら良いかも知れんが地方はクルマ社会だからね。
高齢になっても自動運転なら、玄関から車まで移動できれば、買い物、病院等にドア・ツー・ドアで行ける。
暮らしの在りかたが変わる、田舎暮らしの不便が減る。
住宅地の価値（駅から何分とか）も根本から変化するかも知れん。 >>303
先進国では国民の高齢化が問題だからね
高齢者に素早い運転判断させるのはやっぱり酷
だけど運転できないと困る社会になってるし ぶつかるような運転してる他車の運転手だろどう考えても 自動運転に運転手居ないんだから
メーカーの責任だろ
轢いても乗ってる人が死んでも
全責任はメーカーだよ
責任無しで銭儲けだけしたいとかふざけ過ぎだわ 人間の起こした死亡事故でも、過失が無く被害者側と示談が成立すれば、不起訴や執行猶予で済む
つまり、自動運転での事故も保険で被害者への保障がされれば問題ないということだ 基本的に実用化された自動運転の場合
この前のような生徒の列に突っ込むとかまず無いからね
センサーが人を感知して減速したりして脇を通り過ぎる
そのような時に人身事故が発生するとすれば生徒同士で
悪ふざけして急に車の前に飛び出た時とかだから
それを無理無理責任探しするより、賠償しておしまいで良いよ 民事責任は取敢えずメーカーが負えばいい
所有者やプログラマーに過失があると判断したら訴訟を起こせばいい
刑事責任を誰が負うかが問題で
検察が誰の過失も証明できなかったら誰も罰することはできないだけかな >>309
舗装されてない道を運行する状況がある以上
手動モードは当分なくならないよ。 自民党「下級が事故ったら国民のせい。上級ならメーカーのせいでええやん」 >>103
民事は金だからヘッジ出来るけど、刑事はどうしようもない。 各国で
交通ルールが違う
標識も違う
徒歩や自転車などのルールも違う
国ごとに習慣も違う
これを統一しないで自動運転なんて出来るわけない >>313
生徒に過失があるから生徒が車の修理費と慰謝料払うべきだな 海外で認められたら
その国では使える仕様にしないと売れないだろうから
開発は必要なんだろうけど タクシーが事故って乗ってただけの俺が「お前が乗るからだ」って言われてもねw EVと自動運転推しのやつは詐欺にあわないように気をつけてな
いつも理想論ばっかりだから 日本が、自動車認可制度や、無駄な車検がある限りは、国の責任。
国が認可したものは、責任も取れよ。 >>273
万能でないなら「自動」じゃないよそれ。
俺はそんなもんにカネは使いたくないね。
カネは払わされる、責任も運転者。
そんなもん、誰も買わんわ。
まずあんたが買ってくれ。 自動運転て履くタイヤの性能と路面状況を瞬時に把握するの？ 歩行者自転車自動車は完全分離
住宅街は通行許可制で、道路に人が居るときは侵入禁止
玄関には門とセンサー設置で、車が来てたら門は開かない >>279
じゃあアメリカ市場とかでは
日本メーカーは支援してもらわないほうがいいという持論なんだ >>219
もっともらしいようで関係のない話
バカの証明
事故に当事者に罰を課すことと被害者の救済は必ず同じじゃない
自動化のメリットだって無視できない
もっと考えろよ >>298
>現状、事故原因のほぼ全てはドライバーの過失
それ、論理のマジックだから。
難しい状況で事故になったときは「ドライバーの過失」ということになっているだけ。
陰謀論ではなく「誰かの責任のはず」という論理で考えて行くと必然的にそうなる。
そうなることは社会的コンセンサスが得られているからそれはそれでいいんだけど、そこから「だからドライバーを排除すれば事故は無くなる」と結論するのは大間違い。 >>319
それを国毎にカスタマイズして作って売ればいい。
外車だってスピードが一定以上になったらキンコンて鳴るようにしなきゃ日本では売れなかったんだから。 そりゃメーカーに決まってるだろ
電子機器だけじゃなく車両を少しでも改造してたら個人の責任も出てくるだろうけど メーカーや開発者と事故の関連性は不明とか認められないって言って責任逃れするに決まってる
ワクチンと同じ 完全自動運転というのはタクシーの運ちゃんがAIになるだけ、なのか
自家用車なくなるかもなー
チンチン電車でいいわ >>313
なんでそこまで技術が盲信できるか不思議。
今のセンサーも認識技術もとてもとてもそこまでのレベルに達していない。
少しずつ進歩しているけど少なくともあと20年は無理。 >>325
我々は、完璧ではないABSを利用している。
それと同じ。 これは結論出ないよ。運転手といっても全自動だったら必ずしも所有者が運転席に座ってるとは限らないし、場合によっては子供かもしれない。まあ全自動ならメーカーが妥当だと思うけど、そうしたらそのリスク分は価格に転嫁されるからとんでもない価格になる。 超巨大メガマンション作って仕事や買い物娯楽全てマンション内で完結させるようにして
エレベーター移動でいいじゃん
横移動もするエレベーター
外の道を走るのは自動トラックだけ
それが未来なのだ なぜなら、なにがどうなるかわかりもしないもんの責任など誰も奨んで取りたがらないからである
本当に大丈夫なら、保険屋ほど喜んで引き受けるだろうよ AI「運転中に死亡したということにしてうやむやにしよう >>1
飛び出しとか貰い事故の責任までメーカーに負わせるのは理不尽じゃね
歩行者自転車動物等自動車以外の通行物全て自動運転の制御下に置かない限り >>313
その根拠と証明できる材料はどこにあるのかな
外れたら君が責任をとってくれるんだよね、もちろん >>248
中国の会社も輸入した会社も責任持たないから
日本で中国産の自動運転車走れないよ この分で行くと道路を歩いていたヒトに責任があることになる >>261
それ、ドライバーが責任取らないと言う意味じゃないよな >>8
全く同感。
事故は間違いなく減る。
だがゼロにはならない。
飯塚幸三の事故は飯塚を罰することで遺族も社会もなんとか決着させる。
あれが自動運転で責任と刑罰が甘いと
遺族も社会も納得できずに混乱するよ。 >>335
誰も現時点でOKと言ってない、実用化された場合の話
実用化された自動運転なら人間等動いてる物体をサーチして
接触しないような運転を行うようになってないとおかしい
でも当然突発的な行動への対応は流石に無理
なのでその時に責任者を決定する行為は無駄
そんなのに労力使わず、事故は事故として
賠償するのみでOKとする風潮にしないと自動運転は無理 >>336
ＡＢＳてのは機能であって、メイン制御ではない。
ブレーキをかけるかどうかの判断はあくまで運転手だ。
ＡＢＳと自動運転は根本から違う。 >>1
完全自動化しても購入したやつの責任でいい
面倒くさいだろ >>350
>>事故は事故として賠償するのみでOKとする風潮
そうするしか、運転手のいない究極の自動運転車は実現しないね。飯塚幸三の事故で、遺族年金はカネのことなんか言ってない。責任と反省を求めているが、自動運転の事故では賠償金は得られても、責任と反省の在処追及は完全に泣き寝入りになるね。 >>353
カネをいくら積まれようが嫁と娘は帰ってこないからね。
「その金で新しい嫁買って娘作れ」とか言われてもねえ。
命の価値が軽すぎる。そんな社会にすべきではないね。 >>9
完全自動に焦点を当てた話をしとる
そんな単純な話じゃない てんかん持ちがハンドル握るより100倍マシだと思うがな 性能が良い自動運転車が出来れば国が保険を作れば良いだけ
それだけの話しで何も難しくない
今の自動運転が子供騙しのクソなだけ >>353
もちろん直進するしか無い道路なのに突然ハンドル切って
人物や物体にぶつかったときは間違いなくハードの故障または
ソフトのエラーだからそこは責任追及する必要はあると思うけど 外国の様子見てるんだろ
結果海外に遅れを取るいつもの事
それより自分で運転しなくて良くて責任も取らなくていいタクシー乗ればいいだろ 現実的に考えろよ
開発者だのメーカーだのバカじゃねえの？
運転者に決まってんだろ自動運転で運転席に座る奴な なんで整理できねえの？
ソフトも含めてメーカー責任だろw 自動運転で法整備ガー
じゃ
空飛ぶ車なんかどーすんだ？ >>364
ワイルドスピードとかどうなっちゃうんだろ？ 完全自動で持ち主責任だけはないわ
タクシー乗ってたら事故ってお前のせいって言われるようなもん
むしろ開発か製造に文句言う立場だろうに 責任者が存在しない日本では有耶無耶にして被害者が泣くことで決着する ハッキングされて故意に事故を起こさせられる可能性もあるし
落雷やら外部からの電磁波の影響などで誤作動してしまう可能性もあるし テロ組織に悪用されたら
そこら中で無人の自動車爆弾が爆発しまくっちゃうんだろ？
国際的に禁止すべきくらいのものじゃないのか？ >>346
20年後ならメーカー責任で走れるようになってると思うよ
但し中国のみ
中国が国を挙げ10年かけて自動運転を完成させる
メーカーは国が保護する
日本はメーカーの責任からスタートするので20年かけて完成する
日本企業は衰退し、国際競争力の差は取り返しがつかない程に開く 一番レベルの高い自動運転車だったら
責任はメーカーと該当道路を整備した国か都道県か市だろ
運転者や同乗者は事故にあった立場なんだから 鉄道、空港やバスなどの公共交通機関は事故の場合運行会社やメーカーが責任を負うが
自家用車の場合運行会社が存在しないから大部分の責任はメーカーが負うことになるだろう 言い換えれば完全自動運転車は製造者が運行会社でもある レベル4は流石に実現になるのは相当先だし、限定的な物になる。そこでコーディングしたプログラマーに責任が発生するわけが無い。ライターが不勉強 被害者はその車だか電車だかを運行している会社に損害を請求し
プログラムに問題があれば会社はプログラムを作成した会社なり人なりに損害を請求し
整備の問題なら整備をした会社や人、部品の問題なら部品を作成したとこや点検をしたとこに請求し
回避不能な障害物を置かれたなどであればそれを置いた者に請求し
みたいな感じかなと >>347
最終的にはその方向にいく可能性もあるかもな
バイクをどうするかの問題もあるだろうし 自動運転は全道路にコントロールの基地局設置できなきゃ無理だよ。。。
インフラ整備がどうしても必要 >>99
幻想を現実にするのがメーカー
当たり前すぎて気づかないだろうがスマホなんて10数年前なんて幻想のアイテム 歩行者の乱横断がひどくなるから自動運転なんて普及しないよ 自動運転も動力もアメリカと中国だけ抜きん出てるし、この先も変わらない こういう議論やってる間に
他国に追いつかれ、追い抜かれ、周回遅れになるのがジャパンモデル メーカーの責任だろ
勝手に事故られて責任だけ負うなら、自分で運転して事故ったほうがマシ 酷い欠陥無い限り運転者で良いだろ。
自動運転をONにするかも含めて運転者の責任なんだから。 >>319
それな。各国で交通標識や信号などのデザインの統一あると思う。
下手したら世界で右側通行への統一だってあると思う。 >>1
どうやっても事故は防げない
車対車は制御できても歩行者はコントロールできないわけで
車種個別の事故率による料率保険で良いだろ
罰則は無し。 自動運転車とか、極端に寿命の短い耐久消費財になりそうだ。
公道を走っていいのは、「xxOS V14.7以降に限る」とか制限ついて、3世代前のハードは新OSのサポート対象外になるとかさ。 飛行機みたいに、対応できないから運転を人間様に返すわポイッ、じゃないの？ >>140
ジャップは無法地帯だからなww
まさにイエローモンキージャップw
チンパンジーに運転させてんのがジャップww >>399
オープンワールドでの全自動は夢物語だからな。
管理エリアや限定条件、管理された都市区画エリア内でのみ使える程度。 家電で考えたらいい
例えば電気ポッドが突然火を噴いて故障したらリコールになる
なぜなら普通に使ってる分には使用者に落ち度はないから
車も同じ これは黒幕は損保だな。
責任がある＝カネを払う
誰を保険に入れれば儲かるか
奴らの頭にはそれしかない。 >>405
メーカーと整備が管理して、賠償は損害保険を掛けるのがレジェンドでも行われてることだからな。 >>1
法整備も何も、司法が判断することじゃないの？ >>407
車が責任を負うことになるレベル3導入についての大規範を決めましょうという話。
産経記事だから、要領を得ないフワフワとした誤解を生む記事しか書いてないね。
トヨタ、スバル、日産は、レベル2アシストによるハンヅオフを自動運転としてカタログに記載。 >>384
んなわけあるか。
ばんばん訴訟になって儲からないのが
分かっているのに、やるメーカーなんか
ねえよ。株主なめてんの？
開発者だって、リスクが段違いだからな、
末端の社員がなんで刑事罰くらわな
あかんのってなるわ。 特定区域内で時速数キロレベルならば簡単だが
任意の軌道系で無人運連が可能になるのは早くても３０年後
その後任意の道路で完全自動運転が可能になるのは８０年後くらいだろうな
２２世紀中頃 自動運転により、ハンドル、ブレーキの無い車であれば
その責任は開発者とメーカーにあるんじゃないかな
現状の車の性能にプラスして自動運転機能が付いただけなら
運転者の前方不注意などで、当然の責任は出てくるだろうね
そもそも自動運転だからよそ見して良いわけではないからね 誰も責任を取らないジャパン乙
・・・この流れじゃ無理ゲーだろ >>1
＞《自動運転の車が分岐路にさしかかったとき、正面には子供が１人、右前方には高齢者２人が歩いている。どちらにしても事故は避けられない場合、車はハンドルをどう切るべきか》
取り敢えずブレーキかけて止まるんじゃね 手放し運転をCMで推奨してる日産www
ゴーン事件や不正検査問題とか引き起こしてる日産が自動運転の最先端とCMでアピール
やっちゃえ日産www技術の日産www >>1
許認可権を持つ行政のトップだろて！
現政権なら管ちゃん！
次期政権なら枝野か？w 自動運転になってもブレーキ係はやっぱりいるんじゃないの？ こんなもん、原因にもよるだろ
整備不良 オーナー
部品不良 メーカー
GPSの問題 国
こうだろ >>1
そりゃあ責任はメーカーだよ
事故起こすようなもん売ってるんだから >>424
当り屋が来たら、自動運転が避けるのは無理だね。 >>1
原因が整備不良でない限り持ち主では無かろ
そも車両製造販売許認可権及び道路交通法管理権は国にある
事故原因が車両や道路交通法に有るのなら
国が被るのが筋ってもんだ まあ日本では政治的に自動車運転は無理でしょ
永遠に先送り議論で結論は出ない >>428
阿保か
1トンの鉄を走らせとる方が悪い 勲章を持っているかどうかで処分が変わる仕組みを公文書として残すのは汚点にもつながるしな。 >>1
そも責任論以前の話
>>1に書いてある通り道路交通法の整備すらされておらん
「道路交通法を100%遵守すれば事故は起こり得ない」状況では無いのだ >>15
金払って終わりになるだけだからな
事故が起きるたび社長を収監するわけにもいかないだろうし プログラマーに責任とかwww
こんな記事書く文系がアホなことがよくわかる スリップ事故も責任はツルツルに滑る状態になった道路の責任だと思う
天災だから責任は自然そのものにある 日本では自動運転は永遠に無理だろ
近い将来トラックの運転手は消える職業とか言ってる奴いるけどアホ 自動運転関係こソフトウェアを担当すると、メーカは利益だけ、開発者はリスクだけを引き受けることになるのか >>439
そうでもないかな
1トンの自動車ではなく人にぶつかっても死なない30ｋｇの小型ロボで配送すればいいわけだし 100キロしかだしちゃいけないのに、何故か容易にそれを超えるスピードが出る車。危険につながる欠陥なのに、それを放置するメーカー、政府。 鉄道、バス、タクシー、航空などの公共交通機関の場合、交通機関の運用者が責任を持つが
自家用車の自動運転の場合メーカーが責任を持たなければいけないから
これから交通機関運用について勉強しないといけませんな >>443
で何？ちびちび荷物持った小型ロボが道路をウジャウジャ敷き詰めて走るの？
君知能指数低すぎないか？ >>1
自動を売りにしてんだからメーカーに決まっとるやろ。 >>416
間抜け!
原発の事故もしかり、起きてからでは遅いんだよ！ アレクサやSiri、Google なんかの動きから見て、運転者不在でも走行できる完全自動運転なんて無理ってわかるわな。
人間と同程度の音声認識ができないとどこへ行きたいか、着いたらどうするかの指示もできん。 >>444
加速して危険を回避する事もあるからと言うのと、法定速度上限は道路設計で今後も変わっていくからだよ
既に新東名には120km/h区間もあるし、80km/hの所もあれば、100km/h、120km/hと最高速度は道路設計で大きく変わる
80km/hの区間を前提に120km/h出るのはけしからんってやっても、120km/h区間が走れなくて本末転倒 あやまった所が責任負うだろ。そんなこともわからんのか。 一般道での自動運転なんてさっさと諦めろよ
完全自動運転するには全車両を自動運転車にして全ての道路で歩車分離を徹底しない限り事故を防ぐことは不可能 >>438
タイヤ摩耗やスピード出しすぎが原因だろが! 誰も上手くいくと信じてないんだな
こりゃ物流全自動化なんか今世紀末までにできるかも怪しいな
自動運転ごときで既にこれなんだろ、論外じゃん テスラも諦めたんだろ。
自動運転専用道路を作るぐらいじゃないと、補償含めた完全自動は無理だよ。 テスラは値動きがハイテク株らしくな激しさで、もう自分が理解できる範疇を超えた メーカー責任になるならどこも作らんなw
そんな訴訟リスク負いたくないだろ
国が面倒見るくらいじゃないと
信号無視や無理な横断、スマホ、高齢者、歩行者、自転車なんとかせんと そもそも回避不能な歩行者の飛び出しで車の過失になるのがおかしい。こういうところが自動運転が普及しない要因だな。
法定速度で運行して回避不能な事故だったら責任は0だろ。 これ前から言われてるよね
横断歩道に差し掛かったら、歩行者が飛び出してきたが止まれない速度
①まっすぐ突っ込むと若い母親と赤子が死亡
②左に切って避けると自分が死亡
③右に切ったら対向車と衝突、死亡事故
ロジックは組めるけど、その先までは誰も責任持てないよ。
社会がこんなことになるというコンセンサスを持たないと、自動運転なんて普及しないよって話。 >>462
①を選ぶだろ
人間運転でも不起訴の事例 >>394
信号については世界的にはAIを導入して交通量に応じた信号制御の最適化をして渋滞を防止してるけど日本はそれとは真逆で信号で意図的に渋滞を作ってる
その辺あたり日本の警察がどう考えるかが問題
日本の警察は車の流れを信号で阻害させて渋滞が発生してこそ安全が保たれるという確固たる思想を持ってるから交通の流れがスムーズになる自動運転は反対している 家電と同じ扱いでよい。
倫理問題は、ブレーキを全力でかける、ハンドル操作はしちゃダメ(フルブレーキでまっすぐ進んで止まった結果を受け入れる)。 >>461
これって鉄道において駅に入って来た電車に飛び込んで自殺する事件と同じだと思う
電車の場合鉄道会社には何の責任もないし逆にダイヤが乱れたり車両が破損した損失を遺族が持たなければならなくなる
今の日本の道交法はこういう歩行者に100%過失があっても車を悪者にしているけど自動運転でもそれが出来るのか？ということだね プログラムに不備があればプログラマー
車に不備があればメーカー
それ以外はドライバー
これでいいだろ
何か悩むことあんのか？ >>452
日本の高速道路は概ね東日本は100〜120km/h、西日本は70〜80km/hに設定されてるイメージある
元々日本の道路の事情は東高西低なんだけど西日本で高速道路の制限速度が低いのは一説には軽自動車の普及率が高いので制限を低くせざるを得ないとか
対して東日本は軽自動車は少なく、逆に輸入車が高く富裕層が多いので彼らの速く走らせろという要求に応えてる形 基本メーカー責任
国などが基準を作り認定する、それを満たした自動運転車しか売れない
正常動作では事故を起こさない
（事故起こしたら、車の故障や異常で、メーカーや認定した国が問われる）
こんな感じの体制ができない限り非常に難しい。
でも、その前に大きな壁がある
「有人運転の運転者は、自分が違反常習だと思ってないから
自動運転車の完全に道交法を守る運転にキレまくり
煽り運転のような案件が大量発生する」
機械に「お前道交法知らないだろ？」と暗に指摘されることになるので
違反常習が当たり前の一般運転者が逆上して非常に危険になる・・・ >>462
歩道の周辺状況を把握するためにカメラを設置して道路管理センターのAIが歩行者が飛び出しそうと判断したら周辺のクルマにその情報を共有して、クルマは事前に減速、ってゆうくらい出来そうなもんだがな。 >>447
IQが低いのはお前な
おれはIQ140くらいあるけど,君は?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自動運転の保険作ったらメーカーや国から資金補助してもらえたりしないかな >>470
自動運転車のドライバーはメーカーですよね? >>473
そのインフラ整備、田舎の地の果てまで整備すんのかなぁ。
とか議論してるうちは完全な自動運転は無理だろうな。
高速とか自動車専用道路だけだろ。
ごめん、自分は自動運転の開発業界に居ながら、そんなふうに考えてます。 車道に飛び出した人轢いても無罪にならない限りは無理だろうな
戦後の交通戦争みたいになるな >>159
免許ないだろ？
車が止まるには一定の距離が必要なんだよ、突然の飛び出しには対応しても止まれない。
お前の言うように死角を探知して速度の調整してたら前になんか1メートルも進めんよ。 >>479
国はしないんじゃね？
保険加入を義務化して終わり
無保険状態では車は動かなくする
道路交通の脆弱性になってテロ仕掛ける奴が出てくるけど仕方ない >>483
歩行者過失が大きければ、無罪どころか不起訴だよ
人間運転の場合、それでも裁判負担が大きいが、自動運転ならそれもなくなる >>484
20km/hでもぶつかって死ぬには十分な速度だからな
一見無傷なんだけど低速でぶつかって死ぬ子供の話とか>>159みたいのは知らないんだろうな
安全な速度なんてものはないってことも >>80
信号無視と逆走の場合は違反した側が10割だよ
ドライブレコーダーの証拠動画が有ればの話だが 自動運転時代は個人所有は無くなるだろう
自動運転管理会社が主に運行するようになると思う
事故の責任は管理会社が取る 法律のために導入が止まるなら、そんなバカなことはない。
なんというか、順番が逆じゃん。
先に開発終了したらとりあえず今の法律で対処するしかないだろ。
事故の責任は今の法律でも対処できるだろうし、不都合がありゃ変えりゃいい。 >>489
そんな時代来ないし、
人の所有欲がなくなるとは思えないけどね やっとニュース速報+にもスレ立ったか
これマジで常日頃運転してる人なら一番の問題だもんな
横断歩道付近でヒトが立ってたら自動的に停止する機能は良しとして、
リアルの交通社会は横断歩道以外で車道を渡るヒト、車道へ飛び出すようなヒトもいるしなあぁ
自動車が優先ってルールにならないと街乗りは怖いよなー >>479
誰向けの保険？
メーカー向けだとしたら、微妙じゃない？
だって、メーカーが支払い困るお金を金融が捻出できるかわからんし、
メーカーが支払い困らないならメーカーは保険入らない方が得じゃん。
メーカーが損失を年を跨いで平準化することにはメリットがあるのかもしれないけど。 自動なんだからタクシー乗ってるようなもんだろ
となるとタクシー会社つまりメーカーの責任だよw
後は国が認めた責任かなw >>492
自動運転には道路管制からの走行指示なんかもあるからその場合は国とか国交省の責任も出てくる 何を言おうが、善良な親子を殺めた事実は変わらないぞ、飯塚よ 俺、ルール問題も気にしつつ一番は雪国に住んでて道路がツルツルのときは自分で操作したい派なので自動運転が雪道やスケートリンクとまでは言わないがツルツルのときの対応力も気になる >>481
当面は都市部の横断歩道から試験的に周辺情報活用のインフラ整備だろうね。
本職相手に偉そうに言ってなんだとは思うが。
従来のドライバーの置き換えの延長ではなく、活用出来る事は何でも使うべきとは思う。 自動運転は情報を集中管理して監視しないとかなり危険だからな
爆発物をセットしておいてどこかに送りだして爆発させるとかできるし
事故に見せかけて搭乗者を暗殺とかありえるし >>499
だからその運転手はメーカーだろ?
自動運転車の運転手は >>480
運転席に乗ってボタン押す人間がドライバーだバカが
工場のロボットにもオペレーターがいるだろ
どっちもボタン押さなきゃ起動しないし、ボタン押した時点で責任が発生する >>480
ついでに、
プログラマーもメーカーですよね。 >>501
水俣病でも福島でも責任取らなかった国が責任取るわけねえだろ
あいつらは権力を利用して責任逃れしかしない >>505
プログラムに不備があればプログラマーの責任
それ以外の車の箇所はメーカーの責任
それ以外は発進ボタンおして運転席に座ってるドライバーの責任
こんな簡単なこともわからないバカがいるとは 責任取るのがいやなら、自動運転車に乗るな
乗るなら責任取るのが筋 >>504
馬鹿はお前だ
運転してるのはAI、プログラムなんだから責任はメーカーだ どこまでを不備とするかの法律だけはきっちり決めないといけない
絶対事故がないとは言えないからな
法律を理解した上でで、自己責任で乗るべき >>507
製造物責任法で言えばプログラマーは責任を負わないよ
その代わり検査やらなんやらをして出荷をしてるメーカーが代わりに責任を負う事になるんだから
プログラマーが悪意を持ってなんかやってたら損害倍責任を民事でやるかもね位の話 >>507
いや、起こした事故の責任はメーカーにある
自動運転車起動して座ってるだけの人間はドライバーではない >>509
バカはお前だよ
法律で基準を作るのがまず先
その基準をクリアしてるなら、あとは自動運転車に乗るドライバーの責任 >>486
一つずつ決めたら、「自動運転ではこうなりますよ！」とか「こうする方向で法制化の予定です」っていうふうに国民に啓蒙したらいいと思う。
急に言われるより受け入れやすいと思う。 >>514
強姦犯罪組織の自民党が作った法律に意味なんかあるわけねえだろ
犯罪組織のマイルールに過ぎない
そんなこともわからんのか >>513
バーカ
それなら自動運転車なんか永遠に実現しねーよ
法律で基準作って、その基準を満たした車は不備と認めない
つまり合法な自動運転車で事故が起きた場合はドライバーの責任にする 運行供用者ってのもいるしね。
まあでも、自動者事故っていまでもホントは誰も悪くないってこともあると思う。事故なんだから。
それを無理に法律をつくって責任を負わせている、これを続けるのか、というのはいい問題だよね >>517
事故を起こした場合はメーカーの責任
ドライバーはメーカーです
乗ってるだけの人ではない 自動運転車を悪用して殺人なんてのも起こり得るんだから、ドライバーや所有者の責任も考慮に入れるべきだろう >>518
それはねえよ
凶器売るメーカーと凶器乗り回す奴はいついかなる時も悪い
乗らなきゃ事故は起きないんだから ドライバーが責任を負うなら誰も自動運転の車なんて乗らないだろ 製造物責任があるのだからメーカーが保険を引き受けてもらうか自社で引き当てするしかないだろうね
車のリサイクル料と同じ感じで新車販売時に1台1～2万円程度の保険料を取れば良いんじゃない？
車検・定期点検時にシステムチェックしないと保険が下りない事にすればディーラー入庫率上がるから一石二鳥だろ すべてメーカーの責任にしてたら、車いじった殺人事件がバンバン起こる >>520
>自動運転車を悪用して殺人なんてのも起こり得る
なら、そんなもの売らなきゃいい
結論出たな >>526
人が死んでるんだぞ？
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ >>519
それだと事故が起こるような道路を作った行政もだな
あと、その道路を通ることを選択した乗ってる人も 自動運転もEVも普及するのは当分先。
・EV ： リチウムイオンに変わる素材は発見すらされていない。
・自動運転 ： レベル5ともなるとインフラ整備が不可欠だし、AIの基礎理論すら存在しない。
EVはバッテリーの進化で今世紀中に普及するかもしれんが
レベル5の自動運転は来世紀以降の話だね。 自動運転なら道交法を完全に守ってる前提
運搬されてるだけの荷物である所有者は操作に介入する意思がない
荷物だけ積んで無人で家に帰ることも可能である
事故が起きても故意の介入でない限り責任はメーカー、メーカーが保険をかける
所有者は事実上自動車保険からも、警察の取り締まりからも、免許制度からも解放される
自動化が進めば交通警察も殆ど必要なくなり大幅削減で節税 >>513
座ってるだけっていうか雑誌とかスマホ見てても大丈夫なレベルに
するんじゃないか
まぁパイロットも自動運転とはいってもそこまで不注意でいいわけでも
ないだろうからな >>482
実は…
道交法を守って運転するのは、ある意味上級者しかできない
自覚ないだろうけど、道交法無視するから下手糞でも普通に走れてるのが現状かと
特に、周りが道交法無視誰かの中で、自分は道交法を守るってのは難しい
（一時停止をうかつに止まるとクラクションならされるとか、追い抜かれるとか無茶苦茶な目に合う） レベル３以上の資格要件を国が評価試験しないのに
責任論を議論するからおかしくなる。
評価試験ができないのならドライバー責任に帰すしかない。 おかしいなあ
日本は世界に先駆けて法整備が一番進んでるって
EV（自動運転）信者が言ってたのは嘘だったの？ >>521
逆に言うと事故に遭うような場所に行ってしまった被害者側の責任ってものも出て来る >>524
パチンコみたいにいじったら問答無用でアウトにするのよ そもそも車の個人所有ってのが趣味になるんじゃねーかなぁ >>536
それはその嘘に引っかかるほうが悪いぐらいの嘘だな
無理だよ >>539
それはならないな
自動車に持ち物おいてる人多いし
人と共有したくない人も多いだろ >>508
自動運転は整備状況もちゃんと管理された状態でしか運用はされないものと推測する。その方が事故が減るからね。整備されてないクルマは起動すらしないだろう。
そうなってくると、タクシーの乗客と何ら変わりはない。
タクシーが起こした事故を乗客が責任負うのっておかしいだろ！ 教習所のおっさんに自動運転車1台1台に卒検認定させろよ さすがにタクシーと同じっていうのは無理筋だな
それは自動運転ではないから >>540
日本はEV普及する時にインフラよりも法整備がネックになって世界から取り残されそう
という話してたら日本の法整備は世界一ィィとか言ってたわ >>532
メーカーは保険かけないだろ。
メーカーで十分大数の法則効いてるし。保険料は保険金より大きくなるんで 車を貸しても過失が問われることがあるんだから
持ち主の責任がなくなるわけないよね どうせEUやアメリカの法整備が出来てから真似するだけだろ
「欧米ではこうやってる」でお手軽に終わり 運転してるドライバーはAIだけどAIには責任能力がない
だからAIを誰が管理してるかってことだろう
ユーザーは取説通りに利用してれば責任は無い（取説で禁止してる行為があれば過失認定できる）
製造者責任法で運用するしかないだろう
歩行者や道路管理者に過失があるなら製造者が裁判でそれを主張すればいい 自動運転車を運転してるのはだれか?
AIが運転してるんだからメーカーですよ >>545
自衛隊の問題を未だに解決ができない時点で法整備はクソよ タクシー乗ってて事故起きたら乗客に責任あるのか？
議論するまでもなくタクシー運転手(AI)の責任だろ
自動運転 ＝ AIによる運転代行 >>554
だがその場合タクシーの運用会社にも責任が行くわけで
持ち主に責任が行かないとは言えないのでは >>549
それは車両の管理責任の事じゃないかな？
で、ココの主題は運転自体の責任の話かと エレベーターが不具合で事故を起こしたらどこが責任持つのかと同じでいいんじゃね？
当然乗ってる人でもないし、定期点検しっかりやってるなら所有者でもない。
そうなるとメーカーって事になるな。 >>492
歩行者も横断歩道以外で道路に出て危険な状態になったら罰金刑でおｋと思う。
ドラレコやスマホで個人識別出来そう。 >>559
反対。道路、信号自体が自動車乗りのエゴの産物だから
歩行者や自転車がそれに合わせる必要はない レベル４なら運転者の責任です
レベル５以外は完全な自動運転ではないからね
東京の下道ならAIも情報過多で自動運転拒否するはず
完全自動運転するなら人間を含むすべての移動物が相互通信していなければ無理です まあＥＶも完全自動運転も、それなりに始まると
問題山済みで「これって実現できるの？」ってなる気がする
現状からそう簡単には移行できない。 個人所有の車を無くして全てシェリング自動運転車にしてほしいわ 飼い犬が人噛み殺すようなもんだ。
飼い主の責任。ペット屋の責任ではない。 結局、「これはスゴいモノだから世の中がこれに合わせるべき」という思考から抜けられない。 あと、相変わらずIT屋の、
「欠陥じゃなく仕様です」
「不具合はあって当たり前、後から修正していけばいい」
思想が見え透いてるんだよな。 >>568
そもそも交通法令の歴史がそうなんだから仕方がない 技術が進めば１人の社長がウーバーイーツ１００台を無人運転させて
大きな利益を得ることが可能になる。
事故起こりまくりでも「僕しらないよー、メーカーに文句言え」
でOK？ >>562
まぁそうなんだろうが、置き換わっていくだろうし
インフラから何からも自動前提で整備されていく事になるだろう
それが俺の存命中に可能かは分からんが >>507
プログラマーの責任になるわけないだろ
リスクだけ負えとかお前働いたことないだろ
利益も得る製造者の責任だろ
しかも現代のプログラムはバグ不可避が常識 飛行機のオートパイロットと同じ扱いじゃだめなの？
やっぱり旅客機とは比べものにならないくらい事故多いから？ >>7
100年くらいかかる？
責任のなすりつけ合いが好きだよなこの国
責任を取ればいいというものではありません！って総理大臣が言っちゃうくらいだもの >>573
どうなんだろうな、
道路整備維持保全の費用は公共団体をジワジワと圧迫している。
その上で更なるコスト増大を招くようなこと誰がやるか？という問題が出てくる。
交通手段の無人化は軌道交通や新交通の方が余程手軽だし、一部実用化もしてる、それでもその費用が負担出来なくて大騒ぎしている。
そもそも、歴代の無人運転構想が頓挫するのはその点なんだが >>507
困ったことに、プログラムは著作物であって製品じゃない。
だから、製造物責任は原則及ばない。
つかマイクロソフトのパッケージソフトの使用許諾書になんてかいてあるか？
「オマエラが何を期待して買ったのかなんて俺らはしらないし責任も持たない、なんかあったらオマエラガ悪い」とな >>462
一瞬だけ空飛ぶ機能つければ解決するな
今空飛ぶ車開発してるとこに頼もう
どうせ飛行車とかは無理だから >>581
その一歩一歩って１００年前から数多くの人間が踏んできたことだって、
IT屋さんは何故気付いてくれないんだろう？ >>462
死ぬようなスピードで横断歩道に突っ込むな >>584
車やバイクを運転したことない人か・・・ ただ・・・
自動運転車だけになると、「基本全ての道交法を守る」事になるので
自動車同士の事故は激減し、その意味では非常に安全になる
道交法を忘れてる人だらけだから、判りにくいと思うが
実は道交法を本当に守ってる車両同士だと、かなり安全 >>585
どこでもかっとばせると思うその認識間違ってるよ
歩行者からしたら飛び出してきたのは車の方だ
前から言われてるってバカしかいないのか >>466
街中の大きい交差点や横断歩道無い場所で人がバーっと道渡りそうな場所付近などは、感覚的だけどその傾向が強い様に思う。
しかし、車を停めてこそ安全が保たれるだなんて警察が仕事してないも同然だとしか思わないわ。
ただし深夜は賛成。夜はアホみたいに飛ばす奴多いんで、信号一つごとに停めても良いくらいだわw >>586
このばあい重要なのは、
「道交法の条文に抵触しなければよい」ってことじゃないってこと。
例えば、他人の土地に無断駐停車したりコンビニエンスストアの駐車場使ってショートカットするのも道交法に抵触しない、道交法は道路以外の事までは想定していないからな。 >>466
そんな話はじめて聞いたが、実例あげてもらえないか？
歩行者等の道路横断が想定されてる道路で自動車の通過交通が優先される例とか正直初耳だからな。
そういう場合、歩行者の横断を優先させるような政策はたくさんしってるけど、
オランダ発のボンエルフとか。 >>466
>>588
それは誤解と言うか、場所によると
例えば、バイパス道路なんかは
「制限速度ぴったりだと、ずっと青信号」なんて制御の道路があり
交差道路はその影響で、多少つまり安くなってたりする。
（要はバイパスを流して全体の流れをスムーズにする）
都市部なんかでは、ある程度ペースを抑えないと、一定の区間に集中しやす
く渋滞しやすいので、広くペースを落とさせて集中を避ける正義をしてたり
単純に「渋滞させる」なんて制御ではなく、全体の効率上げるために
いろいろ制御されてるよ。 >>462
＞横断歩道に差し掛かったら、歩行者が飛び出してきたが止まれない速度
これって違反なんだけど
例外はあるけど横断歩道の手前で止まれる速度が義務付けられてるから >>462
どうしようもない状況で責任追及やめようって話にしたかったんだろうけど
どうしようもないのはこいつの頭 結局のところ「完全な自動運転」が実現する時代は来ないよ。
今まではあくまで「運転者の技術介入」が基本としてあったわけだから、運転手がミスをしたり日常点検を怠っていたとすれば運転手の責任になるし、そうでない場合は整備業者やメーカーの責任になる。
つまり補償リスクの分担がなされていた。
一方で完全な自動運転が主流となる「はずの」将来では、補償リスクのほとんどがメーカーや整備業者にやってくる。
ドライバーは寝ていたり本を読んでいたりスマホいじってるだけで運転には一切介入しないからそれも当然。
むしろ「車を所有している」というだけで、行ってもいない操作で起こした事故の責任を取らされることの方がおかしい。
走る曲がる止まるの全てにメーカーが責任を負わなくてはいけないとすると、どんなに大きなメーカーでも早晩潰れてしまうだろう。
新しい保険を開発して対応する手もあるが、メーカーが払う保険料が莫大になるだろうから同じことだ。 飛行機のオートパイロットみたいに最低限の監視は必要だろうな。完全自動は難しいよ。 >>594
「信号のある・なし」とかで話も変わるから
状況を整理して話した方が良いと思う 日本の自称理系ってハッタリ虚仮威しに弱くてそれで踊るからな。
それを実用化しようとする段になってホンマもんの理工系が苦しめられるという。
都市計画も交通計画もなんも考慮してない「自動運転」をどうするか？本物の専門家の苦しみが始まってる。 >>580
半導体やICのデータシートに書いてることも有る。
医療、航空宇宙、原発等に使っても責任は持ちません、的な。
ってことは、道路とかのインフラはokなんだな。
センサーは5個くらい使って多数決回路にするとか、冗長化設計すればだいたいいけそう。 任意保険が無くなって、自賠責の納付金額上げて、フルカバーになるかもな。中抜きも、しやすくなるだろ。 >>596
保険料は車の価格なりアップデート手数料なりに転嫁されるでしょう
それに国内の事故件数が減れば支払われる保険金の総額が今より小さくなるから
保険料の総額も今より安くなるはず そもそも、乗るための資格や免許はどうなってるんだ？
大人なら無免許でもいいのか？
小学生だけで乗ってもいいのか？
整備資格持ちじゃないとだめとか？ 運転って、要素が多すぎるというか、不測の事態が多いというか
二年前に事故にあったんだが、俺の方は優先道路を走ってて、相手は交差道路の
一時停止で止まってた。それが急に動き出して、こっちの真横に突っ込まれたんだが、
「右を見ないで右折してら俺の車がいた」「衝突まで気が付かなかった」
と言われ、その上、相手の保険屋、弁護士に「俺の方でよけられたはず」
と事実上訴えられて裁判中。
少数だが、そんなとんでもないのが走ってるから、
「もし相手がこんな事してきたら」
って要素を考えだしたら多すぎて、非常に実現が難しいかと。 >>568
この人自称IQ140ある底辺だからww
あんまり相手にしちゃダメ レベル3のレジェンドで事故したらログを提出する義務あるらしいな >>606
交差点とかの事故で過失割合とかで数割負担させて翌年後の保険料搾取しようとする保険業会がクソすぎる
悪い方に100パー負担させるべきや
こういう悪習はやめてほしい >>450
馬車も車もインターネットも法整備など先に行ったことなどない
まず話し合っては何も進まない
そしてまた日本は何年も後れを取る
自動運転に限らずだがこういう流れになる
欧米、中国が実施する
事故が起きる
対処法を考える
日本は欧米や中国が出した結論を真似をするだけ 飯塚みたいなののせいで、
やたらめったらコスト増なんだよな トロッコ問題にプログラムはどう対処すべきか
という問題も課題らしいな >>610
同感です。>>331に書いた通り、俺はある程度方針を決めて突っ走れ派だ。
但し、壊滅的な事象は予めじ想定や準備しろ、と言う事だ。 >>584
青信号や歩行者がいなければ徐行や停止の義務はない >>572
そりゃあ事故起こすようなもん売ったメーカーの責任だろｗｗｗｗｗｗｗ
その１人の社長は運転どころか乗りすらしてないじゃないか >>462
迷う前にとにかくブレーキだよ
速度が落ちることで選択肢が増える >>607
あっIQで対抗できなかったのですか？ｗｗｗｗｗｗそれはそれはｗｗｗｗ >>534
そう。
正しくは道交法という物はハエが止まる程のスピードという事。
それが分からない世の中だからクラクションを鳴らされるし自分だけ守るのが難しい。
自動車が全部100ccエンジン位になれば解決するかもしれんww >>616
信号の無い横断歩道は
「渡ろうとする歩行者や自転車がいないのが明らかな場合 だ け 減速や停止義務が無い」
だな。
明らかじゃない場合、横断歩道かその手前の停止線で止まれる速度まで減速する義務がある。
（場合により、速度ゼロまで減速、つまり一時停止義務と同等） >>26
だからそういう態度をとったら誰も自動運転車を開発しなくなるんだよ。 人間との会話もおぼつかないようなAIに運転を任せて命を預けるとか頭おかしいわ >>「トロッコ問題」とも呼ばれる
この問題の最良の解決方法は、トロッコを脱線させるということだと聞いたが?
オートマ車の暴走事故は、ドライバーがアクセルとブレーキを間違えたからと言い逃れ出来るけど、
自動運転はドライバーは介入しないから、言い訳が出来ないわな。
当然事故を起こしたらメーカーが責任を負うだろ。 >>625
まあ暴走事故は激減するだろう
自動運転がアクセルとブレーキ間違う確率は
人間とは何桁も違うはずだし 法整備が進まない理由は歩行者が責任を取るしかないから。
メーカーが責任を持つのは不可能では無いけどそれじゃ庶民が買えるのは100年後位になるかもしれんww 自動運転の保険を新設すれば良い。
グローバルなルールを作る方に回った側の勝ちだ。
世界に先駆けて制度を作ればアドバンテージが取れるのに。 メーカーが保険をかけて、車代に上乗せする。車検時の自賠責保険の拡大でも良い。
事故の多いメーカーや車種は保険料が高くなって市場での競争力を失う。
ユーザーが規定のメンテナンスを行ってなければ免責。 特定の人間は轢き殺しても逮捕すらされない
日本はまともな国じゃない 自分からぶつかってくならまだしも、ぶつけられた時にどうなるかだよな
停車時のオカマいがいは最低でも10％責任あるわけだしこれはたまらんぞ 何か新しいことを始めようとすると
日本人はいつも１００％の安全を持ち出して潰してしまう
日本がこの３０年衰退している原因だ
交通事故を激減させる新技術があるならその移行期の責任は免責にすればいい
民事責任だけメーカーに課せばいい >>632
双方走ってる車同士の事故でも
「赤信号無視」「センターオーバー」「急ブレーキをして無い前走車への追突」
は、基本過失割合から１００：０だな。
他の事故でも１０％以下、５％過失何て場合もある。
更に修正要素で上下するから、本来は様々なパターンが存在する。
（保険屋とかは自分に都合が良い事だけ言って、修正要素すら認めないことが多いが
酷いと、嘘の法や判例を根拠に自分側の過失が下がるように主張してくる） >>610
でもね、モータリゼーションは道路と交通法令が整備されてたのが大きな要因だよ。
その二つは自然に湧いてくるもんじゃない 運転支援技術でちょっと怖いことあった
緩やかな右カーブ、左側路外で工事中
工事車両誘導員が路側に立っていたのが
ちょうど車の正面で衝突回避カメラに写りこみ急ブレーキ発動
後ろのトラックも慌てて急ブレーキかけてくれたから何事もなかったけど
今後事故起こりうるインシデントだよね でも自動運転と手動運転が入り混じって走ると
自動運転ならではのブレーキの踏み方とかないのかね？
それに手動の人が対応してブレーキ踏めるかだな
誤作動でいきなり減速したとかだといい迷惑だしな
かと言って全員が自動運転強制されるなら
所有者の責任なんかにされたら車を買えない ＞正面には子供が１人、右前方には高齢者２人が歩いている。どちらにしても事故は避けられない場合
自爆して自分が犠牲になるが正解 >>639
実は大部分のドライバーはブレーキ性能をまともに使えてない
にも拘らず、必要な車間距離はまず取らない
（結果、車両同士の事故は未だ「追突」がトップだったはず）
だから自動運転車が前を走っていたら、それに車間を詰める有人車両が
多発し、何らかの理由で自動運転車が強くブレーキを踏んだら、技術が劣る上、
車間を取ってない有人車両はまず追突するかと。
（有人同士でも追突しまくってるので）
ちなみに、大げさに言うと、一般ドライバーの停止距離は車の性能の倍かかるぐらい。
（ちゃんと操作すれば３０ｍで止まれる条件で、６０ｍかけて止まってるような状態） >>641
つか死傷事故は年々減りつつあるけど、軽微な事故とりわけ車同士の追突とかほとんど減ってないとか >>641
ついでに、
ブレーキを踏むためには踏まざるを得ないという認識をする必要がある。
そういう事象が発生してブレーキ踏んで止まる時間の半分は、そういう認識をするための時間、んで初心者だろうがベテランだろうが大差無いらしい。 無駄な議論だね、自動運転なんて実現しないんだから
せいぜい、法律大好きな文系さんは、頭の体操頑張ってよｗ >>645
んー例えば、ゆりかもめとか、とっくに実用化してるような。 >>646
そんなこと言ってるから馬鹿だって思われるんだぞｗ >>647
お褒めにあずかって光栄ですw
なんてね
でも、間違いではないでしょ？ >>583
はっきり言うと人間の行動や判断の方がバグが多いんだから、バグの少ない側に合わせろよって考え方なのよ >>649
では「ゆりかもめ」が「自動運転」ではない理由を挙げて下さいな 全車に自動運転システムが搭載されて常に近くのクルマと双方向通信をして
互いの動きを把握するようになればクルマ同士の事故はなくなるよな。 >>650
それが正しいことを示してくださいな。
例えば、ITは交通計画を含む社会問題の課題を発見したことは有りますか？ITの方が正しいならそれこそ発見しまくりのはず。 メーカーでしょ
メーカーは売る時に始めから保険かけとけばいい
そもそも開発者の責任は企業に所属している以上無いし、開発企業もメーカーに納品した以上瑕疵がない限り責任はない まずは所有者でいいんじゃない？
その後、今のリコールレベルの問題なら所有者がメーカーを訴える形。保険会社はその両者の対応をセット処理。
刑事については責任の判定機関、事故調みたいなのを用意しておいて所有者の責任がないなら無罪というか不起訴……なんだっけ？犯罪にならないやつ、にする。
実際問題、自動運転になれば事故は激減するから、所有者にとってもリスク自体が今より大幅に減る。 AIって一度にロックオンできる人間の数が８人なんだっけ？
走行中に野球チームが一斉に飛び出して来たら、回避できなそう >>651
自動車の自動運転について論じてるのに、鉄道の自動運転を持ち出すことに何か意味あるのか？ｗ
おまえは、この２つが全く異質のものだとは思わないのか？ｗ >>649 シーケンス制御も自動制御に入るから間違いじゃないよ >>657
いや、ゆりかもめってゴムタイヤで道路走っとりますがな、案内軌条が真ん中走ってるだけで。
誰かさんがいう道路の真ん中に案内マーカー埋め込んで自動運転そのものだぞ >>653
ゼロリスク信者かな？
リスクとなりうる箇所を減らせって話で、正しいかどうかなんか問うて無いだろ
人間の感情をベースにしたら正しいって事自体定義出来んだろ 決められないなら関係者全員に責任を擦り付ければいいだけｗ 車にシステム上の欠陥がないなら運転者に決まってんだろ
そもそも完全自動運転じゃないんだから
そのことを説明してなかったらディーラーの責任 >>661
なるほど、技術=テクノロジーとはナニか？すら理解してないと 自動運転のルート設定コースは何で判断してんだ？
GPSとかだったらとんでも無いとこたどりそうなんだが？ >>633
人の生き死にと莫大なカネが絡む案件をエイヤっと見切り発車していいわけないだろw
そんなのまで日本死ねに持っていこうとしてるのはパの日常かもしれんが >>665
GNSSレベルでも移動してる場合は数十センチ以下の精度は難しいらしいし。
畦畔レヘルだとそんだけ違えば田圃にドッポンだろし。 >>660
ゆりかもめは道路を走ってるとな？
余程の馬鹿でない限り、おまえに同意する奴はいないだろうよ…
でも、このスレ馬鹿が多そうだしなｗ >>666
そいや、マイクロソフト社のWindowsやらOfficeやらの操作体系が激変するときに、マイクロソフト擁護のための決まり文句が
「慣れればダイジョーブ」
だっあな。 例えば自動運転でもドライバーは寝てたらだめだろ。
万が一に備えてハンドルとブレーキに手と足を添えておくとかさ。
急な飛び出しや信号無視の奴は自動運転でも対処できないんだし。
だから運転者が事故の責任を負うべき。
もちろん自動運転システムが故障して暴走したケースとかは例外。 >>671
https://ja.wikipedia.org/wiki/案内軌条式鉄道
…だそうです
さすがにゆりかもめの位置づけでここまで食いついてくる奴がいるとはｗｗ >>63
個人レベルで納得できるかどうかはこの際二の次だと思う 製造責任者だな。
メーカーが責任持つ事で、不十分な状態で販売される事を
防ぐ。 要はドイツは今決められないから後世に課題をぶん投げた感じ？ 事故が起きた際に運転手の責任になる自動運転なら手離しで喜べないわ。 完全自動運転にするならクルマの個人所有は基本的に無理だろ
管理会社が所有しているのを貸し出す形になるはず >>674
だから案内軌条を使って専用道を走ってるという新交通の一種でしょうが。 今で言う任意保険分をメーカーが負担するってのが良いと思う。 >>12
100%製造者または販売者でいいだろね。 >>682
だから鉄道だろ？
狭義の鉄道に当てはまらなくとも、子供でもゆりかもめを見れば、
それが自動車より鉄道に近い乗り物だと認識するだろう
それとも、おまえはゆりかもめを見たことがないのか？ｗｗ 技術的には完成しても事故責任の問題で導入不可能ってことだな 自動車も案内軌条以外走れず中央集中制御方式にすれば起こらない事故って多い 自動運転車のユーザーは「乗客」にすぎなくて
運転責任もメンテナンスもユーザーとは別会社が担う
自家用車というよりハイヤーの延長で考えたらいいんだろう >>686
実用化すれば、必ず法律は追いかけてくるから
ただ如何せん、技術的に完成することはないってことだ >>683
メーカーが潰れたら賠償金払う奴いないだろ
自動運転に限らず、交通事故の賠償金はユーザーが加入する保険から支払われる レジェンド1000万の車体価格のうち、300万円は自動運転に合わせた損害保険の値段だからな。 基本的に、どんなにAIが進化しても事故はなくならない。
単純に脇道からの飛び出しに対応出来ないから。物理法則として。
でも、人間の操作よりは間違いなく瞬間の判断と操作速度は上だし、
事故ったときの相手との過失割合も、遵法状況から人間が運転するより低くなる。
なら、所有者責任で良いから普及してもらった方がトータルリスクは間違いなく減るよ。 >>692
現状でもバーゲンプライスだが、3年で三百万の管理、保険費用を払えるのは法人や団体に限られるな。 >>692
飛び出しは「ホームドア」でかなり防げるね
「自動車」というくらいだから、全線専用軌条で自動運転するくらいが本来あるべき姿だったのかもしれないな >>692
＞でも、人間の操作よりは間違いなく瞬間の判断と操作速度は上だし、
偽術を過信しすぎw >>693
そりゃあいま時点はね。まだまだ個人普及の出来る範疇ではないし。
>>694
それじゃあ電車だしなあ。ある意味EV?
>>695
まあ今と言うよりもっと進んでからの話だけど。
とは言いつつ、現時点においてテスラと飯塚の運転、どっちを信用出来る？ >>591
逆に制限速度ぴったりで走ると各駅停車の如く交差点ごとに止められる制御してる信号も多い
特に大阪府警はどう走っても絶対に信号に引っ掛かるような信号制御している道路が殆ど
>広くペースを落とさせて集中を避ける正義をしてたり
鉄道のダイヤで言えば並行ダイヤとかラッシュ時間帯は各駅停車しか運行しないやり方に近いかもな >>697
都市部でのスマートコネクト信号採用による自治体への管理移管は必須だな。
機械式は時代遅れ。 レーダークルーズはアホやで。急カーブでもそのままのスピードで突っ込みよるのよ、キモ冷やすで メーカーでいいでしょ
なんなら水素代とか電気代とかもメーカー持ちにするべきだよ
こっちはそんなもの求めてないのに押し付けてるんだから >>670
最終的にそのレベルが限界だとしたら、自動運転を目指すこと自体をやめた方がいい。
運転者の負担は減らないどころか精神的にもきつい。
今の中途半端な自動運転レベルでユーザーが文句言わないのは、ドライバーが寝てても目的地に着く自動運転の最終形の実現がいずれあるという前提だからこそ。 完全自動運転なんて怖すぎるわ
高速道路走行中にコンピューターがwindowsみたいにバグったら
死亡確定や 自動運転は30ｋｇ程度までの小型のものと
amazonみたいな倉庫内限定のもののために開発したほうがいいね
１トンを公道で自動で走らせるとか狂気の沙汰やで そりゃ所有者だろう
持ってる人が居なければ事故は起こらない >>703
それが理想だろうけど、多数のセンサーやら高性能AIやら積載量の少ない中でバッテリーやら積もうとするとお値段がね……。
電車なら億が当たり前。バスなら1000万でも安い。自動車だと500万超えたら高級車。
自動運転機能の費用を吸収するのはここが限界で、軽自動車では完全に足が出る。
20万のシニアカーに200万の自動運転機能載せて誰が買うのかというとね……。 明確な違反がない限り刑事罰は問わず、
とかさっさと決めてしまえば良いのに。
故意性が認められなければ
民事だけでさっさと進めてしまえば良いのよ。
なんで被害者側のストレスの捌け口が無いといけない、
しかもそれは自然人で無ければ、
みたいな前提があるのか >>643
乗ってる人は加速や減速、進路変更に関与出来ないんだよ、
馬鹿も休みやすみにいいたまえ！ ドライバーが寝てても目的地に着くレベルの自動運転は
全車が自動運転のシステムを搭載して常に周りのクルマと
双方向通信して互いのクルマの動きを把握するとかじゃないと無理よね。
それでも歩行者や自転車やバイクの不測の行動に対応できないが。 東大に入るような頭のいい人はこのような課題に取り組む事が責務だ。
税金で高等な教育を受けたのだから、それくらい日本に貢献してしかるべきだ。 寝ててもOKな自動運転はレベル５、距離と状況次第でレベル４
中国では自動運転によるタクシーが実用かされてるから部分的にレベル４が実現してる
やることは車両型の全自動ドローンを公道で自走させる機能＋画像解析とAIで、実現が難しいわけじゃない
事故率を極小化することと法整備が面倒なんであって、そのへんを黙らせられる中国は日本よりも圧倒的に早く完成できる
これで日本が今まで築いてきた車関係の技術のアドバンテージが帳消しになると思うと悲しくなるな >>707
「管制塔のないパイロット」に、こんなに野放しにしていたのが元々おかしかったんだ >>685
新交通や自動運転を鉄道と定義するならそうだろうな、いわゆるガイドウェイバスもそうなる。
つまりは、自動運転も鉄道の一種なのか？ そりゃメーカーだろ
運転してるなら、持ち主
自動運転時はメーカー
そうすべき バグがあったらプログラマーの責任というか実質開発メーカーの責任になるのか
そもそも新技術だからこれ以上は現在の技術では無理みたいな事もあるから
過失じゃなく無理だったんですって言えば終わりかもな
医療ミスとかと同じで、専門家がそう言えば終わりみたいな >>720
製造者責任です
事故はメーカー責任で全て解決 免許不要？
そんなことないよね。自動だとしても免許は必要だよね。なら運転してることになるんだから、運転者の責任だわ。 >>501
税金だけ取って自動運転と事故の因果関係を認めないパターンだな メーカーの責任なんかにしたら、そんな商品売るわけないじゃん。 >>28
その責任がどこにあるのかって問題なんだが…
アホなの？ >>725
今でも製造者責任は普通にあるんだが…
責任持てない製品売るとか勘弁な
まあ普通に最終的に販売しているメーカーの責任だろ
プログラマーとか言いだしてるのはどこの馬鹿だ？
内部の問題を外に出してくるな >>23
メーカーは作るだけで許可出すのは行政側だろ こんなもん
欠陥がなけりゃ当事者、欠陥で事故ったら製造者
それだけだろ？ 自動運転だからって子供を運転席に座らせてたら無自覚に自動運転解除のアクションしちゃって事故るやつ出そう 「自動運転車！」として売り出すのであればメーカー責任でしょ。それが嫌なら『自動運転車』としては売り出すなってことだわな。
ただし、所有者はサービス利用に対する契約や対価の支払いは必要になるでしょうね。
スマホ等と一緒で、最初に現物の代金払うだけではなく、月々の自動運転車維持管理料金の支払いなどは必要になるわな。
払わなければ「自動運転機能の使用ができなくなる」契約内容になるんじゃないかな？
自動運転機能使用不可の状況下で事故が起きたら・・・当然運転者の責任だし、場合によっては所有者の責任って事で。
自動運転車の無人タクシー等に乗っていて事故が起きたとき、責任が乗客になるのでは・・・そりゃおかしいって事にもなるからね。 いくらここでドライバーではなくメーカーの責任にしようとしたって無駄だと思うよ
わかってる人間は賛同できないからね >>735
運転者なしの自動運転（>>1）
ドライバーが居ない状況下でドライバーの責任って・・・ダメじゃんｗ >>728
同意。
今でも完成品メーカーが全ての部品や材料などを一から作っている訳では無い。
だからと言って問題が出たら責任を下請けに丸投げして～なんてことは許されない訳で。
（もちろん完成品メーカーから下請けに損害賠償請求する権利はあるがね。）
欠陥品をそのまま設計・使用したメーカー責任ってものもある。それが無いなら検査工程など必要無いって事になる。
プログラマー責任も同じで、欠陥プログラムを設計・採用したメーカーにも責任はあり、
それが嫌ならそんなプログラム/プログラマー使うな！って話だわ。 いずれにしても・・・ドライバーに責任を求めるなら
>運転手が必要に応じて操作を行うのが前提で、技術レベルによって５段階に分けられた自動運転の「レベル３」。
ここで止めるしか無いね。レベル4を発売しちゃダメだわな。 対物対人無制限の保険加入が落とし所だろうな
保険料はメーカー負担で車の価格に転嫁されるのか持ち主それぞれに加入義務になるかはわからんが
そうなるならば自動運転じゃない車の任意保険も義務化して欲しいものだけど >>739
自動運転車用の自賠責保険(要するに任意じゃなくて義務)になるだけじゃね？ >>737
今だって製品の問題で死亡事故なんて普通にあるがだからと言って設計者や製造した一個人に
その問題の責任を刑事や司法の場でとらせているのかって話だよな
メーカーの責任において設計製造し販売してんだからそっから中の話はメーカー内で勝手に
やれやって話でしかない
刑事や司法の場に出てくるのはあくまでも最終製品の販売者である製造メーカー >>740
自動運転車専用の必須保険新設になるだろうね
だから自賠責って言い方と同じ プログラマーって個人じゃなくてGoogleとかの法人単位だろ >>745
トータルで事故数が減るなら支出も減るから、論理的には総合的に買う側の支出も減るだろう
国内だけのこの手のシステムは高度な中抜きが採用されるだろうからとんとんくらいかもしらんが >>1
>>《自動運転の車が分岐路にさしかかったとき、正面には子供が１人、右前方には高齢者２人が歩いている。どちらにしても事故は避けられない場合
この場合は、車が兵器と同じなので、歩行者が自動で車を破壊してくれる武器を持つか
運転者は、こうなる事を予見できたはずなので殺人罪で運転者は死刑 >>745
＞トータルで事故数が減るなら支出も減るから
このレベルに落ち着くまでに相当な時間と金がかかるかと。
特に自動運転と有人運転が混合状態は危ない。
（が一気に切り替えるのは不可能）
人間の運転には、「有り得ないことをする」人が含まれるから
それに対応できる自動運転ってのは非常に難しい。 あ、アンカー間違った
>>751 は >>748当ての間違いです 自動車メーカーの責任にして、そのコストは自動車の販売コストに反映するではいけないの？ 交通ルールを守って道路を渡る歩行者が自動運転の車に轢き殺されても、誰にも刑事責任を問えないのか
恐ろしい世の中だなあｗ だから自動運転は普及しないって前から言われているだろ
技術の問題じゃない
法律面の問題
自動運転が実用化されても無人運転にはならない
必ず責任を取る誰がが必要 >>756
必ず運転手の同乗を要するということは、技術的な不安が残っているということであり、
それは結局、法の問題じゃなくて技術の問題だろｗ >>754
ビシバシ事故で被害者が出て、車の構造上の欠陥、能力の低さだったりしたら…
あなたは自分が被害者に成っても納得できる？
非常に低い確率（人間の運転より大幅に低いとか）を担保してスタートでも
しない限り、無過失はある意味「（それについては）無法地帯」かと・・・
ただ、初期は技術も低いし、周りの人間も慣れてない、有人車両と混走だから
まず事故が起きやすい状況は避けられない。 >>757
馬鹿だねえ
責任を取る誰かが必要だ言ってるだろ
100%安全としてその安全は誰が担保するんだ？
法律上100%保証なんてあり得ないんだよサルw 完全自動運転は、鉄道や高速道路の様に、人が侵入しない道路だけだろう。 >>760
まあ先に鉄道からだろうな
鉄道ですら普及していない現実には訳がある
技術的には十分可能であるにも関わらずだ >>759
「自動運転」車が事故を起こしたと仮定した場合、従来の自動車で事故が起きた場合に発生する
メーカーに対する刑事責任と運転手に対する刑事責任の合わせたもの100%の刑事責任が
メーカーに対して発生するだろｗ 中国だと「事故に遭った人も運が悪かったねぇ」でどんどん進めるんだろうなぁ。
日本も「どっちにも過失がなければ国が賠償するからどんどん進めろ」とか言ってもいいのかも。 >>728 737 741
なるほどな、基本情報の検定試験で倫理項目が追加されるわけだわ。
まともな工学部の基礎科目には「技術者倫理」の講座があるんだが、「出来ること」だけ知っててやるべきことをやってはいけないことを学ばない「自称エンジニア」の弊害がでてるな。 免責条項に自動運転時による事故は保険適用外って小さく書かれるんだろうな 自動運転になればスピード超過が無くなる。
時速40kmの市道や徐行運転、一時停止等全て違反しなくなる。
加えて全体的にスピードが抑えられるだろう。
簡単に言うと全ての車がバス並の速さ挙動になる。 自動運転車の普及への障害に
「有人との混走」がある
実は、普通の運転車は自分が違反常習者、違反なしには運転不可能なレベルだと
自覚してない。だから違反しまくる。普通の人は違反なしには運転できない。
だが自動運転車に、違反だらけの運転車に対応させることは非常に難しい。
相手はルールを無視して何をしてくるかわからない、自分は道交法を守って、
相手のルール無視にも瞬時に対応できるように・・・
ってのは、選択肢がある意味無限で実現を非常に困難にする。 >>719
実際、リースされてるレジェンドでは、そのように運用されてるんだが、それの維持に金と管理の手間が掛かるってだけの話を
産経は無駄に掘り下げて、複雑な問題があるかの様な無意味な記事を作り上げてる。
他メーカーが同様の物を作れないのは、自動制御の社内製造を続けてきた実績と技術が無いから。 道路管理者も被害者も乗客も含めた関係者全員有責処分 国がレギュレーションを決め、
製造者が設計製造のプロセスを記録し、
国がレギュレーションに従って設計製造されて作動するかを認定して販売。
事故が発生した時、設計製造プロセスに問題が有れば製造者が過失による刑事罰を負う。
レギュレーションに問題があれば、国が責任を持って補償する。
それ以外指定されたメンテナンスを怠ったなどであれば所有者が過失による刑事罰を負う。
こんな感じになるんじゃね？ >>773
国は基本責任を負わないだろうな。
文句言ったり、規制したり、管理をする形を（形だけ）とるが
実質的な責任はすべて企業に丸投げかと。 んなもん本人だろ
買う時に誓約書かかせて責任負うことを承認させとけば良い プログラマーの責任とかメーカーやりたい放題じゃんw
動作確認ぐらいメーカーが責任持ってやれよ >>773
それは、レジェンドで実際のテスト走行を国交省職員と同乗の上で繰り返して、レベル3の基準は策定済み。
安全装置のハード二重化と車内監視基準、整備管理の徹底に、損害補償の組み合わせで運用可能になってる。 >>1
間違いなく自動運転で事故は増えるからな
人の判断だから防げた事故の方が多い
本当の危機時は人間はコンピュータを超えるから こういうのってあんまり難しく考えてもしょうがねえんじゃねえの
自動つっても持ち主が乗ってるわけだしそいつの責任でよくね
車の製造上の問題があれば持ち主とメーカーとで責任の所在確認すればいいじゃん >>765
アンカーもまともに付けられんバカがなんか言ってら >>779
レベル3からは運転者が介在しない仕様なので、レベル3自動運転中はメーカー責任になる
当然レジェンドでもレベル3自動運転中に事故を起こせばホンダに責任が行くことになってるしその際に運転者は責任を問われない １００％でなければ新しいものを受け入れない日本人には無理だな
築地市場の移転の時にネズミだらけで不潔な築地市場から
豊洲に移転するときに、ちょっと有害なベンゼンが検出されたと言って
大騒ぎして否定した
AI自動運転は劇的に事故を減らせる
移行期に人間並みの運転ができればそれでいいはずなのに
いつも悪者を探して罰を与えようとして、否定する >>782
レベル3程度でも、年間百万円超える維持費が車体に含まれてるからな😁
レベル4なら、更に補償の保険料とハード本体に通信費、整備管理のサポートコストは高くなる。 >>781
システムから運転者の介在を要求されたら運転者が操作しないといけないが、それが間に合わなかったり怠ったりしたらどうなるんかね？ >>785
サポカーワイドに含まれる機能で、運転者が操作できないと判断した場合、路肩に自動停車する仕様になってる。 >>779
やってもいない操作で責任や罪に問われたらかなわん
当然メーカーの責任 所有者責任で良いから自動運転欲しいけどな。
自動運転で事故ってるときは自分で運転しても事故ってる。
ただし、違反に関しては話は別。
イレギュラーな事故と違って、決められたルールを機械が守らないとか、流石にそれは所有者のせいにされるとかなわん。 >>788
レベル2深度情報なしカメラで自動運転なんかやってるテスラとか
人生破滅製造装置になってて恐いけどな。 >>789
レベル２はありゃ自動運転とは呼なばないから。
あれで自動運転と呼野はぶっちゃけ詐欺でしょ。 >>788
今の自動運転は人間以下だけどな
センサーによる警報表示だけいい気がする 過失割合が0:10になることは稀なので、いくらAIが安全運転しても過失は発生する。
て、いうか、これは保険で対応することで話しがついているはずですが。 >>792
車内、車外とも映像が残るので、そのへんは話は保険会社と付いてるだろうね。 全部、タクシーかレンタルでやればいいんじゃない
事故ったら運営側の責任 自動運転のめざすところは
免許持ってない人や返納する人のためなんじゃない
趣味で車乗りたい人には自動運転いらねーじゃん 理想的には、荷物乗っければ勝手に相手先まで運んで戻って来てくれるものが欲しいけど。
でもそれなら、軽いものならドローンの方が有望なんだよな。 >>792
保険で対応するには責任の所在がはっきりしている必要があるのですが？ 個人レベルでも多いに生活に役立つよ
時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
同じことやる人が増えそうだから流しは規制入るだろうけど しっかりした自動運転が出来たら、保険屋の対応も変わる可能性大
今までは、道交法忘れてる運転者に、記憶や判断があいまいな人間相手
だったから、うまく言いくるめられた
だが自動運転車は基本全ての法を守るし、全部記録されてるだろうし
正確な判断の基で走行してるから、今までのように保険屋が騙せない
そういう意味では、きちっと事故の責任が出やすいだろうね
（自動運転と有人運転の事故では、有人側に大抵道交法違反があるので
一方的に不利になる可能性が大きいだろうがな） >>798
べらぼうに、ガソリンとか電気代とかのランニングコストがかかるぞ >>801
そのころにはEVで自動給電だな
上限速度３０kmに指定して遠距離の電気スタンドに給電指示
今の原付EVレベルの給電コストとすれば、余裕で都心の駐車場代の１０分の１以下かと思う こういう都会の血液のような用途だと４人乗りの普通車にする必要は全く無いから精々二人乗りのマイクロカーだな
間違いなく生活は激変する
マジで中国行きたくなってきた >>803
その車どこに保管すんだよ？
自宅車庫から出るなら、駅まで送って自宅に一度返せばいい。
保管までその俳諧でやる気なら自動運転タクシー呼べばいい。
買う必要が無い。ハイテク車両で無駄に無人で走ってどうする。 >805
俺は金持ちだから毎日の出社はタクシーでいい
タクシー代は余裕で払えますんで
…てことか
ツッコミいらんよね？ 車の活用幅を広げる方針の場合、地価の安い田舎から都会の職場に出社するパターンが多そうだから、車両登録先の駐車場のコストは考えなくても良い
スタートとゴールがどちらも都心の近距離移動なら徘徊させずに元の場所に返せば良い
完全自動運転が一般化することの影響は大きすぎて、まだ生活習慣がどう変わるかは予測できない
地方と都会の地価の格差は縮まりそうだな 自動運転を商業レベルで普及させるなら
レベル5以上の完全自動運転で低価格でタクシーみたいに貸し出す形じゃないとだめだな
要免許の補助運転レベルなら趣味で酔狂な金持ちぐらいしか買わない
普及もせず撤退するんじゃない >>807
バカじゃね？
自動運転車買って、無駄に毎日出勤中走らせる金がありゃ
自動運転タクシー乗った方が安いだろが >>810
同じレス何回もさせんの？
EVの燃費は安いんだってば >>811
その設定なら自動運転タクシーも安いだろ？
人件費がかからないんだが？
お前の主張は「無駄に一日走らせる、金を使うだけ」
自動運転タクシーは「空いてる時間に稼ぎ続ける、しかも客は車両を買う必要もメンテする必要もない」
どっちが安いかは一目瞭然。 >>811
BEVが自動運転で、毎日、職場の玄関まで無人で送り届けてくれる場合ってコスト計算だからな😁 わかりにくいみたいだから解説要るかなこれは
今までは車の一時預かりは目的地周辺の駐車場がほぼ専有していた
完全自動運転の一般化後は駐車場の他に、適当な目的地を設定してのお使いで代用できるようになる、ていう話
特に用事が１，２時間ならその近所を巡回させるよ
EVならどんなに無茶な走り方させても精々１時間で数百円
エアコン無し徐行巡回なら１００円超えるかも怪しい
>812
タクシー会社が手数料を取らなくなるって前提なら正しいかな
これもツッコミしたくねぇなあ
アホすぎて >>815
お前がバカなだけ
完全自動運転があるなら、自分で車買って空き時間を無駄に走らせるぐらいなら
自動運転タクシーに乗った方が安い
自動運転タクシーは自分が乗ってる分の金しか払う必要がないからな 初乗り料金は政治的にサービス持続を目的にして決まってるものでしかねぇがな。 >>816
完全自動運転があるなら移動コストが安くなるからマイカーの所有率が下がります、て話だろそれは
俺がしてるのは、既にマイカーを持ってる人が駐車場の他に巡回という選択肢を得られますよ、て話
そろそろバカ認定するよ
消えてくれ >>819
バカはお前
「自分で車買って、無駄にひたすら自動で走らせ、その分のコストまで払う」
「自動運転タクシーなら自分が乗った分しか払わなくていい、車両も買わないメンテも関係ない」
後者が安いのは一目瞭然
無駄に走らせてる間（お前の主張ならどんどんマイナス）も、
他で稼げる（タクシーなら客が乗ればプラスになる）でベクトル逆だからな。 >>820
だからそれはマイカーを持つメリットが少なくなりますよ、て話でしょ
駐車コストの比較をしてるところにマイカーvsタクシー議論を吹っかけられても困るのよ
バカは死ねとしか 非常停止用のブレーキ付けて、メーカーは責任回避するだろ。
ブレーキ踏まない運転手が悪いとなる。 >>821
バカはお前。
車を所有するから駐車コストがかかる。
駐車コストをどうこう言うのなら、そもそも自動運転車は所有する必要が無い。
コスト高になるからな。
自動運転タクシーの方が絶対的に安くなる。 >>8
運転手の意思でブレーキは踏めるしエンジンカットだってできるだろうが
ぶつかりそうだなって思ったら車に任せないで自分でどうにかしろよ >>823
地方の登録駐車場については>808かな
まだバカ晒すんかいな
人のレス読んでないだけでしょ >>825
は？
車を所有しないって強力なとこからコストは段違いですが？
その上無駄に走らせて、メンテ代も燃料代もかけてどう安くなると？ >>826
>821読んでね
お前の論点はマイカーvsレンタル
俺の論点はマイカー持ちが出先で使う駐車場代vs巡回代
つまりお前は他人のレスを読んでないアホってことなんだが ワクチン接種と同じで 一人死亡したら一時金4420万円。
日銀が、日本銀行券を刷って、被害者に払えばいい。 >826
大本は俺の>798に対して、EVの燃費を知らんお前が>801と漏らしたことにある
その後にお前はタクシーがどうの言い訳をしだしたが、そういうのは良くねーぞ
んなもんは負けを認めたくない病のお前が話題を逸らそうとしてるだけだ なお、欧州でのBEV需要はグリーン企業イメージのための社用車から
民間向けでは5から6件での共有車両としての需要がメインで
個人所有は、社会的に恵まれてるエネルギー環境に強い資源国がメイン。 >>827
何回同じ話で逃げるの？
「車を所有しなければ駐車場代も、車両代も、燃料代もメンテ代もかからない」
もし車のランニングコストが将来やすくなる設定なら
「自動運転タクシーを必要な時だけ乗ればそれが一番安い」
無駄に走らせて、安くなる訳ないだろ？バカすぎｗ
車所有してなきゃ駐車場代もそのほかもゼロだからな。 >>829
お前、車を所有するのに、燃料代だけで済むと思ってるのか？
だからバカなんだよ。
車を所有すれば様々なお金がかかるし、それを無駄に走らせればさらにコストはかさむ。
燃費がどれだけよくても、無駄に走らせれば「 無 駄 」でしかない。 >>831
>829は読んでるよね
自分の失言を認めたくないからわざとタクシーに固執してるのはわかったが、続きはマイカー派vsタクシー派の議題でやってくれ
俺は車を持ちたい派が居なくなるとは思わんので興味ないけど ID:Q4CO8aut0 まとめ
バカ「自動運転普及後はマイカーを持つメリットが無い！車を所有すれば様々なお金がかかる！自動運転タクシーを必要な時だけ乗ればそれが一番安い！」 >>833
>>834
ＥVの燃費？お前が偽ってるのは
「完全自動運転ができる頃の仮想上の燃費」
の話だろ？お前の後出し仮想を俺が知るわけないだろ？
＞「自動運転普及後はマイカーを持つメリットが無い！車を所有すれば様々なお金がかかる！自動運転タクシーを必要な時だけ乗ればそれが一番安い！」
駐車場代を浮かすために無駄に無人で一日走らせるぐらいなら
自動運転タクシー乗った方がよっぽど安い >>1
保険で解決するしかないだろう
保険会社からの車両リースという形式にしてしまえば所有権関係はすっきりすると思われる >>836
うん、レジェンドは(企業組織向け)リースのみとしてるので、その通りだね。 >>835
完全自動運転が搭載されることによって今のEVの燃費が桁違いに上がるという斬新な仮説か
自分がアホだと自覚したほうがいいで >>795
趣味で運転ってのは主要幹線道路からは排除されそうだけどねどんどん進めば >>838
は？それを主張してるのはお前だろ？
バカにもほどがある。お前が主張してることを、俺に反論するなよ。
ストローマン論法でごまかせるとでも？ >834追加
バカ「完全自動運転ができる頃のEVの燃費が格安とは限らない！今時点で既に格安だがそんなことは知らねえ！」 >>840
もしかして田舎者か
知らんようだから教えてやるが、EVは既に実運用されてて、燃費の安さが売りだぞ
俺はそれを前提にして、「駐車場代よりも巡回やお使いの方が安くなるケース」を提起してんのよ
勉強出来て良かったな 自動運転の実用化なんて無理なんだから、
そんな限りなく可能性の低い仮定の話で言い争うのはやめたまえｗｗ 整備されたトヨタウンエリア内でのコミューター運行は、個人より安くなるだろうが
それが多くの一般市民に受けられるサービスかは、別の話だな。
無駄なマウント取り合いは、余程の暇人って証明。 燃費とか、代金とかはそんなに関係ないかなあ。
結局所有欲というか、いつでも自分が使えるという利便性というか、そういう所だからね。 >>841
>>842
＞完全自動運転が搭載されることによって今のEVの燃費が桁違いに上がるという斬新な仮説か
＞自分がアホだと自覚したほうがいいで
＞知らんようだから教えてやるが、EVは既に実運用されてて、燃費の安さが売りだぞ
＞俺はそれを前提にして、「駐車場代よりも巡回やお使いの方が安くなるケース」を提起してんのよ
おんなじバカの主張。
しかも駐車場「 だ け 」を浮かすため、
「車両代」「燃料代」「メンテナンス費用」などすべて無視し
「 無 駄 に 走らせた方が安くなる！」ってバカ丸出しな主張ｗ >>844
前提が、駐車場代金の高い都心だからな
そこが自動運転できないほど整備されてないってのは考えてないわ
そういう田舎ならそこらの駐車場に停める >>846
バカ「マイカーは車両代、燃料代、メンテナンス費用がかかる！だからマイカー持ちがどこかの出先で駐車場代を節約するために自動運転で別の場所に移動命令することは有り得ない！それは無駄だからだ！」 >>847
土地代が高い都心で、お前の仮定「自動運転車はランニングコストが安い」なら
「自動運転タクシー一択」だろ？
なんで高い駐車場代払えないって理由で無駄に走らせるの？
自動運転車のコストが安いなら、人件費のかからない自動運転タクシーは
当然料金が安くなるわけだが？ >>848
自分の設定変えちゃった？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
勤務中、丸々無駄に走らせる設定だろ？ >849
バカ 「マイカー持ちであっても駐車場代金の高い地域に行くのならマイカーは使わない！何故なら一時駐車料金や巡回の燃費よりも、自動運転タクシーの方が安いからだ！」 管理費用と保険料の負担が大きい自動車両なんて個人所有するぐらいなら、タクシーや公共交通機関を利用した方が安いのには全く異論が無いな。 >>851
既に指摘済みだが
「ストローマン論法全開」
なんだがｗ
バカが嘘がばれると、よく使う手。
もう負けを認めて暴れてるだけｗ 運転手もメーカーも金出して保険金みたいな形にするしかないだろう >>850
それは追加と表現するもんかと
お前じゃないんだから前提の変更なんてしてないよ
出社して自動巡回にしておけば、何時でも自分の意思でマイカーで移動が出来る
この場合は最大８時間
出先に適当な駐車場が無い場合、駐車場所の代替として巡回させる
この場合は１，２時間程度
どちらについても駐車よりも得になるケースがあるだろう、て話なのでケースは追加してるけど
何としてでも論破を気取りたいお前のような奴は食いつくってことだな
迷惑なこった >>854
俺が論破されてるのは相手がストローマン論法を使ってるからである
なので具体的に反論はしない…だな
わかってますよ
お前がやるべきことはただ一つで、完全自動運転機能のあるマイカー持ちについて、駐車場料金を払うよりも巡回の方が得になるケースの全否定だぞ
それが出来ねーならバカの戯言 >>856
だって、お前はバカ丸出しだからｗ
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよｗ帰社時間に合わせて迎えに来させろよｗ
何で無駄に走らせてんだよｗ これって、運転者は自動運転の解除叉は故障時に備えなければならない、
という義務は無いの？ >>857
ストローマン論法使ってる時点で議論じゃないｗ
お前が負けを自覚しつつ暴れてるだけｗ >>858
横からだけど
所有者が使っていない時間は金を稼ぎに走り回るという
シェアリングサービスの一端を担うとかはあるんじゃないのかね？ >>858
>856へのレスでそれはねーわ
そこに「何時でも自分の意思でマイカーで移動が出来る」て書いてるのに >>863
お前が後付けでどんどん設定変えちゃってるだけだろ？ｗ >>862
それこそタクシーで良いかと。
しかもID:doNNTJwX0のころころ変わる設定ともかみ合ってないと思うぞ。 >>861
お前の発言を正しく理解してるつもりなんだけど、どうやっても「マイカーよりタクシーの方が得」としか解釈できんのよ
で、その解釈は間違ってるらしいからストローマン論者扱いにされてるわけだけど、これは大変お前にとって便利な詭弁なのよ
なにせ相手の間違いを指摘せずに「それはお前の理解が間違ってる（但し具体的には指摘しない）」を繰り返すだけで相手を詭弁呼ばわりできるからな
こういう理解力の無いバカ相手には論点をシンプルにした方がやりやすいんで>857みたいに「お前のやるべきこと」を書いてるんだけど、こういうのはガン無視なのよな
正直言うと、これ以上わかりやすくまとめるのは無理よ？ >>837
そうなんだ
みなさん考えることは同じだねえ >>865
駐車場よりも巡回やお使いの方が得なケースは複数存在するから随時追加されてるのよ
追加と変更は違うものだけどバカにはわからんのか >>866
単純。ストローマン論法で話に成って無いだけ。
おまえは、まるで俺の発言のように、俺の主張の一部を使って捻じ曲げた
「 ウ ソ 」を書き、その嘘に反論してる。
自作自演。それはお前が一人でやってるだけで議論でも何でもない。 >>865
良い悪いの話ではなく
タクシーはタクシーとして存在するけど
カーシェアも当然ながら存在するのでは？という話だよ。 >>868
元の
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
はどこ行っちゃったの？無駄に走ってなんでお得なの？
自分ちの駐車場に戻せよｗ >>869
俺のまとめに嘘があるというのなら、その箇所を具体的に指摘しよう
そう書いてるんですけど完全スルーか
早く俺の提示したケースを否定してくれねえかなあ
EVの時間あたり１００円にも満たない燃費なら、色々なケースで駐車よりも得だと書いてるのに
これを否定せずにレッテル貼りのみされても話は進まんぞ >>870
別にカーシェアしたけりゃそれでいいが、元の話とずれてるし
カーシェアってことは、車の無駄を極力なくそうって事だろ？
つまり、元の無駄に走らす話を否定する意見だと思うがな。 >>872
アホクサ。ストローマン論法の上に開き直り。
＞EVの時間あたり１００円にも満たない燃費なら
何度繰り返すの？車は燃料だけの金額では走れません。
そこまで駐車場代ケチって無駄に走らすってバカじゃない？
本末転倒 >>871
マジで>863でわからんの？
「何時でも自分の意思でマイカーで移動が出来る」のがメリットだよ
いつ呼び出しがかかるかわからない案件を抱えてる営業職種や、勤務中に私用で抜け出す可能性のある期間など、無数にケースはあるぞ
お前の社会経験が絶望的だから想像が及んでない、で説明がつくもんを相手が悪いかのように喧伝するなよ
燃費の論点でも時間あたり１００円程度だろうから、都心のクソ高い駐車場と比較すれば巡回の方が得だとは思うが
これは将来の法律では規制される気がする >>873
シェアリングビジネスの観点から考えると
> 家の駐車場に戻せよｗ帰社時間に合わせて迎えに来させろよｗ
> 何で無駄に走らせてんだよｗ
という考え方は車を有効活用できていなくて無駄という事だよ？ >>799
神様ではない人間が作ったゴーレムみたいな代物が故障もせずに完全無欠な動作するとでも？ この問題は昔から言われているが、どこも知らないフリ。 >>874
前提が「マイカー持ち」なんですよ
お前のやってるのはマイカーvsタクシーのコスト論争であって、俺がやってるのはマイカー持ちの経費節約手法の提示なんですよ
>819から議論が全然進まねえ
なんだこれ >>811
揮発油税に相当する電気自動車走行税みたいなもんが創設されるだろう。
ガソリン単体なら十分に安いからな。 >>877
ヤマハ、トヨタは安全基準の適用外となる三輪BEVによるマイクロ車両の展開に意欲的だな。
>>879
一応、政治的な交渉、法的な穴埋めをする手続きという難しい問題をクリアしてリースに漕ぎ着けたレジェンドは称賛に値するが
それが一般ユーザーに理解されることは、未来永劫無いだろうな。 >>875
＞「何時でも自分の意思でマイカーで移動が出来る」のがメリットだよ
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
お前、駅からどうしてるの？電車に乗って出社か？
駅から環状線を流してる設定で、なんで何時でもマイカー乗れるんだよ？ 20年後、日本とアフリカと砂漠でだけガソリン車が走ってそう >>876
だからしたけりゃシェアすれば？
無駄に走らせるよりは、普通のマイカーとして使っても
シェアでもどっちもマシだろ？ メーカーが1番悪いと思う。銃と一緒だよ、車さえ造らなければ事故など起こるはずもなかった >>880
マイカー持ちなら
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。 >>881
そのへんが落とし所かなあ
自動運転巡回の燃費を放置してると、広告満載のEVが都心を走り回るようになる
走ることそのものに課税するしかなくなる >>881
車検制度とかも纏めて走行税に入れてくれればいいんだけどな。
そうすりゃセカンドカー需要とか増えるだろうに
>>885
という話を>>862でしてるんだけど？
ようやく理解してくれたんかな？ リモノに期待してたんだけどなぁ
あんなにかわいいくるまはないよ >887
そろそろ気付け
お前の提示した発言は大体俺に一度以上はボコられてる
>875
＞いつ呼び出しがかかるかわからない案件を抱えてる営業職種や、勤務中に私用で抜け出す可能性のある期間など、自宅に戻すより身近に置いておきたいケースは無数にあるぞ 断言しよう
持ち主のせいにする為に絶対にハンドルアクセルブレーキの操作系統は無くならない >>889
で、
＞しかもID:doNNTJwX0のころころ変わる設定ともかみ合ってないと思うぞ。
シェアはまた別の話と回答済み。
本題の内容とかみ合ってない。 >>13
車自体が信用できないんじゃ法律を変えることはできないよな。
万が一飯塚の言い分を少しでも通したら今後自動運転が許可されることはなくなるだろうな。 まあ予想通り
AIも同じ道を辿るからAI厨は本屋の平積みの胡散臭いインフルエンサー本なんて盲信するなよ？ >>891
反論に成って無いよ？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。
根本から否定されてるのに、おまえがひたすら設定変えて逃げてるだけ。
＞いつ呼び出しがかかるかわからない案件を抱えてる営業職種や、勤務中に私用で抜け出す可能性のある期間など、自宅に戻すより身近に置いておきたいケースは無数にあるぞ
駅の近くの環状線ぐるぐる回ってる設定なんじゃないの？
営業で乗るなら社用車でも、タクシーでもいいだろ？マイカーである必要が無い。
私用でってどんなレアケース？なんでマイカーが必要？ >>896
俺の提示した多くの自動運転の活用例を全て同一人物による利用だとすれば矛盾を起こします、て話ですね
これについてはお前がバカすぎるから、で終了するよ >>897
は？意味不明だが？
根本から反論出来てないんだからあきらめろって
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。 >>898
とりあえず…お前からの理解は諦めた
お前はバカだわ >>899
バカはお前。
お前の根本の主張に突っ込まれ一度もまともな反論出来てない。
延々設定を変え続けたり逃げてるだけ。
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。 公共交通機関と同じにならなきゃ使わんわな
タクシー事故って客に責任来るなら誰も使わねえだろ >>900
どこかの営業職「
都心の営業所に勤務してるんですが、この周辺には駐車場がなく、我社にはここに常設できる営業車もありません。
いつお得意様に呼び出されるかわかりませんので暫くはマイカーをこの周辺に待機（巡回）させようかと思います。
」
バカ「タクシーでおｋ」
バカの社会経験の欠如で説明が付く 持ち主と搭乗者に責任無いって法律が出来たら自動車保険は要らなくなるな
車検制度あるんだから当然国が無制限責任負うんだろ
西成の当たり屋大勝利だ >>902
ほら、ストローマン論法丸出しｗ
負け犬の遠吠えｗ
しかもタクシーで何の問題もないｗ
自動運転のマイカーが、その辺ぐるぐる走ってて呼べばすぐ来るなら
同じことが自動運転タクシーにも当然できるｗ >>904
バカ「タクシーでおｋ」
営業職「
それだと商売道具の運搬が困難となります。
それなりにスペースをとりますので、常に車両に積んでいるんす。
どうかマイカーの利用を許可してくれませんか？
」
バカ「タクシーでおｋ」 >>905
ほら、どんどん設定変えてるｗ
あと付け設定で反論もどきｗ
タクシーに詰めないなら、社用車と駐車場をちゃんと用意しろ。 ID:Q4CO8aut0 ID:I4vEmLtG0
世の中には色々なケースが考えられるという当たり前の話を理解できない
ボコられた論点を認めない
だからこうなる
お前以外からの反論があるなら、そっちを内容を熟慮するよ
お前は負けを認めたがらない病気だから多分無駄だわ
お前は俺以外からもボコられてるんだからそっちに反応してやれ
無理だろうけどな プログラマーって一言で言ってもなw
設計者、コーダー、テスター、デプロイヤー多岐にわたるだろw
ぶっちゃけた話、受け入れしたあとの瑕疵責任は無くなるからやっぱり自動車メーカーになるだろうしな >>907
あからさまにバカな主張してるからお前は突っ込まれてる。
そのツッコミに対し、どんどん設定を後付けで変えて言い逃れしてるだけ。
しかもそのあと付けすらもバカ主張ｗ
ひたすらお前が逃げてるだけだよｗ
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。 >>906
俺がやってるのは「自動運転が可能なマイカーならば駐車場よりも巡回の方が適切である」ケースの提示
１つでも提示できればそれでいい
お前がしなけりゃならんのは、俺の提示する全てのケースを否定することだ
それが出来ないならお前の負けだよ >909
想定されるケースが無数にあるから随時色々なケースを提示してます
お前は言い逃れせずにちゃんと全部否定しとけよ
技術オンチのバカ上司ってこんな奴なんだろうな >>909
社員「仕事が終わった後に車を使いたいんで、駐車場に戻したくないです」
バカ「タクシーでおｋ」
まとめは>907
単に多様性を理解できないバカで説明が付く まあ、むこう30年来ない未来の具体的な使い方の話をされてもなあ。
まだ宇宙旅行の方が現実味がある。
（正確には宇宙では無いらしいが） >>913
さんざん否定されているだろ、馬鹿は早く寝ろ！ >>910
当てはまる例が一つでもあれば成り立つって詭弁だろ？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。
無駄そのもの。別の設定の当てはまる例なんか関係ない。 >>916
若手社員「マイカー出勤後にデートで使うんで巡回させます。マイカーは仕事にも使うかもなんで自宅に戻すのはちょっと…」
バカ「無駄だ。自宅に戻せ」 >>911
元からおかしいと突込まれ、
反論できずに設定をどんどん変え
変えた設定もおかしいから突っ込まれまくり
で、ずっとその繰り返しで逃げてるだけだろ？
>>912
どんどん設定変えてどうするの？
その駐車場がどこにあるんだよ？
社用車の駐車場がとんでもなく離れてる設定なのか？
それなら、社用車そんな離れたとこに駐車場用意してるのがバカだってｗ >>917
そのあと付け設定に何の意味があるの？
話を延々変えて、レアケースを後付けして何になるの？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ。
レアケースを後付けしても反論に成って無い。 ドイツみたいなダブスタの倫理観や人権観持ってないと実現できないね >919
社員「私は貴方の言うレアケースに該当しますのでマイカーを巡回させてください。」
バカ「それは無駄だ。自動巡回の方がコストがかかる筈だ。自宅に戻せ。」 >>921
元の話はどこに行っちゃったの？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ
後付けで設定変えて、反論のフリをしてるだけだろ？ >922
元の話にどんどん追加してるのよ
色々なケースが考えられるんで
お前がしなきゃならんのは、それら全てをレアケースと断じてバカを晒すことでいいのか？
バカ「自動運転車両の巡回モードを駐車場代わりに使うな！それはコスト的に無駄な筈だ！」 >>923
追加って、後付け設定で逃げてるだけだろ？
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
家の駐車場に戻せよ
これが無駄で反論できないから、違う設定にすり替えたいだけだろ？ >>924
だってお前、仕事中に自分の意思で動かせるマイカーが近くにあることはこれこれこういうメリットがあります、といくら説明しても理解出来ないやんけ
バカ扱いするしかないのよ >>925
＞時間指定して駅まで送迎に来るマイカー
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
お前の設定、駅まで送ってるよな？
で、車は環状線を流して待機って言ってる。
お前の会社どこにあるんだよ？
後付けで設定コロコロ変えるから
ズタボロなんだが？
元がおかしいんだから、後付けでごまかしたって無駄だって。
おかしな設定の、元は残ったままだからな。 >>1
とりあえず持ち主で良い
で、持ち主が不満ならメーカーに責任転嫁して訴訟を起こせば良い >926
やっとわかったわ
つまり、その２つの文章を同一人物の同一日付の用途と想定してるのね
だったら返答は>897
端的に言えばバカすぎて話にならん >>927
だからそれが自動運転させたAI（人工知能）だった場合は
誰が責任を負うかって話だよ >>929
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
この一行だけにして逃げたいのか？
お前の仕事の時間は、通勤時間片道より短いのか？
何時間車通勤する気だ？
普通の車通勤の距離なら、家の駐車場に戻した方がまだまし。
そ れ 以 前 に 車通勤の会社なら、会社に駐車場を用意しろ。 駐車場に停めろ。自分勝手な都合で余計なCO２出すな。以上 >931
誤読してゴメンナサイが抜けてるぞタコ
俺のその２行を用途の列挙ではなく同一人物の同一日の利用だと解釈したバカがいるなら、お前以外で紹介してくれ
それが出来ないならお前だけがバカってことで説明が付くんで
で、後半だが
バカ「普通の通勤時間、普通の勤務条件ではマイカーを巡回させることなど無い！駐車場は確保できるし家にも戻せる！それ以外はレアケースだ！」
>902 >905 >912 の社員達はレアケースなのでバカの視界には入りませんでしたとさ 飯塚みたいな言い訳するヤツが増えるんだろうな
本当は自動運転じゃなくて自分が運転してたのに
自動運転でクルマが勝手に暴走したとか
みたいな感じか >>933
誤読もへったくれもない。
これだけ繰り返し張られたのに、さっき考え付いた言い訳だろ？
しかも破綻してる。
じゃなきゃ、とうに言ってるよな？
何回コピペされて逃げまくってんだよ。
＞バカ「普通の通勤時間、普通の勤務条件ではマイカーを巡回させることなど無い！駐車場は確保できるし家にも戻せる！それ以外はレアケースだ！」
＞>902 >905 >912 の社員達はレアケースなのでバカの視界には入りませんでしたとさ
また後付け設定、レアケースですか？
設定後付けで。レアケースじゃ反論に成って無いんだけど？
なんで駐車場用意しないの？ >>935
多分無理
自動運転の導入の理由に運転者の急病への対応がある
そうでなくともそういう言い訳を防止しなけりゃならない
自動運転機能付き車両には、マニュアル運転中は運転者の画像を撮影する義務が科されるかと >936
都心は駐車場コストが高いからすぐに用意はできません
はい論破
レアケースと言えばそうかもな
例えば田舎者にとってはそうかもしれん
でも会話の前提条件は自動運転が整備されてる都会なんでそういうのは勘弁してくれや AIが法律完璧に守って、人間が全員法律違反の場合って、事故防止の評価はどうなるんだろうね？ >>936
会社が既にあるのに、なんで駐車場が無いんだ？
会社がポンポン移動してるとでもいうのか？
＞都心は駐車場コストが高いからすぐに用意はできません
＞はい論破
どれだけ恥ずかしい論破なんだ？ 正しい使い方をした自動運転の事故責任はメーカーが持てば良いだけだろ
簡単な事だ 日本車に比べればすぐに壊れるのがドイツ車
そんなイメージ
英国車、フランス車、イタリア車なんて一回目の車検で手放すのが常識だと思ってる >>939 アンカー先間違った
＞都心は駐車場コストが高いからすぐに用意はできません
＞はい論破
会社が既にあるのに、なんで駐車場が無いんだ？
会社がポンポン移動してるとでもいうのか？
って言うか、どれだけ恥ずかしい論破なんだ？ >>945
社員「私は都心の多くの営業所に不規則に訪問し、滞在するんです！駐車より自動巡回の方が効率が良いんですよ！（例：コンビニ、携帯キャリアショップ）」
バカ「タクシーでおｋ」
多様性
↑これ読める？ >>946
後付け設定、レアケースで逃げるのを何度繰り返すの？
それ、反論に成って無いから無駄だって。
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
駐車場を用意しろって
後付け設定じゃなくてｗ >>947
>946の社員は寝ながらマイカーで出社してないし、このマイカーを営業用途では使ってない、と言い張られても聞かんぞ
ちゃんとお前の貼ったレス内で説明出来る事例を書いてやったんだからさ
俺が設定した条件の間に矛盾があるならそう指摘すればいい
出来ないならバカの逃げ口上やぞ
このまま俺はお前をバカにしながら1000まで行けばいいんかね >>948
後付け設定、レアケースを何度繰り返し点も反論に成って無いが？
＞寝ながら出社し、出社後は環状線を流してご主人さまを待機
駐車場を用意しろ。
お前の元の主張、どこにいっちゃったんだよ？ 日本じゃ世界で普及終わってどんなものか分かってからじゃないと無理
先進国で日本だけワクチンの接種異常に遅かったのも
イギリスやアメリカで打ちまくってどうなるか様子みたかったんだろ
日本社会で俺が責任を取るからやれ、なんてのはフィクションでしかあり得ない
ここで文句言ってる奴も俺も含めてその立場になったら
何とか責任回避して自分以外の奴がやってくれないかに知恵を働かせるに決まってるからな 自動運転で無免許野郎にあおり運転で絡んでくるDQNに対応は出来ないだろ？
自動運転用の専用道路にしないと無理。 >>950
昔オートバイの高速道路２人乗りが禁止されてた頃
何度も関係省庁に、解除の陳述があったが
「解除した前例がないから、解除しない」
ってようなバカな理由で拒否されてた。
そもそも、高速道路の方が事故率が低く、安全になると世界では統計で出てて
２人乗りを危険、禁止としてるのはほぼ日本ぐらいだった。
でも前例がないから解除しないって、一度禁止ししたらそれから変えないって
バカ理論での否定だったな。 同一メーカー同士・同車種同士の事故なんて
死者でも出ようモノならメーカーは全力で隠ぺいするだろうね
特にEUや米車なんて
道路事情が根本的に違う国の車は
日本仕様は後付けになるだろうし ソフト屋の立場で言わせて貰えば日本の道路事情で自動運転とかやめてくれと言いたい。せめて運転補助機能にしてくれ。 >>949
>939
はい論破
何で駐車場よりも安く済むと書いてる俺に、「駐車場を用意しろ」が言い訳になると思ってるんですかね
アホなんですかね >949
バカ向けの解説はほんと嫌なんだが・・
仮にお前にとってのレアケースであろうが、当事者にとっては何も関係ない
レアであると無知なお前が感じることは 当事者の利便を否定していないのよ
お前の価値観だけが正しい世界なら「タクシーでおｋ」で終わるかもしれんが、今は現実世界を想定してるんだから周りに合わせろや
その上で>933みたいな陳情がバカに届いてますけどどうします？て話よ
お前がそこの社長なら好きに押し通せば良いけどな Ai共済作って加入を義務化、事故ったら全体責任で乗り切ろう >>935
イベントレコーダーですぐにバレるけどな そもそもの話
もうトヨタもテスラもBMWも車を個人所有しない時代が来ると思って動いているので自動運転が完全実用化される頃には安全になってるだろ 横だが、俺も駐車場代をケチる為に環状線流しながらご主人様を待機・・・ってのには反対だな。
それをやるのがほんの一部・・・ならまだしも、自動運転車持ちの多くがやったら・・・渋滞がすごい事になってしまうだろう。
通勤渋滞は「通勤目的」の人が多いから通勤渋滞になる訳だが、
通勤後も無駄に環状線流されたら・・・・そんな通勤渋滞状態がずっと続くどころか、さらに酷い事になる。
通勤後は渋滞に加わらないはずが、通勤後流し運転って形で更に渋滞に加わり続ける訳だからね。
どれだけ無駄に道路リソースを占有することになるんだ？って考えるとね・・・
正直ゾッとする。 >>961
多分そうはならんでしょ
広告満載のスパムEVやら敷居の低くなった全自動タクシー業界やらが大挙して大都会でEVを走らせまくったらカオスすぎる
所有数制限か法人規制か税金か、何らかの負荷をかけることになる
規制が実施されなきゃ安い燃費を利用して多くの人が色々な用途で自動運転EVを走らせるだろうけど 正直・・・待機目的の流し運転が横行するぐらいなら路上駐車の方が動いていない分まだマシだと思うよ。
結局現状の法律を考えるなら「駐車違反」で捕まるのが嫌だから流し運転・・・って発想なのだろうが・・・
この結果無駄に渋滞が増えて利便性が損なわれるなら新たにそっちの法律も整備する必要は出て来るな。
駐車場がなかなか用意できない都心とかなら尚更流し運転って形で無駄に道路占有されるのも迷惑になるはずだしな。
動いていて事故の可能性や事故の規模が大きくなる分、路上駐車より更に質が悪い。 良くて人件費のかからないタクシーなイメージでしかないな >>960
乗り放題メインで個人所有は無くなるだろうね。
でも自動運転は、既に浜松市が実証運用やってる通りに、スポット巡回による自動運転になるだろう。 >>931
立ち寄り先でデモやプレゼンして、会社に着くまでクルマの中でもリモート会議して、夕方に会社に着いて、開発サンプルをみてすぐ帰社することだってあるでしょ。 ハイエースやキャンピングカーや、大きいものはオフィス機能を備えたコンテナ付きトラックあたりか
田舎に停めている仕事場兼用車両を呼び出す、て用途は面白い >>908
責任を按分するとしても、利用者から見える責任はメーカーか販売店 早く大型トラックの高速道路部分だけ導入すれば良いのに
運ちゃんは狭い一般道とかスキルが求められる部分だけ対応できるようにすれば
ドライバー不足解決に相当役立つよ 基本、自動運転車の事故の責任はメーカーって事には賛成の立場だが、
駐車場代ケチる為に待機目的の流しの自動運転・・・なんて事が横行するようなら、所有者にも責任負わせても良いと思うわ。 >>970
そんなアホな。一部の馬鹿が騒いでいるだけだぞ＞自動運転
自動運転馬鹿の特徴
１．完成像が見えない
→自動運転の詳細仕様がない、自動運転で生まれるサービスについて論じていない
→コスト対効果について論じていない
２．計画がまるでなっていない
→完成像がまるで見えないので、課題が整理されていない。 リーダーが馬鹿
課題例：AIにより歩道を突っ切って、車庫に入れたいのだが、AIの判定どうしたらいい？
完成像例：「AIにより歩道を突っ切って、車庫に入れたい」がないので、何したらいいかわからない
３．システム障害の原因が分からない
特許みると分かるが、「自動運転中断」なんていう特許が出ている時点で可笑しい そもそも、駐車場代ケチるために流すって時点で働いた事のないやつの発想。
仮にガソリン代ゼロ、電気代ほぼゼロ、運転手が不要となり人件費ゼロで確実に安くつくとしても、だ。
企業ってもんは、計算できない安価よりも計算できる高額を選ぶ。
というかそうしなきゃ税制上の問題とか管理上の問題とか、まあ色々と面倒だからだ。 やりたがるのは企業だけじゃないからな
コストが安いなら、法で縛らん限り少なくとも個人レベルではそっちを選ぶかと
まぁ企業もやると思うがな
現代で言うなら路肩に停めて寝てるトラックの運ちゃんだぞ
企業ってもんは…とか言われても困る >>973
あのさあ……悪かった。働いたことないとか言って悪かったよ。
「まとも」な企業で働いた事がなかっただけなんだな。可哀想に。 自動運転によってどういう社会現象が起きるのかを語ってるのに「俺がまともだと思う企業」でフィルターしても意味ないやろ
アホちゃうか >>972
つか、駐車スペースよりか走行空間の方が遥かにかさばるんだけどな。
そもそも、公共交通機関がそれを担うべきなんで、それが嫌われてるのは何故か？という >>975
なにもおきないよ、
ああ、詐欺師連中に踊らされて大金をどぶのなかに突っ込む連中は増えるだろね。 >>969
大型トラック、トレーラーの自動運転
積み荷が20トン下手したら30トンの物体が自動運転無理
マイカーに煽られ割り込まれた途端、コントロールが効かなくなる
道路状況、いろんな条件を加味しても人間が判断して運転するのが正確で速い メーカーだろ普通に考えて
人身事故なら1億円～メーカー負担 ちなみに、
「クルマを道路で巡回させとけば駐車場要らね」馬鹿は半世紀以上前から居たのは確認している。
だから、市街地の商業業務施設には駐車場なんて要らないってのが連中の主張だった。
その嘘デタラメに気付いた事業者は、密集市街地では車を使わずに済むように考え、郊外では広大な駐車場を用意した。 運輸板でもう何年も前から
「お前ら宅配は3年後自動運転化されて宅配ロボットに置き換わって職を失う」とか
ずっと煽ってる馬鹿がいるけど
3年経っても人が足らない状況だからな
来るもの拒まずで配達したところであまりにも長時間労働で過酷だからかすぐ辞めるもん
AIが台頭したって人間の判断力、頭脳には敵わないんだよ
AIなんて人間が判断力を放置し責任転嫁するためにあるようなもの
AIが決めた、AIがやったって何なん
アホやがな >>975
鉄道みたいに軌道があればまだ完全無人自動運転は可能かもしれない
それでも運転士が乗ってるのは走行中の人身事故地震台風等の輸送障害に対応しないといけないからだ
歩行者から大型トラックまで動き回る公道で自動運転なんて無理 当たり前だが見落しがちなのが、世に次々にでてくる目新しい技法や御題目のなかで、普及周知されていくものは極々一部だってこと。
無人運転や管理管制交通にしても、アイディアは過去何回も出ている、それが決普及しなかったのは何故か？ で自動運転が普及したらどうなるってモータージャーナリストが聞かれて車内でテレビが見られるって答えてて草 >>983
現実的なのは、自動運転専用道路だろうね。
技術の進歩具合によっては、高速道路や自動車専用道路をそのまま転用可能だとは思うけど。 補助だとドライバー
自動だとメーカー
児童だとロリ タクシーが事故を起こした
その責任は後に乗っていた人(お客)が追うか追わないか
な珍妙な議論に聞こえる >>743
今ここで議論してるような責任は問わないって方法もあるしな >>746
プログラマー云々言ってる奴は、ガチで個人責任を問えとか思ってるよ
ITによる業務支援のサポートメンバーをプログラマーとか思ってるタイプの人達だと思う >>988
既存の道路を自動運転専用道路にすると、非自動運転車を排除することになるし、
余程、自動運転が安全で経済的なもという認識が社会で共有されるようにならない限りは無理だな 海外が自動運転車を先行できる・・・ってのも、相応に広い土地があるからで、
今の日本（都心とかなら尚更）では・・・ほぼ自動運転など無理だろうよ。
希望があるとしたら、田舎限定か、トヨタが御殿場あたりに作ろうとしている何とかシティ内限定ぐらいしか無理だろうね >>951
カメラと自動通報するシステムで良いんじゃない？
そのまま現行犯で確定 フィクション 地方公務員の広戸三千雄とその親、智永日佐夫は、弱者から不動産や金銭をせしめとる事しか考えない屑のなかの屑。 フィクション 地方公務員の広戸三千雄とその親、智永日佐夫は、弱者から不動産や金銭をせしめとる事しか考えない屑のなかの屑。 フィクション 地方公務員の広戸三千雄とその親、智永日佐夫は、弱者から不動産や金銭をせしめとる事しか考えない屑のなかの屑。 このスレッドは１０００を超えました。
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