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【社会】大人になっても親と同居…「子供部屋おじさん」の本音 「一人暮らしする自信がない」「親が死んだ後のことが不安」 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/08/09(月) 16:58:31.33ID:tZbdK/Rc9
「こどおじ」「こどおば」という言葉をご存知でしょうか。
「子ども部屋おじさん/おばさん」の略で、大人になっても実家の子ども部屋に住み続ける未婚者のことを指すネットスラングです。
いわゆるニートや引きこもりとは意味合いが少し異なり、仕事をしている人もいるのですが、独立心に欠いた存在として、揶揄されるケースもあります。
一方で、高齢親の介護や経済状況とも関連する社会問題の側面もあります。

「こどおじ」「こどおば」と呼ばれる人たちの実態はどうなっているのか――。

弁護士ドットコムニュース編集部がLINEで「実家に住み続ける30代以上の未婚者(または独身)」の情報を募ったところ、
当事者から多くのメッセージが寄せられたので、その一部を紹介します(読者の名前はすべて仮名)。

なお、今回取り上げている「こどおじ」「こどおば」は、やむをえない理由から実家で暮らさざるをえない人(引きこもり、親から反対されて家にいる人、介護を理由にする人など)を対象としていません。
また、「こどおじ」「こどおば」は蔑称として使われることもあるため、望まずして親と同居・再同居している読者からは、
自分たちまで「こどおじ」「こどおば」という言葉でくくられることに不満を感じるという意見も寄せられています。
「こどおじ」「こどおば」問題を扱う場合、「実家から出たいのに出られない」ケース(経済問題など)と、「出られるけど、あえて出ていない」ケースを区別して考える必要があるかもしれません。

●家事が苦手で「こどおば」になった40代公務員

地方公務員の渡辺さん(40代女性)は、父親の持ち家で、60代の両親と暮らしています。
学校卒業後に一人暮らしもしましたが、仕事に馴染めず、生活が荒んだことから、2年もたずに実家に戻りました。

「両親からは出て行けとは言われたことがありません。一人暮らしの時の生活があまりに酷かったからかもしれません。
家事がままならないので、望んで実家に住んでいます」

ほとんど交際経験がなく、結婚は考えていません。年収は650万円です。そこから、1カ月の食費として5万円を渡しています。

3年前には、仕事を引退した父親の体が不自由になったそうです。

主婦の母親に心配をかけてばかりで申し訳ないと話す渡辺さんですが、
「将来両親が亡くなった時に、姉との相続で家を失うのではないかと、内心思うことはあります」との不安も漏らします。

●寂しい、虚しい。親と死別して1人になった「こどおじ」

一緒に暮らしていた姉は結婚して出て行き、伯母や両親とは死別。
父親が約3年前に亡くなってから、自分のほか誰もいなくなった生家で暮らす塾講師の高木さん(40代男性)は、
交際も結婚も一切しないまま、40代になった「こどおじ」です。

大卒後、就職に失敗し、警備員などを勤めたのちに、非正規雇用で20年以上、塾講師をしています。年収はおよそ300万円です。
家族がみんな健在だったころは、末っ子の高木さんには部屋がなかったので、一人暮らしを考えたこともあったそうです。
結局は家を出る必要性を見出すことができませんでしたが、理由を重ねてたずねると、「あえて言うなら、自信がなかった」と説明してくれました。

「バイトや派遣社員として働いてもミスして注意されてばかり。直そうとしても思うように直らずもどかしかったです。
父からも『お前みたいなのが一人暮らしなんてできるわけがない』と言われていました」
結果的には、独身のまま、「自分だけの空間」を手に入れました。
それでも、「もっと自由や快適さが得られるものだと思っていました。ですが、実際に感じているのは寂しさや虚しさでした」

非正規の不安定さや、孤独な生活に不安を感じているといいます。

「仕事面では、少子化となる世の中で学習塾が生き延びられるのかという不安があります。
生活面では、自分に何かあった場合、自分を養ってくれたり、看取ったりしてくれる人がいるのかという不安があります」

自信をつけるため、収入を増やすために、入会した複数の自己啓発セミナーの費用がかさみ、250万円程度の借金があることも不安の一因です。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d5d41ecfedc154ba89290c871d3f13a503bd0e9

★1が立った時間:2021/08/09(月) 14:52:31.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628488351/
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:13:47.41ID:I8fSRmDZ0
>>1
両親亡くしてそのまま実家にいるのは話が違うだろ
それは両親の家だから売って別のところに住めっていうのか?w
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:13:53.60ID:QwrdCcTW0
俺は近所の人たちとは
子供の頃からの顔馴染みだから挨拶や会話をするけど
おまえらってアパートの住人と話したりするの?
お互いにこいつキモイなとか思ってるんじゃない?
そういうのなんか虚しく感じるけど
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:04.33ID:JZt4TY9Q0
おじさんがどう生きようがもはや関係ないだろ
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:09.01ID:JSmHJyu60
不動産を買わせようとして必死だな
2050年までに人口が25%減るんだぞ?

不動産なんて買って、どうするんだよ
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:34.70ID:lrx4dSGE0
>>93
それはないわ
実家暮らしで家事も親任せなのに、全然仕事しないのに偉そうな東海地方民の気質が嫌
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:39.40ID:VOXxlYeK0
>>93
それ被害妄想、自意識過剰だから
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:42.96ID:rqbIzxsK0
>>32
ハードル高すぎだろ
コロナで外人嫁も厳しい今こどおじが結婚するのはほぼ不可能
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:49.42ID:3O9zCWxj0
親と一緒に暮らせるなんて、その対人スキルに高さが羨ましいわ。
自分なら1ヶ月で嫌になる。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:14:58.40ID:1pXfQb7a0
>>1
わざわざ煽らないほうがいいと思うけどな
おまえも通り魔の一要因だぞ
3Dプリンタでマシンガンでも作られたらどうすんだよ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:15:25.28ID:Ezopy1Dt0
>>98
ほんまこれ
退職する頃には億の資産があるわ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:15:51.53ID:pYOXYoG/0
今でも存続してるような旧家とか代々子孫がその家を継いできたから残ってる訳で
んなこと言ってたら広義の意味で天皇家も子供部屋おじさんみたいな歴史になるからな
金銭面で合理的に考えりゃ部屋おじも最適なんだろうけど、そういうのが許されない環境の奴らからすりゃ
軽蔑の中にも嫉妬の面が見え隠れしてるんだろな。特に東京区内にの持ち家ある連中なんてそれだけで勝ちみたいなもんだし
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:15:54.20ID:VOXxlYeK0
>>87
不動産のせいにして
一度も母ちゃんの飯作ったこと無い自慢されてもなあ
情けない
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:15:57.09ID:13WCmetu0
>>74
そいつの頭悪くてパソコンすら使えないからそんな能力ないよ、見栄を張るために親の面倒見てるとか住宅ローン払ってるって嘘を言ってる
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:16:07.63ID:74y0NYyK0
>>107
愛知と静岡は子供部屋おじさんと子供部屋おばさん推奨文化だからな。
だから愛知県民頭おかしいと言われてる。夫婦間のトラブルまで親任せだったり車検も親の金任せとか多い
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:16:15.79ID:/RURP10/0
大企業勤務でも無い限り、東京に住み続けても金持ちにはなれんよね
同じ給料という前提なら、賃貸と持ち家では60歳までに5000万円くらい貯蓄額に差が出てくるよ
持ち家は10年に一度、50万円程度の修繕が入るだけ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:16:33.00ID:YsFHCOOH0
>>100
ジャスト40のオッサンで子供いらない派だったんでそろそろ結婚したい!と
相談所みたいなの加入したんだけど42で子供欲しいに〇がついてる奴が大量にいる
いい加減現実見ろよ・・・と思うんだけど女は何歳で妊娠諦めるんだろ?
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:17:10.66ID:l+KKTH8o0
40代の子どおばは60歳以上の独居爺捕まえればワンチャンあり
羊水腐ってるんだから若いツバメなんかあてにするなよw
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:17:27.31ID:5BZtQ6dD0
>>6
これだからコドオジはダメなのよ
10万ぽっちのメリットで経験値を上げようとしないなんて
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:17:33.03ID:+34eFaA70
>>107

>>108

これこそ底辺w
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:17:40.42ID:s8UEPfP50
やっと素直になったねw

不動産屋の陰謀ガー!
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:17:52.37ID:BPVYXVkG0
>>6
下着と靴下も母親が用意だろ
下手すりゃ服まで
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:01.23ID:XKISfzpG0
>>72
どう見ても川崎のタワマンの方が勝ち組に見える
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:13.09ID:VOXxlYeK0
でもこの話の主は派遣とかで頑張って来たあげく、だから不動産を盾にして開き直ってる
連中と一緒にするのは気の毒だな
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:21.04ID:QSzfSt2N0
>>123
あんたよ同世代だけどさ
同世代の女はやめたほうがいいよ
未婚はワガママで思いやりない人多いよ
20代とか三十代前半のほうが見た目も性格も良くて
子供も作れるよ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:24.00ID:Zbob2Ch50
電工1種の資格とったけど実家暮らししてなかったら難しかったと思う
家賃とか無駄な支出もだけど時間的余暇がとれるメリットはでかい
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:26.71ID:DSGpTB940
田舎はモテてる奴もコドオジだからなあ
だいたい釣りやゴルフ、野球道具、スタッドレスタイヤ置くのに賃貸は明らかにしんどいわけで、家を出たらQOLが間違いなく下がる。いずれ結婚して出でいくか二世帯住宅にリフォームして親とは距離を置く日は来るんだから、それまで親と一緒の日々を味わえばいいと思うがね
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:54.22ID:wmaSTgsC0
>>105
オレ自信大家やってるし不動産屋とも付き合いあるけど
最初にこどじ叩きは不動産屋陰謀論を見た時は

腹抱えて笑ったよw
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:18:54.80ID:CjkIn2710
実家で暮らそうと一人で暮らそうとどっちだっていいでしょ
他人がとやかく言うことではない
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:08.49ID:+Q2IguwI0
ワケワカランなw

出ていけ!!世話見ろや!なのか

糞過ぎて自殺したいくらいだ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:19.87ID:adNCU30u0
>>121
それはもちろんその通りなのだが、実家暮らしで同居して結婚してくれる相手が男女とも見つからないから詰む
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:19.99ID:3Us7vpic0
ずっと一人暮らしだけど通勤に支障がないなら実家暮らしの方がいいぞ
とにかくムダに金掛かりすぎる
家に金入れたとしても貯金3 倍は違ってくると思う
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:21.02ID:/RURP10/0
田舎の農家や漁師一家はこどおじ扱いになるの?
死ぬまで実家で家族と暮らすの当たり前だけど
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:23.24ID:txQmHe9C0
何でもかんでもやってもらってる訳でもないからなぁ、2世帯住宅みたいなもんだぞ
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:19:28.47ID:lrx4dSGE0
>>123
女余りの地域で美人の多い福岡とかなら分かるけど、男余りで女有利の地域で42歳まで未婚で婚活してる女ってヤバ過ぎる
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:20:00.70ID:RMUI2b1R0
親はピンピンしてて、穀潰しには出ていって欲しいって思ってるのに「親を放っておけない!」とか言って居座ってる奴もいるからなw
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:20:02.76ID:2NG7+zj40
外に出てる身としては実家が一番いいと思うけどな
自立してないとか一部じゃないの?知らんけど
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:20:27.78ID:yMIBVD1n0
10年以上一人暮らししてる
他人と住む自信のほうがない
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:21:44.56ID:e3mLq9HQ0
30歳大卒 中堅出版社勤務
手取り24万
家賃8万

貯金総額160万
田舎で就職してたら結婚できたかなあ・・
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:21:49.53ID:n9/Xl6/t0
親の財産を使って自分の財産を増やす硬い選択だと思うが
1人暮らしの経験値より現金が無ければ終わりだし
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:08.05ID:Lc9p2spt0
ある程度共用部分があって、みんなで一緒に住めるような
商業複合アパートみたいなのがあれば独り身でも暮らせるかもな
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:29.58ID:BBq4yZdU0
>自信をつけるため、収入を増やすために、入会した複数の自己啓発セミナーの費用がかさみ、250万円程度の借金があることも不安の一因です。

コントかよwwwwwwwwwwwww
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:34.30ID:k82+bknF0
好きに生活すればいい。

他人がとやかくいう事こそ、ちょっと変な感じする。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:37.06ID:gL7aTiv30
いつまでも自分が小中高の時の親だと思うなよ
クソヨボヨボで意味不明なことをいう老人がお前の親ゾ
元気どころか病気抱えててヨロヨロしてるぞ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:38.65ID:YsFHCOOH0
>>146
都内とかだと氷河期世代は多いぞ
「何となく家と勤務先の往復してました」って女性
焦ってた時期もあったんだろうが、既に諦めモードっつーか一応小学生の頃
バブル味わってるんで昔描いた家庭像の理想と現実のギャップから抜け出せてない男女
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:22:53.60ID:74y0NYyK0
>>144
それは自営業継承だし、勤務先と住まいが近いからアリでしょ。酪農以外は地方でへ農家漁師は金持ち多いし土地に別邸で息子娘の新婚の為の家建てるじゃん。
ヤバいのは自営業でも介護でも一家の家計支えてる訳でもなく障害がある訳でもないのに、親が務め人で息子娘もサラリーマンで経済的にも独立出来ずに28歳超えてる人達でしょ
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:23:13.40ID:XMryx7EM0
>>148
全くだ。
実家から通勤、通学できるならばその方がいいし、そういう人を貶す人が下品だと思います
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:23:43.63ID:83M8IX670
公務員なら定年まで昇給を続けて退職金と年金が数千万
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:23:52.53ID:wHfkSPr60
>>88
今はそれじゃダメだよ
それは高度経済成長期〜バブル期あたりの考え方
始めはバイトで入っても数年後には社員昇格が約束されていて
収入も終身雇用も確約されていて、給料は今のよりも高く休日も多く
社会保障費は今よりも格段に安かった夢の時代の話
誰もが頼もしい日本経済に寄りかかって、自分の家族を持ちたがった頃

今は全く違う
経済は比べ物にならないほどやせ細りバイトは永遠にバイトのまま
社員になれば長時間残業(サビ残多し)に休日出勤も当たり前、代休などないところも多い
しっかりした寄る辺がないと仕事に精力を奪われて早死にすることになる
社会経験としての一時的な一人暮らしはいいかもしれないが、いつでも戻って来れるような環境にしておかないと
今の若者のためにならないよ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:24:02.56ID:GcMJqESl0
>>150
手取り24万てことは、額面30万くらいか
30歳でそれだけ貰えるって、今の時代だとよっぽどマシなんだけど、お前の場合はアパート選びがゴミ過ぎ
8万なんて高すぎ。千葉や埼玉方面で家賃5万くらいのところに引っ越せ。それだけで年間40万近く浮くだろ
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:24:03.93ID:39qBzowB0
大学から東京に出てたけどおや一人子一人だからアラサーで実家戻ったわ
兄弟親戚いれば話は違うんだがなぁ
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:24:09.76ID:yMIBVD1n0
>>155
まさにその通り
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:24:11.95ID:shVWuktn0
LGBTも認知されるようになった自由主義の時代なんだから、
「こどおじ」「こどおば」も、もはや自由主義に埋没した存在の1つになってしまっている。

個々人の生き方に対して、
家族はこうあるべき、男だったら所帯をもつべき、女だったら家庭に入るべき
という古い昭和保守の理屈が支持を得られなくてるから、

例えば自民党内でも、昭和マインドの連中と、
稲田みたいな現代世論に迎合する連中で、まとまらなくなってるわけだ。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:24:45.56ID:2ly4GG5S0
家賃払うのも厳しくて、車の中で体売ってるアラフォーのババアいるんだけど、さっさと実家に帰りゃいいのに
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:24:50.47ID:HktZxeSO0
一人暮らししてるが家賃7万はけっこうキツイ
7万なら手取りで月50万はやっぱり欲しい
誰だよ家賃は手取りの3分の1が理想とか言ったの
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:03.32ID:srGbUJMR0
>>150
田舎で若い女はJK主体
大卒で帰ると自分の高校時代の後輩は殆どいない
その壁を越えられないと結婚出来ないぞ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:06.41ID:n9/Xl6/t0
>>158
実家暮らしだと24時間介護で荒れる
家を出てれば介護費用で荒れる
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:07.99ID:fnyLLAa60
>>160
土地付き資産もってたら
相続絡みもあるからな
なんともいえん

まぁ家なき子って特例もあるけど
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:11.71ID:DSGpTB940
>>160
後半の人らをヤバいというのは気の毒よ。そういう人らが一定数出てしまう社会になったんだから
世帯、いや一族で食ってく時代になると思うわ
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:44.01ID:X08EQNyH0
父(70代)のバイト先の倉庫にこういう奴いるらしいわ
正社員にもなれるぞと誘ってもらってるのに社会保険とか払うのが嫌だと断って
適当にバイトしつつ空いた時間にパチンコ通い
しかも親は最近死んだのに離れに一人住み続け、実家のほうにいる兄夫婦に寄生してるとか…
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:25:47.31ID:GcMJqESl0
>>176
手取り50万あるなら、もう千葉の郊外あたりで3000万円の庭付きで車2台止められる車庫つきの戸建買った方が良さそう
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:07.45ID:qnPUGGa/0
>>88
ほんとそれ
私シングルだから今一人暮らしだけど気楽になったわ
4、5日くらい電話しないでいると、向こうからどうしてる?と連絡してくるし精神的なつながりが途絶えるわけじゃないのに
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:30.81ID:DSGpTB940
>>168
そんな小汚いアパート住んでラッシュ電車で疲弊する生活送るために都会にでるか?そんな生活するくらいなら帰るんじゃないの?
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:38.81ID:SdCToTMG0
>>170
さらに一人暮らしのルーティンも出来上がるから生活も安定するしね
逆に今更そこへ人が入ってくると困るレベル
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:38.98ID:48iocaKc0
親孝行しとけよ
こうい時だからこそファミリーのKIZNA大事にな

介護もファミリーなら全然苦痛はじゃさそうやし絶対逃げるなよ
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:44.53ID:fnyLLAa60
>>176
家賃は手取り1/10で
事故物件なら可能
霊感強い人は駄目だろうけど
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:26:47.03ID:lrx4dSGE0
>>159
それは価値観を更新出来なかったとか自分を客観的に見れなくて自分の相場が分からないとか一番危ない人達じゃん。中身磨いて来なかったですと言ってるようなもんだし、不相応な転職求人に応募してくる奴らと同じで凄い痛い奴じゃん。業界職種未経験で無資格で35歳過ぎてて私大卒とかで応募してくる奴らと同じだな
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:27:02.27ID:wmaSTgsC0
そもそもこどおじや8050問題を問題視して声を上げてきたのは福祉の現場だしな
親が老いて家庭の実権をこどおじが握った時が厄介

認知症など介護が必要になっても決定権を持ってるこどおじに
拒否されて適切な福祉サービスを提供できない
そうなると親戚まで巻き込んで折衝することになる

8年ほど前に年寄りの介護してる時にケアマネや介護認定してる
福祉課の人と世間話してた時に既に「これは相当マズい」みたいな認識してた

今となってはもっと現場は深刻化してるのは想像がつく
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:27:12.46ID:f3nUFbEB0
>>1
でも貯蓄や資産は脛かじるか会社の寮住まいが一番有利だけどな
給料安いからあれだが、一応貯金1000万の目処が来年か再来年にはつくな
そっからはイデコなんかの株式に移行するけど
見栄や他人の意見のために無理して独り暮らしする必要ないだろ?
だってあれ住まわせてもらってる代わりに他人の借金払っで他人の資産形成の手伝いしとるだけやん?
どうせ金使うなら、家族と自分に金使いたいわ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:27:12.63ID:adNCU30u0
まあ考え方は人それぞれかもしらんけど
俺の場合は成人したら出ていくのが当たり前と常日頃から言い含められていたので家に残る選択肢は意識の隅にも無かったな
欧米もそんな感じで例えホームレスになろうが家を出る
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:27:21.83ID:+34eFaA70
>>172


・・・・ったりめぇだろうが(呆
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:27:30.31ID:GcMJqESl0
>>185
社会人7年やって貯金160万円しか無いって、よっぽど馬鹿だと思うんだ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:28:00.34ID:3R9N37t60
どのみち近い将来には一人暮らしだろ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/09(月) 17:28:01.88ID:f36edKws0
こどおじ気持ち悪い
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:28:11.31ID:srGbUJMR0
>>171
つーか誰が言っても
専業主婦が勝ち組ってのが多数派
もしかして働く女のなかでも少数派の女政治家の
意見が正しいとか思って無いよな?
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