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【コロナ】イベルメクチンが有効だとする論文、粗末なものが多数 酷いものは捏造を指摘され撤回 プレプリント論文が流行 ★2 [速報★]
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0001速報 ★
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2021/08/11(水) 18:18:20.23ID:5OpLm2st9
識者の眼】「COVID-19に対するイベルメクチンの現時点のEBM」倉原 優

倉原 優 (国立病院機構近畿中央呼吸器センター内科)
登録日: 2021-08-10
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=17787

疥癬に対するイベルメクチンが有効であることは疑いようがないが、これがCOVID-19となると一からエビデンスを作らなければならない。しかし、計画から論文化までお粗末なものが多く、ひどいものでは捏造を指摘されて撤回されたものもある。

査読前論文をデータベースにアップロードするプレプリント論文が流行っているが、この内容を十分に吟味せずにメタアナリシスに採用されることもあって、「イベルメクチンはCOVID-19の治療に有効である」と結論づけたもの2)3)と「イベルメクチンはCOVID-19の治療に有効とは言えない」と結論づけたもの1)4)が同時期に複数刊行されている。結果的に、前者2つのメタアナリシスは捏造された悪質な論文を含んでいたため、データの信頼性は後者2つに軍配があがるわけだが、査読されていないプレプリント論文をメタアナリシスに組み込むリスクが露呈された形である。
こういう吟味を繰り返して、いつか1つの結論が出ればよいではないかと思う方もいるかもしれないが、SNSが普及した現代、不適切な論文1つで、保険適用外の薬品の個人輸入が増えたり、不適切な処方が増えたりするのが現状である5)。

もちろん今後イベルメクチンが有効とするデータが出てくる可能性はあるが、「少なくとも現時点では」イベルメクチンはEBMの観点では積極的投与が支持されていないことから、臨床医はサイエンティフィックに適切な判断をくだすべきと考える。
【文献】
1)Popp M, et al:Cochrane Database Syst Rev. 2021;7:CD015017.
2)Bryant A, et a:Am J Ther. 2021;28(4):e434-60.
3)Zein A FMZ, et al:Diabetes Metab Syndr. 2021;15(4):102186.
4)Roman YM, et al:Clin Infect Dis. 2021;ciab591.
5)Fittler A, et al:Int J Environ Res Public Health. 2021 Jul 13;18(14):7475.
倉原 優(国立病院機構近畿中央呼吸器センター内科)[医療SNS]

前スレ
【コロナ】イベルメクチンが有効だとする論文、粗末なものが多数 酷いものは捏造を指摘され撤回 プレプリント論文が流行 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628660224/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:19:15.99ID:KqMz9j/C0
反論ある人はelgazzer論文を引用してない論文持ってきてね
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:20:05.15ID:UkOwa8Kh0
イベルメクチン有効説出てから結構経つのに有効だったって結果は出てきてないんだよな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:21:32.57ID:oS5F8s8m0
アビガンみたいなもんか
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:21:47.65ID:APDbaK9T0
>>6
実証されたって話が捏造だった
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:21:54.06ID:nepXYoF+0
南米大助かり

何故か日本人にだけ効かない
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:22:07.49ID:Bo4znEgV0
ありまぁす!
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:23:31.44ID:7os8ZNDE0
薬で治ったか、自然に治ったか区別がつきづらいので実証しにくい。
現場でも多分効いてるんじゃないかなあ。というくらいのレベル。
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:24:32.67ID:7+HgSKsE0
>>10
その効果が出ている証拠は?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:24:35.06ID:j+ryPLVd0
レムデシビルは実臨床で死者を激減させてるが
イベルメクチンは増やしてるのが問題だな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:25:06.04ID:fbcYeyYG0
ポリペプタイドが効くならヘモリンド舌下錠でもいんだけどな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:25:26.02ID:ELmAoaao0
また、パヨク負けたんか
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:25:28.93ID:zh9wE11A0
>>1
20年以上に渡り40億人に処方され、ワクチンと違って副作用がほとんど無い薬ってことが証明されてるんだから
ダメ元でも処方しておけって
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:26:15.24ID:yi83Xf3i0
副作用が無い薬なんでしょ?
とりあえず、調子悪くなったら早めに飲めばいいじゃん

薬価安いらしいし

ワクチン売ってる製薬会社と政府から金もらってそうなイクラが反対してるよな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:26:36.87ID:FxQVcWtq0
かつてトランプやしょうもない陰謀論にのめりこんだ人が
今度はイベルメクチンにのめりこんでる可能性は?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:26:58.79ID:M/oH1WbU0
とはいえワクチンも見切り発車
もうDDじゃねこれ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:27:04.03ID:aWDrBCqh0
しかしB29が爆弾の雨を降らせている状況で
効果が不明だからと指を咥えて見てるだけってのはちょっとな
使えるものは竹槍でも何でも使うべき
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:27:11.75ID:7+HgSKsE0
イベルメクチンは発見した大村博士がコロナに効くと自ら大騒ぎしてるのが一番厄介
騒げば騒ぐほど胡散臭いだけなんだよな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:27:33.62ID:Coo+nfgt0
>>15
> レムデシビル

トランプが「レムデシビル」「レムデシビル」って叫んでいたときは
西側メディアは「その薬に治療効果は無い!」ってトランプのこと叩きまくってたのに
どうしてこうもあっさり手のひら返して承認したんだろうな?
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:27:36.10ID:uCSIcJHy0
元々さ、虫下し目的で投与されてるエリアが世界にはたくさんあるんだろ?
そこで、投与された集団にCovid-19罹患者がいないのか、あるいはデルタ株でも重症者がいないのかを検証してみれば?
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:27:47.34ID:16TXj5uy0
飲んでるヤツwwwww
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:28:04.42ID:7os8ZNDE0
ワクチンははっきり効果が出てる。サンプル数も世界中に十分過ぎる程ある。
ワクチン否定する医者もたまにいるが、誰にも相手にされてない。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:28:27.40ID:QULKBX2L0
論文が粗末かどうかと、効く効かないは関係ない。
安全で効く可能性があるなら使う選択肢も排除すべきでない。
後は個々人と担当医の判断だな。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:28:30.32ID:J26MBs250
>>1
効いてるという事実が全て

論文どうたらは後付けでどうでもいい

大村はまた人類を救ってしまったな。。。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:28:45.00ID:870Gi5yL0
自分の免疫だけで戦うのに不安がある人は
熱がでたら1週間飲めばいいんじゃないか
害はないだろうし
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:28:49.70ID:uCSIcJHy0
>>29
トランプはヒドロキシクロロキンやろ
あれは却下された
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:29:55.70ID:EZonPxTs0
>>21
副作用がないわけではない

https://pochitama.pet/wp/sideeffectsofivermectin#i-4
イベルメクチンの副作用
重い副作用
一般の投与ではめったにない(頻度不明)ですが、初期症状等に念のため注意が必要です。

重い皮膚・粘膜障害
発疹、発赤、水ぶくれ、うみ、皮がむける、皮膚の熱感や痛み、かゆみ、唇や口内のただれ、のどの痛み、目の充血、発熱、全身けん怠感。

肝臓の障害
だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が茶褐色。

血小板減少
鼻血、歯肉出血、血尿、皮下出血(血豆・青あざ)、血が止まりにくい。

その他
吐き気、吐く、下痢
外国で実施された腸管糞線虫症を対象とした臨床試験では11.0%の副作用が確認され、吐き気(吐く)と下痢がそれぞれ1.8%認められました。

発疹、かゆみ、めまい
上記と同じ試験では11.0%の副作用中、めまいが2.7%、発疹、かゆみがそれぞれ2.7%認められました。

肝機能異常、好酸球数増加
副作用は疥癬の投与で肝機能異常が0.4%、腸管糞線虫症の投与で好酸球数増加が1.2%認められました。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:30:25.09ID:QULKBX2L0
>>33
多少は世間を見てみろよ。

カオスの始まり : CDCが更新した「コロナ感染危険国リスト」の上位に
ワクチン接種「最上位国」が並ぶことに疑問を感じ始める医学専門家たち。
ブースターで本格的な終末か
https://indeep.jp/overseas-travel-is-far-away-with-vaccinations/
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:30:26.79ID:yi83Xf3i0
こんだけヤバい状況で、抗体カクテルはすぐに必要量確保出来ないらしいし、背に腹かえられんだろ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:30:31.51ID:tt2Tm9If0
貧乏な国ほどイベルメクチンを欲しがるだろう
そんな貧乏国で引っ張りダコにならない
それが答え
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:30:33.84ID:SunmVe2l0
>>10
論文あるの?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:30:35.66ID:8chz5EEJ0
イベルメクチン禁止したとこだけ感染爆発して

イベルメクチン使ってた所の感染は おさまってきた

とかインドで言ってたのは
あれなに?
0047レムデシベル世界各国の臨床試験で効果無:WHO
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2021/08/11(水) 18:30:42.79ID:dy+DKaMa0
>>15

>レムデシビルは実臨床で死者を激減させてるが

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201120/k10012721961000.html

WHOは20日、抗ウイルス薬レムデシビルを使った世界各地の入院患者に対する臨床試験を分析し、治療に関する指針を公表しました。

それによりますと、
▽死亡率の低下や
▽人工呼吸器の必要性、
それに
▽症状の改善にかかる時間について、
「重要な効果はなかった」としています。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:31:07.86ID:twWYqlCg0
STAP細胞かよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:31:08.96ID:aWDrBCqh0
>>40
線虫とか疥癬に効いてノーベル賞取ったんだから
イベルメクチンでこれ以上欲張るなって話だよな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:31:57.81ID:UgtDEvhN0
動画で飲んで実践しろよ、今の時代それが簡単にできるだろ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:34:38.81ID:2u7lJd6M0
インドの話はどうなったの
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:34:46.19ID:hDgS2Bfx0
>>30
年寄りが少ない...以上です。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:35:03.07ID:aWDrBCqh0
>>42
そりゃあんた、心筋梗塞で手術した人はまた心筋梗塞起こす確率が高いって言ってるのと同じだよ
別に手術のせいじゃねえから
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:35:40.19ID:zpxmLXNN0
とりあえず検査引っかかった人は自宅に放置されるわけだし飲んでおけば良いんじゃないか…と思うのだけど。ワクチンみたく高熱出たり死んだりしないだろうし。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:35:56.99ID:Nv7Xw8db0
>>35
効いたら立派な論文が書けるのよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:36:16.81ID:nvKNLhL50
>>1
ぁに言ってるだ?
それ言ったらワクチンだって・・
そもそも治験終わってないイカものじゃないか!
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:36:28.54ID:H1rt7rYF0
>>53
・自然治癒だった可能性
・他の薬物を投与してた可能性

それらをちゃんと考慮した話だったんすか?>インドにおけるイベルメクチン使用
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:36:54.38ID:gDsU6cID0
>>36
効いてるという事実を示してよ
無いから相手にされてねえのに

>>46
デマじゃね
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:36:58.90ID:PiVF4Shf0
>>51

イベルメクチンを投与した後の変化の様子を
24時間365日絶えず有償でライブ配信すれば金持ちになれるかもな
0064目に余るメクチン妨害スレだ。妨害工作員多数
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2021/08/11(水) 18:37:35.02ID:dy+DKaMa0
>>1

目に余るメクチン妨害スレだ。妨害工作員多数
目に余るメクチン妨害スレだ。妨害工作員多数
目に余るメクチン妨害スレだ。妨害工作員多数
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:37:48.38ID:851mbqvY0
>>56
仮に効果が無かったとしても
精神安定剤とかプラシーボ効果も期待できるし
だがウイルス量減らす効果はあるんだよな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 18:38:05.23ID:mFq4vOVN0
粘液中コロナのスパイク蛋白に結合して阻害
感染細胞中でメインプロテアーゼやインポーチン結合が阻害

推定3作用機序のうち上2つは内服薬だと充分な量が回らず、
効いてるんだか効いてないんだかよく判らない状態になりそう。

もともとも塗り薬でもあるから、患部への塗布や呼吸器への噴霧とか
製剤や投与方法を変えてみた方がいいと思うんだけど。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:38:49.27ID:H1rt7rYF0
そもそも仮にイベルメクチンが効いたとして
副作用がそこそこきつくて本来の用法の時点で乳児、妊婦、高齢者への処方が推奨されてない
って話なんでスルーしてるんすかね? イベルメクチンに必死になってる連中ってさ
アビガンの時も妊婦に与えると奇形児が生まれる可能性指摘されてたの全然表にだしてなかったけどさ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:38:52.54ID:E0XO9kU+0
デマを信じるか
ノーベル賞受賞者を信じるか

普通ならノーベル賞受賞者を信じたほうがいい。
騙されても1錠200円くらいだから、大したことはない。
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:39:18.32ID:PiVF4Shf0
イベルメクチンの効果や副作用を確認する為のメンツを募集してたけど、
実験に参加する新型コロナウィルス感染者は集まったのかな?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:39:21.98ID:uYGbSqmy0
でもさ
体に害がないのだから他の薬も含めて投与されたいと思うのが人情じゃね?

一定の確率で死ぬんだぜ?
なんでも試すのが普通
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:39:31.81ID:FmPXAPDJ0
コロナに感染して医者に「イベルメクチン処方してください」って言ってもしてくれないもんなの?
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:40:05.76ID:3obeTfLR0
>>66
だったら小麦粉か片栗粉でも処方してもらっておくれ。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:40:30.49ID:mY4vTIPn0
ヤバいね
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:40:35.12ID:aiZACUs90
論文捏造でも何でもいいから

飲んで明らかに効いてるならラッキーじゃん
薬価も安いみたいだし。
よかったね、いい薬が見つかって
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:41:03.58ID:UfS7X5CY0
>>41
コロナワクチンの副反応よりはるかにマシ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:41:17.76ID:PiVF4Shf0
>>78


正露丸のラベルを剥がして飲んでれば、回復するぞ。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:41:45.86ID:r4nvdjES0
イベルメワクチンがなんだって?
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:41:48.37ID:H1rt7rYF0
>>71
その理屈ならさっさとワクチン打ちに行けで終わる
なぜかワクチンを打ちたがらない連中が偉く推してるから不自然
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:42:07.82ID:f50n4zFe0
>>73
ネットで買えるだろ。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:42:17.65ID:0AoM075G0
バカな医者達は謝罪だけじゃ済まないだろ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:42:21.89ID:sw+JNDXO0
寝る前にボラギノール2個ほど鼻に差し込んで静かにしてればよくなる。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:42:26.29ID:yi83Xf3i0
そういえば、入院して酸素吸入してた芸人の石井政則が、イベルメクチンと何かを飲んだって言ってたな、ユーチューブで
実際に入院患者には投与されてるみたいだな

自宅療養時点で飲んでおけば抑えられるかもしれないんだから、いいんじゃないの

他に有効な手段あるなら、そっちでも全然いいんだが、無いんでしょ?
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:43:01.23ID:aiZACUs90
抗がん剤の点滴とかの方が副作用強いでしょ
それでも抗がん剤、毎日、日本で何十万人の人がやってるよ。
イベルメクチンなんか、うちの犬飲ませてたけど、副作用なかったよ。
だから、俺もコロナったら飲ませろや。
俺が自分で責任持つから
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:43:10.45ID:kw3u+vqg0
あの門田とかいうネトウヨは学会員なのかね
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:43:41.59ID:e2N2DFPv0
>>78
それがプラセボ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:43:46.39ID:uYGbSqmy0
>>82
ワクチンさ

どの病院も予約出来ないよ
もう在庫がないんだって言われる

あのアホ大臣ムカつく
嘘ばっかりつきやがって
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:44:26.61ID:PiVF4Shf0
>>82

ワクチンの事を強力に否定してる連中って、

ワクチン接種の予約が取れずに焦ってる小心者だろ。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:44:35.97ID:vJ+SHDEw0
なんかわかり易い名前に縋ってるだけな気もするよな
とりあえずイベルメクチンって言っとけ的な
0097ファイザーのマフィア手法。弱みを調べ脅しで訴訟取下げを企ての過去
垢版 |
2021/08/11(水) 18:44:45.26ID:dy+DKaMa0
ファイザーはまさにマフィアの手口を用いる。弱みを調べ脅しで訴訟取り下げを企ての過去が。

https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=40126

連邦の訴訟担当者でもあるMichael Aondoakaa法務大臣に提訴取り下げの圧力をかけるためにファイザーが調査員を雇って、
Aondoakaa法相の汚職歴などを調査していると説明。
___

来年度分から、ファイザーは2680円に値上げ予定

その結果得た情報を地元メディアに流し、同年2月と3月にAondoakaa法相の汚職に関する記事が掲載されたと語ったとしている。
さらにLiggeri氏は、Aondoakaa法相により打撃を与える情報を入手していると明言し、

既に続報を危惧するAondoakaa法相の取り巻きが提訴取り下げを進言していると説明したことを記述している。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:44:55.69ID:QULKBX2L0
>>58
そう思う人は使わなければ良いだけの話。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:45:07.22ID:b1NYKj0U0
ウソメクチン
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 18:45:19.90ID:aiZACUs90
>>93
もう、手元にない。
動物病院に聞いてみて、横流し頼んでみるよ
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