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【婚活】「家事を全て母親任せの30代こどおじと結婚できる?」女性の相談に否定的意見殺到「やめとけ」「地雷」「ママ代わりにされる」★7 [ボラえもん★]

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0001ボラえもん ★
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2021/08/11(水) 21:05:48.89ID:Waz3CnUa9
結婚相手が実家暮らしかどうかは、女性にとって気になるポイントだろう。
ガールズちゃんねるに7月20日、「実家暮らしの男性について」というトピックが立った。

投稿によると、現在30代のトピ主は同じく30代の男性とマッチングアプリで知り合った。
ただ、話しをしていく中で、実家暮らしであることを知らされ、引っ掛かりを覚えた。
その男性は毎月3万円を実家に入れる代わり、掃除・洗濯・料理などの家事を全て母親にやってもらっており、
「実家暮らしが悪いって訳ではないですが、家事を一切やらないのはどうですか?」と心配している。

■「家庭をもったら3万円でやりくりしろと言い出しそう」

投稿を見ていくと、一緒に暮らすことになったら、トピ主が家事をすべて押し付けられるのでは、と心配する声が相次いでいた。

 「家事や自炊の大変さや面倒くささを知らない男は地雷」
 「結婚したら主が彼のママ代わりになるだけなのが目に見えてる」
 「その話をするってことは、結婚しても家事やる気ないでしょうね。あなたがそれが嫌なら合わないと思います」

スレッドを見ていくと、家事全般の見返りが「3万円」という点にも、続々とツッコミが出ていた。

 「男でも女でも3万程度家にお金入れてるだけで家事しない30代は地雷だと思う」
 「家庭をもったら3万円でやりくりしろと言い出しそう」
 「家事外注して3万じゃおさまらないよ そんなおじさんやめときな」

一人暮らしだと、家賃も含めた生活費は3万円ではとうてい収まらない。
実家が裕福なため、先々の節税などを考えているならわかるが、金額の低さは見過ごせないポイントだ。
ちょっと古いデータ(2011年)だが、内閣府の推計だと、年間の無償労働時間(家事など対価が支払われない労働をしている時間)は男女で大きな差があった。
男女どちらも働いていて、かつ既婚だという条件付きで比べると、既婚男性が284時間、既婚女性が1540時間と5倍以上も開いていた。
家事・育児などの無償労働を、それだけ多く、女性が担っているということだろう。

世の中がこんな状況なのに、相手がずっと実家暮らしで「やってもらう」ことに慣れきった男性なら、女性が心配するのも当然だろう。
もしトピ主が「家事は平等に」派なら、結婚話をすすめる前に時間をかけて話し合って、しっかりと本音を聞き出したほうがよさそうだ。
https://nordot.app/791415677000908800?c=62479058578587648

★1が立った時間:2021/08/11(水) 10:30:17.98
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628673134/
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:17:20.89ID:cSIQTK2E0
イレギュラーなのか分からんけど
大企業の管理職なのに
こどおじやってるのが居るけど
マザコンなのかな
高身長でイケメンで結構モテる
何故か実家を出たがらない
プチ介護でもあるのかもしれんね
仕事ぶりは普通の人やったわ
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:18:03.00ID:xvR0Roh50
>>179
おまええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:18:07.02ID:G02+JXC10
>>194
みんな違う方向を向いて書き込みしてる感じ草
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:18:22.43ID:LAcQXV+V0
>>1
ふと思ったのだが、こどおじと結婚してもこどおじの実家で生活すれば姑さんが家事を全てやってくれるから楽が出来るのではないか?
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:18:27.52ID:cSIQTK2E0
>>199
旦那の収入に寄るのでは…
旦那年収100なのに
嫁は600稼ぐ看護師じゃないと困るとか言ってた池沼とかいるから
何とも言えん
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:19:11.73ID:i+0KLzY+0
>>198
嫁さんはいくら家に入れてるんだ?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:19:15.52ID:9pSnXKgg0
>>192
あーあ顔真っ赤とかそういう系に走っちゃった。
ひろゆきかよw
そういう幼稚な所が透けて見えるから、
絶対将来孤独に耐えられないわって思うんだわ。

少なくとも実家住の中年男性は恋愛において不利だよねって話は理解できた?
別に君たちがその実家住で浮かせた金にすがりついて生きていくのも勝手だけどさ、
金で買える付き合いとかクソだという事と、
金で買えない友人や恋人との経験は若いうちにしといた方が良い事だけは伝えておきたい。
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:19:27.49ID:FG8hwIqi0
>>204
ただ、こどおじが叩かれてるのは間違いない
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:19:43.45ID:cSIQTK2E0
>>202
レアなん?
交友関係狭いけど
2人おるよ。
でも年齢は40代後半だから
当然若い子でこんな金額ならレアケースであり得ないってなるね。
年齢によりけりやね
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:20:12.35ID:8cpCftVr0
>>206
その男女逆パターンは結構あるのに、なんでそれが池沼なんだ?

女は池沼って言いたいのか?
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:20:21.48ID:ue481Wf20
まあ、結婚できても嫁は着々と熟年離婚を狙って準備してる家庭もいっぱいあるわけで
老後はおひとりさまは多いかもしれないしいいんじゃない
結婚なんかしなければw
子供もあてにはならないし、お金だけが助けてくれるよ
貯蓄を頑張ろう
ただし認知症になったら誰かにお金を取られて
野垂れ死ぬだけなのでそこだけ気を付けよう
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:20:28.89ID:faeZXIYB0
>>200
一生結婚できなくなったら?それがアドバイスした奴の本望なんだよ
アドバイスした奴も一生独身だから仲間が増えて嬉しい、めでたしめでたし

相談してはいけない相手に相談してるから
不幸な結果にしかならんよ
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:20:50.40ID:2Mc3b9GD0
男に家事させる女なんて最低だからやめといた方がいいよw
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:21:02.63ID:hugXw2x60
時代に合うように生きるって運みたいなものかもね
一昔前なら家事は女性がやるものだったけど
今はお母さん達が息子に家事身に付けさせるの必死だから不思議
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:21:17.14ID:cbjckDYa0
【コンプレックス広告】「女性にツルツル素肌を求める日本人の常識はおかしい」ドイツ出身作家の"強烈な違和感" ★2

無駄な素肌処理もこどおじ並みにキモイけどなw
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:21:28.34ID:XHpSF2m90
こどおじがいけないのか、3万円がいけないのか
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:21:34.53ID:8cpCftVr0
>>205
昔は結婚ってそういうものだったんだよな

いつから旦那の母親を毛嫌いして家庭に立ち入らせないのが常識みたいになったんだろう
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:22:11.12ID:f2iNKgrz0
>>197
ええ、俺こどおじだよw
バランスボールでぶよんぶよんしながら、ストレンジャー・シングスみてる盆休みですわ
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:22:38.40ID:8cpCftVr0
>>215
そう思うよ

独身こじらせた女って、独身こじらせた女同士で男の品評会して、勝手にハードル上げて、

結果全員不幸になってる
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:22:40.07ID:xvR0Roh50
ていうかマジレスすると家事が出来ないのは男女問わずやばいだろ
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:23:07.54ID:9fUFS1jp0
これで

こどおじが働いてる職場で

こどおじ未満のスペックでありながら

給料がこどおじより多い20代30代が大勢判明したら

面白いな>>1
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:23:12.27ID:tQT4JbZz0
>>205
本気で言ってたらすごい
釣りだろうけど
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:23:23.95ID:c53yOXum0
>>196
いやいや結構大変だよ
やってない人の意見だと思う
自分はちゃんと家事してくれるなら専業主夫貰ってもいいよ
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:23:35.03ID:K2gBJGnc0
こどおじから言わせてもらうと家事はいくらかやるし料理はお前らブスよりよほど腕がある
俺しか担当できないことも多い
お前らブサイクは理屈じゃなく母親の影が本能的に嫌なだけだわな
別にそれを曲げろとは言わん
ただ本能だと自覚しろブス
0233ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:23:38.45ID:2Mc3b9GD0
と言うか料理以外なら家事なんて誰でも出来るだろ
実家でしないのは必要がないからw
0234ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:24:50.57ID:WFlHm83T0
旦那の年収がどうっていうより

自分がお皿洗ってるときに旦那だけくつろいでるってどうなの?ってことなんだよ

俺は金稼いでるからお前が家事やれ!俺はやらねーとかって態度されると普通に無理でしょ
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:25:07.84ID:HE/Z++kb0
全く余計なお世話よな
親任せにして誰か死んだのかっての
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:25:28.93ID:bMr1OqLJ0
ガルチャンのノリとかここと同じかそれ以下だろ?
そこで人生の岐路について相談するとかマジか
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:25:41.74ID:f2iNKgrz0
>>225
その間に、財産コツコツ貯めてるこどおじが悠々自適な生活して、会社でも特にやることもないから
残業ばっかして重宝されて、金周りがよくなっているけど
いまさらこどおじに頭下げられないからイライラしてる感じだよなw
もともとプライド高い人たちだから、生温かい目で見てるのがいいよ

こどおじとしては、あんまりやりたくないけど、苦労してるかわいいシンママうけいれたほうがいいからw
0238ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:25:44.48ID:hugXw2x60
>>205
その考え方は嫁姑が揉める原因作って最悪それで離婚になるから
振り払っておいた方がいいよ?
0239ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:26:03.52ID:cSIQTK2E0
>>211
そうなのか、
いや、20代前半とかなら
20万くらいのもんやとは思うからさ
まあ背景分からんから何ともw

>>213
今時珍しいかもしれんが
いや、女20代超絶美人
男30代後半〜40代後半のおっさん
これなら逆でもええよな
だけど
今日日普通に逆パターンなんてあるんかね?
0240ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:26:04.08ID:9pSnXKgg0
>>224
これが恐らく彼にとってすごく優雅な休日なのだろうと思うと
なんか色々言い過ぎた気がしてきた。
0241ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:26:09.76ID:2Mc3b9GD0
醜女同士でこどおじが〜
家事も手伝わないとか言っちゃってんのかな
おまえら一生独身だよ
おまえらにふさわしいバカな男見つけて早く結婚したほうがいいよw
0242ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:26:29.58ID:c53yOXum0
>>178
夜のクラブ活動全力って同僚いたけど
それでも家には30万入れてた

20万じゃ子でもできたら少なくない?
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:27:38.54ID:xvR0Roh50
何か煽りたいのか叩きたいのか知らんけど必死な人が数名いるな
仲良くする必要ないけど、あんまり男女で叩き合っても無意味だと思うけどな
普段よっぽど異性に苦しめられてるのか知らんがほどほどにしておいた方がいいと思うよ
0246ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:28:06.01ID:7yCDXV1d0
>>226
いざという時の事は考えてないのかなって思うよね
家事なんていつでもいくらでもできると思ってるんだろうけど
毎日ストレスなくルーティン化するにはそれなりに手際の良さと慣れが必要
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:28:24.07ID:PkH6Drg/0
>>242
子どもできるまでは家賃光熱費俺が払ってそれ以外に20万渡す
子どもできたらそれプラス1人あたり10万渡す
これで足りないなんて言うのは金勘定できないバカだから離婚
その代わり俺は家事基本的にやらない
この条件で嫁に来れない奴は高望みしすぎ
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:29:16.88ID:f2iNKgrz0
>>240
コロナでなにしろっていうのよw
今日は燻製で肉やらチーズやらモクモクして
さっきまではランニングマシーンと骨伝導イヤホンつけてみてたよw
ごめん、小さな幸せで満足できてごめんw
小さい人間だねwwwwwwwwww
すごい人っぽい、すごい!!
さぞすごい生活しているんだろうなぁ

いいなー(棒)
0249ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:29:26.34ID:IaUJVl760
いつも思うんだが実家暮らしで彼女作るのって難易度高くない?
0251ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:29:50.95ID:gi4975g70
>>1
こどおじの定義って今どうなってるの?
母親に家事を全て任せてるの?
0252ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:29:51.64ID:tt6zWiIa0
>>201
早期引退を目指すと、22 から35の13 年で3000 万位の自由資産の形成が必要。
したらば、その3000万を5%運用で25年経てば晴れて金融資産1億突破。

金融資産が3000万あれば、それを担保に住宅ローンも借りやすくなり、金利も下がる。なのでとにかく35 歳までにまとまった金を作る必要があるからこそ、実家に住み、そこで毎月20万平均で積立する。

バカにしてる40代こどおじの連中の中でも、このやり方を継続してるやつは多い。そして、最近のコロナバブルで若くして億り人になってるんがこの層な。
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:30:00.47ID:t1GzGGzp0
いまの20〜30代は子供のころから専業主婦の母親や祖母みて育ってきてるから、家事育児は女がやるものっていう認識の男性は多い。だから家事育児は女がやるもので手伝い程度の認識でしかない。でも収入が低いから正社員共働き希望っていう。
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:30:42.04ID:cSIQTK2E0
>>247
それなら納得だが
子供が大きくなると
断片的にデカい出費重なるから
そこの協力するなら
文句無しやと思うわ
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:30:44.48ID:/nJYR4Pt0
相変わらずこどおじの言い訳が多いな
お前ら生態がよくわかるわw
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:31:13.44ID:c53yOXum0
3万円は少ないかもしれないけど
実家に毎月10万20万搾取されてる人よりは
親もマトモそうでいいと思うなぁ

こんな悩みは結局結婚したい相手じゃないだけだよ
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:31:28.83ID:7yCDXV1d0
>>240
責任とりなよw
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:32:00.18ID:nDXSdDX30
(´・ω・`)料理ってどうやって覚えた?
ごはん、ネギ味噌汁、目玉焼き、ここから先が進まないんだよね。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:32:33.08ID:APB7Ktmp0
>>253
いやもう38くらいなんだわ
この年齢に謎の壁がある
家事は女がするものって考えてる女はもうアラフォーだから、その世代でマッチングすればいいのに若い子に行くからキモがられる
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:32:40.95ID:f2iNKgrz0
>>245
尽くしてくれるのはありがたいよw
あと元旦那のことは俺の前じゃ一切言わない
養育費の滞りが一番の懸念事項だね
年も年だしあとは俺の踏ん切りのみ
かわいさてきにはもったいないレベル、他人から通報されそう

困ったわ・・・
0263ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:32:55.63ID:SJpeDokv0
このこどおじとかこどおばとかを叩けというマスコミの仕掛けは誰が得をするために仕掛けているのかな?
それとこどおじこどおばという蔑称を作り出して差別を助長する目的は何なんだろう
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:32:55.74ID:2Mc3b9GD0
醜女が自らハードルあげて不幸になってく様は清々しいよな
他人はおまえが幸せになるのは嫌なんだよ
アドバイス求めるとこ間違ってるわw
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/11(水) 22:33:10.07ID:M6fnYIe+0
>>231
いや、家事なんかクソ楽だよ
昔は大変だったのはわかるよ
昔ってのは洗濯機もない時代な
一人暮らしの人が家事大変なんて誰も言ってない
2人になっても家事は倍にはならない
家事なんかなにもしなくていいから同じ額稼げ
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:33:11.03ID:gi4975g70
>>35
お前の普通って結構庶民的なんだな
共働きでバリバリ働いてるならタワマンとか候補だと思うが
俺はタワマンやクワマンには興味無いが
未だに結婚していて若い奴でそれなりに稼いでるなら賃貸嫌な人たちは働き安いエリアでタワマンにしようって考えると思うが
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:33:39.15ID:vNYH8dBP0
こどおじスレはレオパレスの救済のためやぞ
 
【賃貸住宅大手】レオパレス21、債務超過額127億円に拡大 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628634374/
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:33:50.91ID:cSIQTK2E0
>>252
いや、バカにしてないよ
大企業の管理職だから
実家出ても楽勝で40歳から数千万の金作れるのに
実家にいる意味が分からんかったんよね
しかもそいつモテるのにw

女に突撃されないように実家にいるのか
介護なのかとしか思えんわ

私はフリーランスだけど
実家出た上で大金作るように頑張らなきゃな、と思ってるわ
実家に住んでやろうとは思わんのよね。他にも事情あるけど。
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:33:55.61ID:WxsjmDoW0
クリティヒットw
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:34:01.72ID:9pSnXKgg0
>>237
こどおじの悠々自適って
>バランスボールでぶよんぶよんしながら、ストレンジャー・シングスみてる盆休みですわ
これかよ…
てかいいとしこいてストレンジャー・シングスとかよくあんな面白くない幼稚なの見れるな。
話それるからこれ以上クソ海外ドラマ批評はやめるけどさ。

俺とか友人は休日に東京でボートレンタル(半日5万位)して酒飲みながら(操縦士以外)東京の汚い川クルージングとか
江の島まで出て海行ったり登ったりデートとかさ
まーこんなこと言うと緊急事態宣言中とかいいだすんだろうけど
そういう大人周りにいるっしょ?
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:34:43.02ID:tt6zWiIa0
地方共働き公務員、片方の実家暮らし、財形マシマシの夫婦も、40 前にして1億超えの資産形成を達成。
年配当金が400超えなので、アパート新築の為に
1億借入て、月45万の返済を開始したわ 

賃貸 一人暮らし 自立とか言ってるやつの資産形成スピードとは天地だわな
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:35:38.03ID:6IhZkG/Z0
私の母になってくれたかも知れん女性
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:35:54.74ID:sEX8C5Qo0
家事なんて一人暮らし始めて1か月もすれば出来るようになるから心配しなくていいよ
料理は一人暮らしの時はほとんどしなかったけど実家に戻ってからするようになった
一人分作るより家族分作る方が作りやすい
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:36:13.78ID:7yCDXV1d0
>>263
パラサイトシングルと、こどおじこどおばって
どっちが嫌なん?

パラサイト・シングル
学卒後も親に基本的生活を依存しながらリッチに生活を送る未婚者。
まるで親を宿主として寄生(パラサイト)しているように見えることから、1997年に山田昌弘(筆者)が使い始めた言葉である。
親に家事を任せ、収入の大半を小遣いに充てることができ、時間的・経済的に豊かな生活を送っている。
また、結婚すると生活水準が下がることから、結婚への動機づけが弱まる。
成人後は自立を求められる北西ヨーロッパ諸国や、米・加・豪などの諸国では見られない。
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:36:17.10ID:/nJYR4Pt0
こどおじよ
実家で貯金とか本気で言ってるからバカにされるんだ
そういうとこだぞ
子供のままでまるっきり成長していないのは
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:36:38.35ID:c53yOXum0
>>254
ちゃんと毎日やってないでしょう?
普段は奥さんかママンがきれいにしてくれてるんだよね?
あとよっぽど狭いか

そこそこ広くて庭があって
家族が大人2人とかでなければ結構大変なんだよ
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:36:53.62ID:L60L3UbH0
>>249
20代の頃一時実家いたけど、彼女とくつろげる場所が無くて困ったよ。車かホテルとかしかないから、結局マンションに引っ越したよ
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:37:04.68ID:h/pHiz3B0
>>225
それ高齢独身男も同じじゃね?
5ちゃんの「ATMガー」とか「金があれば何でもいいと思ってる」とかそういう女ってどこにいんの?みたいなレスが多いし
寧ろ、現実にいない女を批判してる男の方がやばいのが多いような気がする
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:37:18.71ID:f2iNKgrz0
>>273
江の島来てるの?近所だよ^^
あとボートはもってるw
ごみんw
今鎌倉すごい人いるからねw
経営者さんたちみんな繁盛してますわw
人がきすぎて逆に儲かって困ってる状態w
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:37:28.47ID:pxqva2690
料理はネットで調べて材料揃えたらあとは勢いよ
食材の切り方だけ覚えておく必要あるけど
まったく料理経験なくても結構作れるというのを理解できた
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:38:13.68ID:c53yOXum0
>>282
ふーん
で貯金と年収いくら?
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:39:39.81ID:2Mc3b9GD0
最近やたらとアパートが建ちまくってるのにこどおじがいたら
借り手がいないんだよ
察しておあげ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:39:41.81ID:imNSKsCF0
>>260
豚肉にんじんキャベツ玉ねぎピーマンなど好きな野菜を塩胡椒とごま油で炒めて最後溶き卵いれて混ぜ混ぜ だしの素とか
麺つゆ少しかけるだけで美味しいお
お栄養たぷり( ´ ▽ ` )ノ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 22:40:07.78ID:hkAJkePk0
むしろ結婚なんて絶対嫌だ
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