企業の「紙」頼み やめられたワケ、変われぬ事情 [蚤の市★]
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いまはスマートフォンが一つあれば買い物をしたり、世界中の人たちとつながったりできる世の中になった。だが、企業間の取引では、FAXを始めとする紙のやり取りがいまだに多く残っている。なぜペーパーレスが進みにくいのか。先行して取り組んでいる企業を取材してみると、一筋縄ではいかない事情も浮かび上がってきた。
従業員４人 コロナ禍であふれた注文書
昨年春、東京・新宿にある「エコムーバー」は突然、忙しくなった。除菌効果のある次亜塩素酸水の製造・販売を手がける会社。新型コロナウイルスの最初の感染拡大で消毒用アルコールが市中から消え、代替品として全国から来る注文が普段の10～20倍に増えたからだ。
従業員はたった4人。1台しかないFAXからは次々と紙がはき出され、大量のメールをプリントアウトする作業にも追われた。2台ある電話だけでなく、大川貴久社長（48）の携帯電話もひっきりなしに鳴った。「電話では受けられない。注文はFAXで送ってくれませんか」
しかし、あまりの受注増に紙を頼りに1枚ずつ、人が確認して順番に処理していく作業フローは破綻（はたん）寸前に。数量の間違いや商品、請求書の送り先を間違うといったミスが起き、商品の製造も追いつかなくなっていった。「FAXはこっちの都合を知りませんからね。まさに、てんてこまいでした」と大川さん。
限界を感じ、商品の受発注をパソコンやスマートフォンのアプリでできるシステムを月2万円弱で導入した。注文の内容はデータで記録され、顧客も納期などをネット上で確認できる。常時注文がある100件ほどの取引先にこのシステムの利用をお願いし、今はFAXやメールでの注文は年に数件のみ。ミスも大幅に減り、問い合わせの電話もほぼかかってこなくなった。
こうした企業のペーパーレス化はどこまで進んでいるのか。エコムーバーがシステムを導入した「CO―NECT（コネクト）」の田口雄介社長（37）は「現場では、いまだに驚くほどFAXが使われているんです」と話す。
経済産業省が昨年発表した報告書によると、企業間で行われる取引のうち、インターネットを利用したシステム上での受発注はまだ31・7%だ。残りの7割弱はFAXか電話、決まった形式ではないメールなどのアナログな手法によっているという。
切り替えが進まない要因の一つが中小企業の多さだ。発注側と受注側とが同じシステムを採用しないと相互にやりとりができないが、体力のない中小企業はどうしても新たな設備投資をためらう。
田口さんは「取引先を1社ずつ説得する必要があるが、デジタルの知識の差もあり、進みにくい」と解説する。エコムーバーの大川さんも「うちもコロナ禍がなければ、もっと遅かったと思う」と話す。
写真・図版
スマホからでも注文ができるコネクトの受発注システムの画面=2021年7月、東京都葛飾区
東京・葛飾の居酒屋「鳥益」は2019年にコネクトを導入し、10件ほどの仕入れ先の一部にも切り替えを呼びかけたが、応じてくれるところはなかった。専務の榑林（くればやし）準さん（39）は「飲食業界全体でみてもペーパーレス化の取り組みはなかなか進んでいない。みんな『いまのままでも回っているからいい』という発想なのだろう」と話す。
■花王は４年前から脱ＦＡＸ作…(以下有料版で，残り2337文字)
朝日新聞 2021年8月16日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP8D73MMP8DULFA01M.html?iref=comtop_7_06 >>98
それしたら固定回線の契約数が減るからしたくないんじゃね >>97
マヌケ
アナログデータはコピーが煩雑だろ
だから保管拠点がやられるような災害に弱い
デジタルデータが長期間保管できないのは
方法を知らないお前みたいな低学歴だけ >>42
相手がある話だからな
データのインアウトの先が100も200もあるとそれぞれに話通さないといけない >>102
その通りだと思う。
紙保管の書類が山のように倉庫にあるが、ジェイソックス上で必要なだけで、自分で自分の首を絞めてる。 >>65
いや、以前なんかの話じゃないぞ
やり方や意識をけっこう大きく変える必要がある
たとえば、仕掛品にFAX（とかそのコピー）をひっつけて現場を流す現場とかは送られてきたFAXに変わるものを用意する必要があるし
あと、FAXは相手先が書いてきた物って認識で扱われるが、発注システムでは向こうが入力した物って意識が薄くなるんで不安がのこる
あくまで障壁は結構高いって話であって、「こういう理由があるから変えるべきではない」って話では無いけどな >>87
PDFはデファクトスタンダードになっているが、ページの概念があるように
紙に印刷する事が前提の書式。
HTMLのようにページの概念が無い書式の方が電子文書には向いているんだけどねぇ。 お役所が紙を求めてるんだよ。諸悪の根源。
税務署とかPDFでもいいだろと。わざわざ経費書類紙で出さなきゃいけなくて在宅勤務妨げてんだよ 日本以外の国が出来てるんだから日本だって出来ない訳がないんだよね
変えたくない老害がはびこってるだけ >>110
実は経営陣よりも現場で実務してる人間が嫌がってるパターンが多い
誰かが便利なシステムを構築してくれて
提供してくれるならいいけど
実際にシステムを再構築しようと思ったら自分たちの仕事も増えるからな
今の日本人労働者の意識はとてつもなく低いよ
変化は好まない、面倒なことは嫌、誰かがやって
こんなのばかり これはほんとそう
監査用は紙じゃなきゃ駄目とかかび臭いこと言ってるもんな >>112
どこの監査法人だ？
監査法人は『貴方の会社の決まりを守るなら、紙じゃないとダメ』と言ってるんですよ。
改竄検知機能が付いてればエビデンスとして有効だから、会社のフローを見直す必要があるけど。 >>17
なんで客がお前の仕事をやらなきゃいけないんだよw >>12
見た目に拘るからじゃないかな
見た目には知識とか無くてもケチが付けやすいから、なにかだめ出し口出しをしないと仕事をした気分になれない上の人には目を付けられやすいのよね
で、その見た目をどうにかするために余計なロジックくんだりカラムを増やしたりフローを犠牲にしたりとなって、変なことになると まぁ、ポールシフトが起きたら
どうなるかわからん
色々とやり方は残すほうがエエ >>111
そりゃ20年間給料が上がらなければ意識低くもなるわ メールもPDFで送るのも手間的には紙FAXと大差ない気がする
ペーパーレスではあるけど別に便利ではないというか
受発注システム構築までは結構ハードル高いんだろうな その辺の中学生に注文受付のwebページ書いてもらえば即解決 >>42
FAXや電話しか使えない得意先を説得するのが大変。
得意先によっては「そちらが省力化するためだから、インセンティブよこせ!!」とか
平気で言ってくるぞ。 >>1
さっさと人員増やせよ
安月給で人数減らしてるんじゃない >>10
2万弱はシステムを導入すればこれを使用する限りはかかるコスト。ＩＴ業界の常套手段が最初は驚くような好条件を呈示して、囲い込みが完了したらジワジワ条件を改悪していくからな。 数十年百年てスパンで保存するなら結局は紙が確実なんだよな >>124
なぜ火事などのリスクを考えないか不思議
すべての紙書類をコピーして分散保管でもしてんの？ これですね、よく得意先が承諾したもんだと。
普通は大手小売や問屋が独自EDI作っちゃうんですわ。
で、月2万円＋売掛金の数％を
システム利用料の名目で相殺しちゃう。
勤め先では十数軒のurlを毎日巡回してて
全然効率的じゃない。
日本って、データ交換方式(csvでもxmlでもjsonでもいいけど)も含めて
全部デファクトスタンダードを握る競争と考えてるので
一向に統一しようという機運が生まれない。
正直、ファックスのほうがマシなくらい。 >>125
昔の法務局が駅から離れた不便な場所にあった理由はそれなんだが ごみみたいなシステム
ごみみたいなシステム
ごみみたいな制度
ごみみたいな印刷して閉じて角をハサミで切って上長印貰ってみたいなゴミな毎日
本当に必要なものは印刷されず
来月から給料明細はオンラインです
社内PCからしかみれません退勤きって15分以上居たら始末書です
馬鹿らしい >>127
ある程度。
例えば、西ドイツはSAPなんて
クソ高くてクソ使いにくいERPで統一して、データ交換も業界間で話し合ってるケースが多いので
事務員さん＝SAPは当然操作できるもの
という前提で雇用してる。 >>129
そんなシステムの稟議を上げた奴と、承認した役員達は、ウチなら閑職へ異動だな。
デジタル化は業務効率化より、お客さんに便利さを体感してもらう方が重要だよね。 >>13
色んな基地とやりとりする事があって、即時通信の手段をどうするかで各基地毎に決めてそれに従うんだけど
日本はファクス、良くてメールなのに中国台湾はラインでやってくれときて楽チンだったわ
ファイル送付も日本なんかメールでも未だに別信パスワードメールとか使ってて鼻水出たわ
重要書類は後日送付しても即時必要な商標送るのにいちいちパスワードメール面倒、んでライン組は写メでお仕舞い 団塊イズムに洗脳されたアラフォーも老害化激しいよな 無駄に大声で切れやすいとか ほんと邪魔でしかないｗ 今回っているシステムを違うモノへ変えるには、変えた事によるメリットが、変えるための費用よりも大きいことを経営陣へ説明する必要がある
コレが一番厄介 DDSでとっといたやつなんか全部移し変えだろ
規格なんてはかないものだ >>135
いくらメリットを説明しても意味ない場合がある感情で拒絶してくるから
あいつらと科学技術の間には慣習という名の進撃の巨人もビックリのくそ高い壁が存在する
説明の仕方で如何に人心を掌握するかが鍵
ボッタクリ健康食品の集団セミナーと同じやり口で行け オンライン発注だと個人情報が漏れると断固拒否するお客
うちはインターネット繋がってませんと嘘まで言うお客
お前の担当は事務員の負担を増やしていると毎度上司に詰められるがなんともなりません >>80
本に関しては、場所を取らない、マルチデバイス、
この2点だけで電子書籍最強なんだが。
ましてや実用本だとポピュラーハイライトが画期的 >>98
端末の問題なのにNTTにどうしろと・・・ うちはお客がメールを使えないとかでFAXを使ってる部分はある。
あとはハンコ。これはどうにもならん。 >>10
お金の問題じゃねーのよそこはw
パソコンスマフォデジタルアレルギーな人間が未だにどっかり腰を下ろしてて障壁になってんのw >>42
＞別に特別な技術や能力が必要なわけじゃないだろ？
＞普通のITスキルがあれば誰でもできそうなことだと思うんだが
あんたよっぽど進んでて恵まれた環境でしか仕事したことない、井の中の蛙なんだなw
その「普通のITスキル」すら無い層が上にドーンと乗っかって邪魔になってるのが日本なんだよw
うちの親も自営だが、横で逐一教えてやらないとパソコンは使えないよ
スマフォですら結構チョイチョイやらかしてるし >>54
そこは「手と頭を使わないと馬鹿になる！」だろw
うちの化石オヤジも電車のICカード使うのを拒否
「こういう計算を自分でしなくなるとボケるんだよ！」
残念ですがボケる人は学者でもなんでも嫌でもボケますのでw >>1
従業員増やせば解決したような
月２万円にケチって次世代の育成しないのか スレタイに反応して企業とITのあくまでも一般論を言うけど
中小企業でITが進まないのは、一つには高齢化でしょうねー。アンストッパブルなｗ
意思決定権者が60代とか70代とか元帥府の皆様になると人にも依るんでしょうけど
自発的に企業のIT化を実現するのは、よほど外形的な何かがないと難しいと思いますね。
それこそ顧客側や官庁が請求書や申請書その他をIT化しないと受けない、くらいの
勢いで臨むとかそういうことでもないとね。
日本企業では自分が出来ないことを部下がやるってのはこれはね、
日本企業文化では大変沽券にかかわりますんで。プライドの問題。
大手だと秘書やらペーペーやらが雑務をするんでしょうが
中小はなかなかそうはいかないんですねえ。do it yourselfですよ。
さらに大抵の会社じゃ上位者絶対の原則ってか神話があるじゃないですか
ヤングに教えを乞うのが厭なら新たに覚える気もないと来れば
そんなね、会社のゼニをつこうてまで新技術の投資は、自らの権限にかけて
そりゃやらないですよｗ 高齢化は退嬰化だという一証左ですね。
あの、まあITとかFAX以前にね、嫌う人はパソコンですら滅茶苦茶嫌うからね。
エポックメイクなwin95から四半世紀立って、まだ嫌ってるからねえ。
あとスマホね、スマホへの敵愾心ってあれもちょっと驚くけどねえ。
時計見る代わりにスマホ見るだけですっ飛んできたりねえｗ
それこそ幕末の攘夷浪士あがりが明治の世でも陸蒸気やガス灯や無線電信を
世を惑わす洋夷の魔術とばかりに嫌うようなもんさねｗ
ほっとくとガチでラッダイトしかねないｗ 剣呑極まりない。
ま、以上は繰り返すけどあくまで一般論なんだけどさ
どうなのかねえ、この国のIT化の未来は。
いつまでもFAXっても困るよなあ。あと手書き履歴書の頑なな崇拝ｗｗｗ クラウドやVPN、仮想デスクトップとか採用しまくって毎週休み明けパニクってるじゃん
そこにMicrosoft365でトドメ
とにかく頻繁にスタックする
どれだけ時間無駄にしてるんだよ ＦＡＸなら３０秒で終わるがネット注文なら倍はかかる
たとえば、売り場の３００点を在庫管理してる店員から見れば残業を増やす迷惑な会社 >>152
そりゃ300点を紙の台帳で在庫管理しているところは苦行でしかないよな。 【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://koiz.sprhaa.org/nyt/onHj/734264183.html
【画像】プールの授業中に美人ムチム女教師に抱きつくクソガキｗｗｗｗｗ
http://koiz.sprhaa.org/XaNw/281056622.html 6709161 Sayrf クソフトバンクも退会やキャッシュバック申し込みなんかいちいち電話や書類を出させるからなあ。何が世界に冠たるIT企業だ横っ腹で笑っちゃうよ。 >>1
アカヒさんの部数激減で日本製紙の釧路工場が操業停止したよーwww コロナ禍でホテルに押し付けてた押し紙も限界だしなー
スーパーや陶器店に梱包紙として無料提供するのも非々たるもの テレビで使っている捲りフリップとか回答ボードとか無駄の極み
全部デジタル化しろ >>159
紙のほうが手軽で低コスト。なんでもかんでもデジタル機器にすりゃいいってものではない。 昨日、楽天で買った小さいもが郵便のポストクリックで届いた。
その前に楽天から不在通知のメールが来た。
ポストにはいらなかったんだな、と。
じゃあコンビニとかネコポスの類似とか置き配でいいじゃん、と
郵便のホームページ調べたら
これらを利用したければ
まず申請書を簡易書留で送るから記入して窓口に出せ、と。
法律絡みなのかね。
こりゃだめだと、普通に時間指定再配達にしてもらった。 まあ、ちょいとばかし紙を擁護すれば電子データよりは安全なんだよねｗ
昔から言ってますけどね、ローテクほど堅牢なんですよ。
いつもいうのは何が安全かって石板なんですよ。あれがいちばんもつ。
粘土板でもいいかしらんけどさ。
それこそ書道史で言う北碑南帖論じゃないけどねｗ
紙よりも碑文の方が長持ちします。むしろ石碑から転記しているくらいでね。
拓本とか石摺とかいいますけどね、レジェンドの作品の少なからずはそうです。
んで、本件だけど、電子データ弱いっすよ。
静電気火花一発でダメになりかねないでそ？
あとフォーマットの陳腐化が早すぎるｗ 最近はそうでもないかな。
今やフロッピーとかMOとかzipとか見つかっても、どうですか？ 読めます？
あるいは前世紀に山とこさえたワープロデータ、どうしませうかねｗｗｗ
その点、紙はいいさ。数十年のタイムスパンでも読めるでそ？ｗｗｗ >>5
そうなんだよな
結局は新たな設備投資のコストに見合う結果が出てない
もしくは出ないと見込む企業が７割って事なんだろうな ちなみにドミノピザはネット注文じゃないとクーポン使えないから
これマメな まあこのスレも終わりなんで例によってテケトーなことを申し上げますが
紙擁護のポイントとしてはですね。タイポの発見、誤字脱字や文意の脱漏、
そういうのをサーチ＆デストロイ（ってか修正ｗ）するのは
これは紙の方がいいですね。なんでだろうねｗ 心理学的研究とかあるのかな？ｗ
どうせ推敲終えたら処分しちゃうんで反故紙の裏かなんかに
初稿をプリントアウトして朱筆片手に自ら吟味添削すること、これが大事なんですね。
本当は信用できる一定の語彙文才のある別人の目を通した方がいいんだろうけど。
この２ちょんでもね、いちいちカキコにプリントアウトしないからｗ
ｳﾘのカキコもしょっちゅうタイポや誤字脱字や文意の錯綜があるってのは
これは自己弁護自己弁護（乱筆乱文は書き捨て御免ってところはあるから多少はねｗ） 誰もが知ってる会社の子会社が同じく誰もが知ってる会社とのやり取り。
発注書→メールでPDFが送られてくる→プリントアウトして、手書きで必要事項記入及び捺印→それをまたPDFスキャンしてメール添付で送る。
結局めんどくさくなってFAX使う。
主要取引先との間で電子発注システム導入。→システム回す承認のために社内書類の注文書が紙で回り、それにハンコ押して初めて電子発注に回る。
請求支払関係→誰もが知ってるような会社だからグループには情シス系関係会社もあり、そこが市販してるシステム使っていて、電子承認は導入当初から組み込み済み。
実際には電子承認するのに紙でチェックリスト(それもシステム的にはのべつプリントアウト想定してないからか、バカみたいに字が小さい。)回してハンコ押して、偉い人の電子承認はその紙リストが回り次第事務屋がメクラ承認。
結局こんなもん。 コロナ渦で一発当てた会社じゃないと意味が無いって事だなｗ 某情報機器の総合商社に
注文すると
たった1万円の買い物でも
発注書に会社の正式印(マルイン)、
検収書に角印を押せ、と求められるのがウザい。
100万円の備品とかシステム構築契約だったら
分かるけど、なんだろうな。
コンプライアンスに過敏なのか、俺が信頼されてないのか。 >>169
グループウェアによる電子稟議システムでペーパーレスとか、やってるとこは25年前からやってたと思うんだがなんなんだろねえ >>167
いんや、お前はアスペルガーらしく誤字は圧倒的に少ないぞｗ
馬鹿で役立たずだけどな。
【アスペルガー特有の「過集中」ｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
