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【国際】ゴルバチョフ元ソ連大統領、米国のアフガン作戦「最初から成功の見込みなし」と述べる [チミル★]
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0001チミル ★
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2021/08/18(水) 12:35:01.76ID:JLF7QjEn9
［モスクワ　１７日　ロイター］ - ゴルバチョフ元ソ連大統領（９０）は１７日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）によるアフガニスタンへの軍展開は最初から成功の見込みがなかったと述べた。ソ連最後の指導者だったゴルバチョフ氏は１０年にわたるアフガン介入の失敗を受け、１９８９年のソ連軍撤退を主導した。

ゴルバチョフ氏はアフガン介入について、結果的に衰退期に当たっていた当時のソ連の貴重な資源を奪った政治的誤りだったと見なした。


※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://jp.reuters.com/article/afghanistan-conflict-gorbachev-idJPKBN2FJ07N
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:35:41.59ID:k8lkJauQ0
まだ生きてたのか
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:36:27.48ID:ZEEFgOlC0
21世紀だと
使いたい兵器も無差別空爆も毒ガスも使えねえこんな侵略なんてポイズン
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:36:54.59ID:bdaot9jX0
今後は中国が展開するんだろ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:37:28.32ID:bj+seatj0
世界五大まだ生きとったんかワレ

村山富市
ゴルバチョフ

あとは誰
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:37:35.18ID:OwIbZ5iC0
ゴルバチョフくんは穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著です。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:39:04.15ID:OwIbZ5iC0
>>10　河野洋平
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:40:11.80ID:w9E/CkI+0
>>1
権勢欲にかられたエリツィンがゴルバチョフを追い出さなきゃ、ロシアはもっとまともな国になってたのにな。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:40:58.39ID:9Uk5kiJQ
>>1
中小零細国の対米軍必勝法は、
持久戦法・ゲリラ戦法を採用し、アメリカ人をとにかく殺しまくること

これによって、ベトナムもアフガンも米軍に完勝した

日英同盟廃棄を積極的に主導した幣原喜重郎と、反対論を押し切って
「真珠湾の騙まし討ち」を強行した山本五十六が、大日本帝国を滅ぼしたS級戦犯です！

「帝国の興亡」　講師　(株)博報堂特別顧問　岡崎久彦　平成15年7月1日　於：如水会館
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/main53-5.htm

真珠湾奇襲

それからもう一つは真珠湾攻撃した事ですね。これは真珠湾攻撃したことで
アメリカの交戦意思を固めちゃった。アメリカはベトナム戦争でも何でもそうですけども、
戦争を始めた動機があやふやな場合は、死傷者が多いと持たないんです。
ですから私が覚えてるのは、グエン・コータックという人がいまして、この人がベトナムの外務大臣、
最強硬派で、ベトナム戦争を戦い抜いた人です。独立の闘士でものすごい強硬な人だったのですけど、
それが冷戦が終わってから会ったら、もう好々爺になっててですね、子どもたちはアメリカへ
行ってるんだなんて言ってました｡ベトナム戦争は大変だったでしょうと言ったらね、いや、あんな楽な
戦争はないと。私はアメリカと戦ってりゃいいんで。アメリカは国内世論と両方で戦ってるんだと。ですから
こっちはアメリカ人さえ殺してればそれで済むんだと。そう言ったんでね、いや日本の場合は、
硫黄島のアメリカ海兵隊員の損害が２万人だと。そしたらね、ほんとに目をまん丸くしてね、２万人！っていってね、
もう何も言わないんですよ。ですから２万人アメリカ兵殺してどうしてアメリカ降参しなかったんだって思ったでしょうね（笑）。

(7) アメリカを継戦に追い込んだ真珠湾攻撃

それは真珠湾攻撃をしたからですよ。もう終わりの終わりまで真珠湾攻撃。東京爆撃のときもそう。
それから原爆を最後に使うときにトルーマンが決断するのもやっぱり真珠湾攻撃したのですからって原爆使う。
あんなものはそれこそ４８時間の最後通牒出して正々堂々と戦争してですね、
それでこっちで迎え撃って戦争していれば良かったのです。まぁその前に石油禁輸になったのは、
ほんとはもう軍事行動ですからね。石油禁輸をすぐ撤廃しろと要求し、それで「ハル・ノート」を
公表すればよいのです。「ハル・ノート」は後で知ってアメリカの議員が怒ったそうです。
「あれ最後通牒じゃないか」、「どうしてあんなもの出したんだ」と。でも戦争が始まってしまっては、
まぁ仕方がありません。日本としては､「ハル・ノート」を公表して、それで４８時間付きの最後通牒を出し
戦争している。そうしていれば、硫黄島の２万人、それから沖縄の５万人の死傷者を出しては、そりゃ持たないですよ。

だけども真珠湾攻撃してしまうとね、もうそのあと、どうにもならないですね。
ですからその二つが、日本の致命的失敗です。

岡崎久彦「二十一世紀をいかに生き抜くか: 近代国際政治の潮流と日本」（PHP、2012年）
https://books.google.co.jp/books?id=BSm3CgAAQBAJ

（プレビューあり）

P.88

それを、真珠湾奇襲などしては、もう救いようがない。最後通牒を何時間か早めて、
奇襲前に手交できたとしても、作戦上不意打ちは不意打ちである。
米国の戦時プロパガンダの餌食となったのは同じことであったろう。
現に、日本の空母機動部隊がハル・ノート手交前にヒトカップ湾を出撃していることが、
米国側に戦争責任はないという口実になっている。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:41:54.43ID:bl2KKtkO0
まさに経験者は語るだな
それがたたってソ連崩壊したともいわれるくらいだし
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:42:31.52ID:nqLlE4gJ0
だいぶ年取ったけど頭はしっかりしてるんだな。
https://static.reuters.com/resources/r/?m=02&;d=20210818&t=2&i=1572212658&r=LYNXMPEH7H02I&w=2048
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:44:40.95ID:nqLlE4gJ0
>>22
悪い。直接リンクで画像が出てこないみたい。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:47:00.59ID:R8uDgdZj0
ペレストロイカ
推し進めた人だっけ？
ロッキー4でそっくりさん
出てたよな
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:50:33.98ID:GKoMbIor0
ソ連崩壊させた人としてロシアでは居場所がない

下手に自国勢力圏に置こうとしてソ連が傾く原因になったので、
見切りをつけて逃げるアメリカは正解だと思うな。
中国はババ抜きのババを手にしたと見ている。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:51:05.51ID:MVGIB83q0
プーさんの責任取って欲しい
本人も悔いてたけど
よく生きてるなよく考えたら
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:51:20.14ID:9Uk5kiJQ
>>26
ゴルバチョフは墓荒らしされる危険があるぞ

【ロシア】露、ソ連とナチスの「同一視」禁止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625741705/
【ロシア】プーチン大統領「今までの在任期間(２０年)をリセットし２０３６年まで権力の座に居座る」ソ連崩壊後、最大の憲法改正
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583857881/
【国際】プーチン大統領演説「ソ連が欧州を解放 地球上の平和勝ち取った」対独戦勝利式典★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494488863/
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:53:00.51ID:3G/K+N+C0
生きてたんか
まー米としてはおめーが失敗したんで成功すりゃおめーらにドヤってできるからな
そりゃー意地になったんでない？
で、仮にだけどアンタ、プーチンが成功したら拍手するん？嫉妬するだろどーせｗ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:53:21.23ID:wyRbkSIK0
いや、彼はそうとう優秀やで。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:53:41.61ID:ULNPwRSd0
ゴルバチョフはロシア人にとっては黒歴史
エリツィンがプーチンを後継者に指名し、そのプーチンが相当なやり手で現状。
そしてトランプが大統領当選。終わったはずの冷戦の逆襲にアメリカ上級真っ青
やっぱ神がついてるよなロシア
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:59:29.12ID:dvy2KXXU0
ロシアじゃ嫌われとる
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:59:38.10ID:5BqjE3zo0
>>7
イスラムの天敵がなにするんだろう、
まさか共闘はないだろうなー

習近平自体が偶像木偶なのだから・・・・
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:59:46.01ID:eLWrs8W40
>>22
ロッドスタイガー？
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:01:31.43ID:P9mbo4ba0
>>1
こいつ西側のスパイでソ連をユダ金グローバルに売った奴や
このあとプーチンがユダ追い出して資金と企業は奪い返した
衛星国は西側に取られた
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:02:05.47ID:AGHMnht30
ゴルビーの頃に北方領土奪還できそうだったのにアメが反対して永久に不可能になったな。まあ日本領土になってたら、それはそれで今頃領土紛争で大変だったろうけど
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:02:51.46ID:Vcnz5TVe0
グラスノスチでチェルノブイリや労働貴族といったソ連の恥部を晒した。

ペレストロイカで運営資金の枯渇した公的機関を民営化。
年金、医療、教育制度が資金不足で停止し、アフガンの敗戦や原発事故で増えていた病人に加え、
年金生活していた老人はまとめてお亡くなりになった。
ソ連の平均寿命を4年で7歳低下させる大断行を行なった。

ペレストロイカはその後欧米でリストラと翻訳され企業が倒産を免れ再起する手段として一般化した。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:03:01.52ID:y2iX4yOr0
一般の人の生活には影響はないとか、朝日がぬかしとる
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:03:46.77ID:O5jPT41Q0
ソ連のアフガン侵攻は成功なのかよ

自称「解放」だからな

日本のサヨクもソ連に侵攻されることを「解放」と言っていた
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:03:47.35ID:rh9XFKV80
2021年8月版
『まだ生きてたのか…』

トップリーグ
ヘンリー・キッシンジャー　元アメリカ合衆国国務長官　98歳
村山富市　元日本国内閣総理大臣　97歳
ジミー・カーター　元アメリカ合衆国大統領　960歳
渡邉恒雄　実業家　95歳
ミハイル・ゴルバチョフ　元ソビエト連邦大統領　90歳
池田犬作　創価学会会長　93歳
ノーム・チョムスキー　哲学者　92歳
　
2軍
大村崑　コメディアン　89歳
コリン・パウエル　元アメリカ合衆国国務長官　84歳
河野洋平　元日本国副総理　84歳


『マスメディアに登場しすぎて死んでる感じがしない』
エリザベス2世　女王　95歳
黒柳徹子　部屋　88歳
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:04:05.83ID:oyJoShNB0
ゴルビー元気だったのかｗ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:06:18.42ID:bRlA8X3C0
>>38
って言うかビンラディンを仕留めた時点でほぼアメリカの目的は達成したようなもんだから、それ以降のアフガニスタン占領はもう意味なくなってしまったようなもんよ。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:09:32.92ID:H8G5XQru0
日本も､ソビエトと同じように衰退期に陥っているのだから､
貴重な生産資源を失わないようにしないといけない、と思った｡
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:11:02.73ID:P7doZhr00
ソ連のアフガン侵攻も勝ち目無かったしな、とかさ
後からなら好きに言える
アフガン最強伝説でも作るか？米ソを打ち負かしたのはアフガン位しかあるまい？
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:14:29.78ID:5A0eF+GE0
ここをハートランドと呼んだ地政学という学問の誤りが
ロシアイギリスソ連アメリカと
150年で4度確かめられたな
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:14:36.06ID:gfFeuwyL0
ソ連もアメリカも10年も戦った挙句何の成果も得られませんでしたなアフガニスタン
次に手を出すのは中国か・・・ダメだろうけど頑張れや
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:14:54.26ID:oYL9K+F10
>>10
パパ・ブッシュってまだ生きてるんだっけ?
エリザベス女王は早々に生前退位していれば候補に入ったか。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:15:09.49ID:jaSma7RZ0
じゃ、最初にせめて教えたれよ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:17:57.78ID:xvuBhN0P0
ここって、南下政策をしたロシア帝国とそれを阻止したかった大英帝国のグレートウォーが始まりでないの？
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:18:04.89ID:QpQW6tCi0
>>10
森繁久彌
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:22:18.85ID:H8G5XQru0
ソビエトは、陣取りゲームのように民族浄化方式で
国を変えることが出来なかったんだろうか？

今の中国がウイグルでやっている方式。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:23:15.68ID:TGvfbWTZ0
後だしで言われても
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:23:43.81ID:ZsprDSxI0
>>1
後からなら何とでも言えるよな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:27:20.10ID:Z9PhXWL20
>>10
キッシンジャー
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:28:31.26ID:fzak4G1x0
もっと早く言ってよー
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:30:16.05ID:bl2KKtkO0
>>52
その流れでエリツィンのときが一番チャンスだったけどね
四島全部帰ってきたかもしれない

でも橋本龍太郎が消費税率を上げて選挙に敗れ
退陣してしまったのは不運だった
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:38:11.02ID:nOE2vnL60
ソ連のアフガン侵攻も
アメリカのアフガン侵攻も大失敗
アフガンなんて放置すべきだった
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:40:37.37ID:9Uk5kiJQ
>>78
また原油価格が下がったときにチャンスはめぐってくる
ソ連崩壊の原因も原油価格の暴落だった

それまでは放置が正解だ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:42:50.94ID:MwQpIkcU0
>>60
ネトウヨは総じて教育水準の低い没落階級ではないか。政府のプロパガンダを真に受けるあたりが特にそう。そしてこれが肝心だが、ネトウヨにとっては極右以外は全員パよく。左翼のみならず中道左派、中道、あげく中道右派に至るまでそう。
だからそんな短絡的な頭のネトウヨの巣窟である5chは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:48:58.84ID:GKoMbIor0
>>84
無政府地帯であるがゆえに国際テロリストが隠れる森になってるからね。
実際ビンラディンはここにいたわけだし。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:54:51.17ID:7liopoS90
>>84
もともとは冷戦の産物

不凍港が欲しいロシアが進軍し、それを阻止したいアメリカが抵抗組織に武器の提供
ソ連崩壊後も武器か国内に大量にあるから、各民族でドンパチ。
アメリカはもうコントロールできないから国連に任せる

で最近は鉱物資源があるから、大国が裏でちょっかいをかけている

てとこじゃない
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:56:45.89ID:p4bppGL/0
あれ？何年か前に死去のニュースみたぞ、、、
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:57:50.42ID:TGvfbWTZ0
世界で一番受けたい授業に出てたな
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