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【病院】オンライン初診、活用ほぼゼロ…医療逼迫も医師動かず [チミル★]
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0001チミル ★
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2021/08/19(木) 07:22:05.62ID:I3P2SbiC9
新型コロナウイルスの自宅療養者ら向けにパソコン画面などを使うオンライン診療が日本で広がらない。日本経済新聞が情報公開請求で得たデータによると、2021年1〜3月の初診からの利用頻度は35道府県で人口10万人あたり月1回未満とほぼゼロだった。医師側は活用に消極的だが、感染拡大で医療は後手に回っている。海外はオンライン化で迅速に対応しており、政府や地域が一体となって促進する取り組みが急務だ。


※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE140ZB0U1A810C2000000/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:24:05.80ID:mlLcBfpl0
何がなんでもコロナに関わる気はないと
もうコロナ後は医者の一斉リストラだな
こんな連中飼ってても無駄だ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:24:56.24ID:fGWpTWlW0
医療逼迫の主要因は医師の怠慢
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:25:00.05ID:qiVl6o/v0
こいつら政府が配ったタブレットも拒否してる。
押し間違いを訂正する方法が、えんぴつと消しゴムのように統一されてない！
そんなものに人の命を預けるわけあるか！つって。
体のいいITサボリ。
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:27:52.84ID:v2zMwVTM0
診察したところで、
薬もねえし要入院と判断しても保健所が邪魔するしでやれることがない
時間を取られる以外に何もない
そのくせ患者の怒りは自分に向けられる

俺が医者だったとしても絶対やらんわｗ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:33:54.74ID:FiPFVM0Z0
診療所でも専用回線を物理的に引け

みたいな事やって普及するわけがない状態だったんで
ここで「取り組んでくれない」って言ってもそらそうなんだよね
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:35:19.63ID:oYm7ufUU0
初診ならオンラインは嫌だろう。コロナ見たいな感染症は特に。完全防備でも直接診たい。
慢性疾患の再診はほぼ問診なんだからこういうのは問診にして病院に来させなければ良い。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:36:16.99ID:3r5BzlCv0
>>1
まあ、そうだろうな
ある程度は社会のために尽くそうという理念を持った医師だとしても、
敷居とかデメリットが高くて手を出すのは難しいだろう。

導入にも金と労力がかかるし
そのわりといつまで続くかわからないし
実際に向かい合わなくちゃ誤診のリスクが高いのは明白だし
当然のこと、訴訟リスクだって激増する

けっきょくは、日本の医療事情とまったく合わない
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:37:06.54ID:jPIR3e/B0
メールやSNSで問診って言うなら空き時間で対応できるから効率化は行いやすい。

対面リモートで行うなら、拘束時間は病院診察の倍以上かかって非効率

病院診察は看護士が前後サポートしてくれて1人3分から5分

リモート診察は看護士のサポートないので1人15分から20分
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:38:50.92ID:VSKVXL630
診療所の回線増強して、オンライン用の端末買ってオンライン用周辺機器揃えて
いくらかかると思ってるんだ、消費税は一丁前にとるし
ただでさえ診療所の収支悪化してるのに…
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:39:49.04ID:ym4sqI5v0
日本はなぜかできない方に合わせるんだよ
ネット回線引いてない人が使えないのは不公平とか意味不明なイチャモンつけるのが出てくるんだよ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:41:14.55ID:jXSMzyVy0
結局のところ問題は
日本の場合、民間病院が多すぎてコロナ患者を診るとなると機材導入から人的確保やらで採算が取れないから受け入れたくはないので病床が足りなくなる
今後、民間病院は半官半民にして緊急事態の時には政府に従うという法整備しないとダメだな
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:43:18.43ID:9GD3ve3A0
ほんと医師には重税をかせばよい
コロナ対応しないのに、平気でワクチン接種した医療従事者500万人,
ほんと上級意識が高い、下級が揃って嫌がらせしたいよな、
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:47:08.79ID:X8o9SPuF0
こんな症状があるんだけど、いったいドコに行ったらいいのだろうか。
相談する場所は、あったほうがいいだろう。
並の町医者は「拒否」するとか、聞いているからね。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:47:36.35ID:qgFeubZO0
不慣れなことをして誤診したら、ネットで吊るしあげられて廃業一直線
誰もやらんでしょ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:48:03.85ID:UMmCqsni0
>>24
しょうがない、モルモットがわりで注射したんだから

そうでなくても医者は所得税や住民税、消費税も他人より払ってるだろ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:48:12.12ID:WOBRwU8+0
単純にオンライン診療とか言ってるけど、ZoomとかTeamsでやる程度のシステムしか政府は考えてないから、使うやつがいないんだろ。
ちゃんと保険診療としてお金を取りっぱぐれないシステムにしたうえで、医師に使ってもらうように依頼すれば、まだいるかもしれないけど、
全くそういうことを考えてないクズの公務員が言い出してるかる、誰も使わない。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:48:31.08ID:+k5z5D1u0
自宅療養者は不安よな。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:48:49.89ID:jXSMzyVy0
>>29
屁理屈言ってる間に死人が出るだけ
四の五の言わずにやるんだよ
それが仕事が出来る人間
屁理屈ゴネてやらないのは仕事が出来ない人間
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:49:37.58ID:hSAX2tfg0
>>5
感染症を専門とする医者が全て病院勤務で激務になっているから
日本医師会らがガン無視が主な原因
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:50:56.21ID:YJszidhp0
>>1
現実に働く医者が｢それは不要｣と判断したんだろ
机上の空論で現場の意見を聞かないで進めるからこうなる
心臓の音すら聞けない問診なんか意味ないよ
顔色だって先方の画質画素数に左右されるんだし
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:51:30.63ID:w3YutIrS0
丸投げだけしてもそりゃ普及せんだろ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:52:03.38ID:jXSMzyVy0
>>36
国が予算出せば良いジャん
おまえははじめから小池を批判する為に
レスを恣意的に自治体としてる
そういう印象操作やめろ！工作業者
自治体じゃなく、、

国が予算を出せば良いだけじゃん
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:54:37.64ID:UFlopNwd0
実際オンラインで診療できる内容って問診くらいだろ。
年寄が薬の追加頼むくらいしか使い道ないな。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:54:53.74ID:KwyKljDZ0
肺炎が急速に進行するのに聴診器も当てられない
喉を見て溶連菌かどうかチェックも出来ない
それだったら薬局で薬剤師に薬貰えばいいじゃんかｗ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 07:57:45.07ID:9CdVm8eP0
>>1
オンライン初診でも医師としての判断や下した診断には当然通常の初診と同様の責任が生じる

ほぼ問診しかできなくて、まったく触れない、圧痛の有無も取れない、目視の所見もカメラ越し（しかも向こうのカメラ性能次第）、ペンライト使ってしっかり見ることもできない、で診断に責任負えるかって話よ

慢性疾患の再診なら使ってるとこもあるんじゃね
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:02:31.55ID:D1EczUYA0
医者がたりないなら増やせばいいのに
爺ばかりじゃん
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:03:04.52ID:uZ7xOnTI0
>>38
せめて心拍数や呼吸音、時間辺りの呼吸回数等がわかればいいんだろうけどねぇ…
そんな装置、一般人持ってないしなぁ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:04:37.11ID:mo57J3Kn0
コロナ以外の診療でも 医者はオンライン診療に消極的だよ。
色々と理屈をつけてるが、結局 診療報酬が減ったり、検査や実際にやる「処置」がなくなり点数が減るのが嫌なんだろ。
医者だけじゃなく、今の健康保険制度も足を引っ張ってる。
要は、とにかく会社に出社してこいー！ と叫ぶ老害ノンテレワーク上司と同じ。

厚労省のHPに書いてある「オンライン診療が可能な病院 診療所」で
過去に自分も受診した病院で、薬を貰うためだけの診療をオンラインにしたい と言っても
３ヶ月以内に来院して受診した患者でないと ウチは受けてない と言われた。
それで薬を出すとしても、過去に出した薬以外は出さない という。
病院と 自分が使いたい調剤薬局との やり取り調整や その為に書類を揃える手間も全部患者がやらなきゃいかん。
厚労省の「オンライン診療が可能な病院」は オンライン と謳いながら、電話のみ が大半だし。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:04:44.97ID:o1dnLn+l0
>>38
てのもあるし　個人情報保護とかその辺はうるさいのに適当に現場にぶん投げてるし
金も電話診療とほぼ同等だから設備投資もやれない
日本の医療機関の殆どは社員だけは多いが中身は中小だし
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:05:23.10ID:0sHwWiy80
病院によく行く連中の顔ぶれ考えたらオンラインで診察できるわけないやん
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:06:42.47ID:Ek/PyjEB0
>>9
町医者はコロナを診察しない
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:06:55.21ID:uZ7xOnTI0
寧ろオンラインによる診察は大量にいる入院の必要のない新型コロナ以外の軽症者に回すべきなんじゃね？
特にコロナに対してハイリスクな肥満やら高齢やらの人達が病院に来なければ感染リスクも下がるわけだし、異常がなければ決まったルーティンで終わるからコロナの初診より圧倒的に適してる
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:08:48.97ID:YJszidhp0
>>51
そういうことを考えずに机上の空論で決めるのが上のやつらなんだよな
実際に自分達がやってみてから言えばいいのにな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:09:19.23ID:XUUKX+Rs0
>>1
誤診と医療訴訟が馬鹿馬鹿しいほど容易な国では
遠隔診療は定着しない
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:11:51.95ID:Q3/6bocz0
>>56
逆だな。

うまく機能してる諸外国の真似をすればいいだけのこと。
役人も医者も要はやる気がねーのよ。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:12:12.00ID:XUUKX+Rs0
>>43

アメリカでも糖尿病の再診のみ遠隔が使われてる程度

実は世界的に、遠隔診療は敬遠されている
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:14:15.70ID:V0JSvGNG0
>>56
海外では普通にやってるんですが
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:14:25.72ID:uZ7xOnTI0
>>63
なら強権でロックダウンからスタートですな
制御不能になりつつある感染症の対策は増加を少しでも減らさんと始まらないよ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:15:46.34ID:Q3/6bocz0
>>64
従業員と国民の命とどっちが大事だ、ってことだな。

利益が優先で患者が死んでもしったこっちゃない、つーなら医療制度を大改革して医者の利権を全部剥奪することだってできるんだぜ？
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:17:15.66ID:Q3/6bocz0
>>67
要は政治家が能無し、そういう政治家の存在を許している国民が間抜けということだな。

そういう民主主義の本質が理解できるという意味においてはコロナ騒動は物凄くいい機会だよ。
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:18:31.85ID:uZ7xOnTI0
>>65
寧ろ医療報酬に関しては縛り食らってるのが日本の医療なんだけどな
変な話なんだが、日本の民間医療って民間が運営してるのに、報酬体型は国が定めた上限を越えることが出来ないという不思議な体系なのよ
アメリカよろしく青天井というか容赦なく自由診療とれるなら受け入れるところも出るだろうけど、医療破産者、もしくは医療を受けない人が大量に出るだろうね
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:22:28.87ID:Q3/6bocz0
>>71
>>72
緊急事態においての特例措置をやるかやらないかが政治家の腕の見せどころといえる。
そのために莫大な金を使っても「結果」が出せれば何の問題もない。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:24:24.39ID:Q3/6bocz0
>>69
日本の政治家はアホだから現状と状況を優先しすぎなんだよ。
おいおいマジか、それやるの！？
ってことをやるべきなんだ。

ニュージーランドでロックダウンしたろ？
たったひとりで出ただけで。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:24:53.60ID:VtqMPkTu0
国民がそんなの全然望んでないから普及しないんだろ。

欧米は医療機関の受診が極めて厳しく制限されてるから、B級品のオンライン診療にでも飛び付く。
日本はただの風邪でも三時間待てば３分受診できるんだから、オンライン受診に何の魅力もない。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:25:50.38ID:QKeG7mhd0
オンライン診察なんかしてる暇ある医師はヤブでないの？
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:26:28.69ID:Q3/6bocz0
虻蜂を取ろうとしすぎだ。
で、なんの効果も出せないという結果ばかり出す。

そういうのを能無しっつーのよ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:31:46.65ID:iLCrL88V0
とにかく持ってる利権を失うのが怖いんだよやつら。コロナがどうだろうと知ったこっちゃない。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:35:30.46ID:Q3/6bocz0
>>80
その繰り返しで先延ばし責任回避のオンパレードをして300万人の日本人の犠牲を出したのが第二次世界大戦な。

もうそろそろさ、学習を、しようぜ。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:38:28.24ID:BeHCwCPB0
法を改正して処方箋を自己責任で書けるようにするべきだろう。
平均的な医師よりも自分の病気に関しての専門知識は患者の方が上。
処方箋のために仕方なく行っているようなもの。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:45:41.98ID:IVgaDDdm0
　オンライン診療と、初診からのオンライン診療と、自宅療養者のオンライン診療は、すべて問題が別なんですけど。
　この記事、違いがわかってないか、わざと混同しているか。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:49:35.72ID:2Ebwo34Y0
予約対応できなかったり、画面越しに出来ることが限られたり、何より診療報酬が低すぎるんだよなぁ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:53:29.73ID:XECFVWpb0
>>1
これで被害者面してる医師も感染を広めている原因ということが分かるな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:58:08.73ID:IEyOu/Zj0
誤診でもなんでも構わんと言うふうに法改正しろ
オンラインなんかで診断できるか
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:58:26.59ID:XECFVWpb0
>>85
その仕組みが問題だよな
医師に毎回直接会って処方箋を貰うとか馬鹿馬鹿しくてしょうがない
初診ならしょうがないが、再診ならコロナの被害者面してないでオンラインでやれよと
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:59:27.80ID:6iNj+Oyi0
開業医に「新しいことをやれ」は無理だよ。気の毒だ。
でもまあ連中に「それでも何とかしなくちゃ」の気持ちがないのは確か。
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 09:01:39.47ID:XECFVWpb0
>>94
尾身会長も外産業食とか他業種には厳しくとも身内には甘いから身内のコロナ対策の甘さを指摘しないんだよな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 09:03:30.00ID:zy36+6XM0
強制的にやらせろ！やらん医者は免許剥奪や！人の命を救わない医者は要らん！
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 09:04:55.54ID:YJszidhp0
>>66
海外厨www

海外でやってる事は全て日本でやるの？
保険の事とか医療の法律の事も診療費も全部日本と同じなの？
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 09:06:28.58ID:wS9UKk6L0
>>97
それを強引にやると、コロナに感染した時に古い精神病院に入院させられることになりかねないですが。
下手したら畳に布団。
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 09:07:53.35ID:E38bFc6f0
>>85
医師管理にしてるのは売薬防ぐためでしょ
眠剤とか転売で稼ぐ奴がいた
だからそれはできないんだわな。
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