【金融】みずほ銀、またシステム障害 信託も、全店舗窓口で取引不能 ATMやインターネットバンキングは利用できる [孤高の旅人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
みずほ銀、またシステム障害 信託も、全店舗窓口で取引不能 前夜に検知、会見へ
8/20(金) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/08a0219e3d72ea601e959c58a2b64c105ad06702
みずほ銀行とみずほ信託銀行は20日、システム障害により全国の店舗窓口で取引の受け付け・処理ができない状態になっていると発表した。
現金自動預払機(ATM)やインターネットバンキングは利用できるという。同日中にも会見を開く方向で調整している。
両行は、システムにおける「ハード障害」が発生したと説明。障害は19日午後9時ごろ、検知されたという。
両行は、復旧に向けて全力で対応しているとし、「お客さまに多大な迷惑をお掛けし、深くおわび申し上げます」と陳謝。他行での振り込みにより発生した追加の費用に関する相談窓口を設けている。
みずほ銀では2月末から短期間に4件のシステム障害が発生し、再発防止策を発表していた。今回のハード障害は過去4回と異なる原因とみており、解明を急いでいる。
関連スレ
【金融】みずほ銀行でまたシステム障害、全国店舗窓口で取引できず ★2 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629422927/ なんか定期的にシステム異常になるようにプログラミングされてるとしか思えない
半年サイクルとか
おかしいだろ ここまで来たらみずほだけじゃねーよ
システム構築した奴らも土下座な 今後もシステム障害は続くだろうな
給与振り込み先を他に変えたいけど面倒くさい これあかんやろ
真面目にやってるんか?また幹部が謝罪して終わりか たまにはこういうこともあるだろ
とりあえず、銀行は合併とか名前変わったりとかしすぎなのを
なんとかすればいいんじゃないかな 政府がみずほの資金繰りを護摩指すために巨大地震を計画中 いや、こんなに頻繁にシステム障害を起こすと
自分の預金は大丈夫かと心配になる人が多いだろ
それでまた一斉に銀行の窓口やATMに記帳に押し掛ける
そしたら処理負荷オーバーで、またトラブルとか
ループもありうるな こんな銀行に命の次に大切なお金を預ける奴の気が知れんわ 横浜市内の某支店のレナちゃんと話がしたいのに、ATMなんか嫌だ。窓口はよ >>23
日本を代表する三大銀行
お前の3万の貯金がある田舎の銀行とは違う 昨日テレ東の経済番組で特集して日経記者とこの話を会社設立から振り返ってたところじゃん >>16
IBM日立NEC富士通含めて約1000社がベンダー参加してる。
俺が知っている50倍くらいの参加規模でワロタ >>13
俺もだわ
いろんなカードの引き落とし口座がみずほになってるのも痛い
他行への振込手数料無料サービスもハードル上がっちまったし、
年に1回、50万くらい口座に残して、それ以外は全部他行へ移してる >>31
だからどこがって言うのはIBM日立NEC富士通なんだろ
元は >>28
協力金のおかげでとりあえず普通貯金に1千万円超えました 前回は頭取が退任したけど、また頭取が退任するのかな?短い頭取だったな。 本当に恥ずかしい犯罪朝鮮カルト銀行だよな。
どうせここも三菱グループと同じで嘘まみれの落ちこぼれ朝鮮人ばっかりなんだぜ?
本当に最悪だよね。 >>13
今面倒くさがるか後悔するハメになるか
楽しみだな 新システムなのに、回復不能な事故が起きるなんて、明らかにシステム設計不良だ
開発に長時間要したシステムと記憶しているが、根本的な原因が隠されている気がするね
単に、技術不足で終わってはダメだ >>31
Everyone's business is no one's business. 今日はゴト日なのに最悪だな
クビ括る人も出てくるぞ こいつら、このレベルで一流の人材を何とかして採用しようとしてるみたいだけど、
それって例えるなら降格間近の二流クラブがロナウドやメッシの卵を獲得しようと
するのと同じだからね。
思いっきり嫌がられるよ。俺みたいにね。
こいつらには三菱同様に降格間近の嘘吐き朝鮮クラブという自覚もないみたいですがね。
自分では超一流だと思い込んでるんじゃないの? 朝鮮人ってそんなのばっかりだから。
超一流が損正義のような詐欺師とつるむかよ。 >>43
みずほ銀行トップが頭取で
みずほファイナンシャルグループ(FG)が社長だろ >>28
差がついた三番目の銀行
気がついたら背後にりそな銀行が
みたいな立場だよ
明らかに、上位2行とは大差がついた >>41
3行分お偉いさんがいるからいくらでも交換出来ます。システムベンダーは詰め寄られて胃潰瘍続出だろうな >>13
言ってる間に変えた方が良いよ
他の都市銀地銀でこんなトラブルに
あった事ないもん
熨斗つけて解約してやれクソ銀行 >>25
これなんだよね
いっそのことゼロから作り直せば良いのに…
高すぎるか 厄病神チョンの呪い ズブズブのミズポ銀行は手切れ金、香典代わりにくれてやる >>49
長期間かかったのは根本的にダメだったんだよ(17年経っても作れないシステムとか揶揄されてたし
三つのうちの大本になったのはD1銀のシステムだろうね え〜 また??
どうなってんのよ
今も調査中なんだよねえ? 間違って通帳の残金にゼロが2~3個多く付かないかとボンヤリと空を見上げる まあね、その”超一流の人材”も自分が活躍する事で何とかできるのなら
加入してくれるかもしれませんがね、この手のチームを回復させるのは大変だからね。
私の経験上、この手の”チーム”にはうじゃうじゃいるんですよ、
”スーパーグレートトレメンダスファイナルメテオストリームパス”を出しても
それを宇宙開発シュートで駄目にするような連中がね。
本当に最悪ですからね。
私もHVBで懲りたからね、そういうチームには絶対に近づかないようにしてたんですが
こいつらに目をつけられたら最悪だからね。 >>60
三井住友銀行か三菱東京UFJでいいんちゃう? まあもう珍しく無くなってニュース性無くなりかけてるな 日本人ならこうなるのが解っているのでみずほは使わない
つまり何の問題もない >>69
なにが悪いのか今もわからない
だれのせいなのか今もわからない >>54
んで実は
銀行頭取より決定権のあるグループ長
ってのが6人
担当分野別に
持株会社社長の下にいて
銀行証券信託の3社を横串に見てるんだとさ
ここへのお伺いが銀行頭取よりも重要で
この体制が悪いと日経記者
そして金融庁がこの体制を問題にしてるみたいな話だったな 原因がハード障害っていうのが怖い。
ハードは壊れるものなので、普通は冗長化して運用する。
これが出来てないって絶対にヒューマン系に問題がある。
設計か、実装か、運用かは知らんが。もう無理なんじゃね組織として。 >>70
UFJで提起組んでその足で三井行ったら、すっげー嫌な思いしたんで、みずほに速攻で行って作ったわ。
三井のおねーちゃんが悪いんでなく、なんとなく不愉快な思いした この前の障害でみずほ銀行は解約したわ 商売でここの口座使ってたら命取りになる >>62
合併時に富士銀行のシステムに片寄
できていればと後悔している人は
多いよ
一缶のよい噂はあんまり聞こえて来なかったしね >>75
しかしこの体制が悪いんじゃなく
意思決定スピードが遅いのが問題なんだよホントは
金融庁はまた縛りをかけて利権増やしたいだけなんじゃ >>78
まあ個人なら地銀やネット銀行でいいかと。
その内データ消し飛ぶよここ。 >>75
要するに、「バスガイド多くしてバス川に落ちる」でおk? それぞれ独自のシステムでやってたところをなんとか繋いだだけだからな、しょうがない、
元みずほの同級生いるけど、
JRと京阪と阪急と相互乗り入れしなきゃならないからとりあえず線路繋いで行き来できるようにして実際に電車が入ってきてる
状況だと思え、と言ってた、事故が起こらない方が奇跡だぞって。 >>84
と言ってるみたいなんだが
この体制はグローバル企業ならあたりまえだから
日経や金融庁の言ってるのはなんらかの意図があっての誘導だとオレは思う
意思決定のスピードが早ければ船頭多くても大丈夫 >>1
頭取もそろそろ記者会見冒頭で
前回から間が空いてしまいお待たせしました。とか言っても許される頃合いだと思う >>9
初代統合システム知ってる側からすると
まっっっっっったく可笑しくない >>88
三位のおねーちゃんが「うちはデータを支店に分散してる」って言ってたけど、
瑞穂のおねーちゃんは、「うちは一曲管理」って言ってた みずほのブルーってブルースクリーンをイメージしてるの? >>90
わし、初期統合の時に受注切られたな
数年前、まだ開発続いてんのかとか笑えなかった 政府のコロナ対策でもアフガン問題でもそうだが日本は意思決定が決定的に遅い
金融庁も官僚だから官僚から見たら意思決定のステップが多いと時間かかるように思うんだろう
ハンコとファックスの国だからな
アメリカさんとかいくらヒエラルキーステップあっても意思決定は早いよ 銀行の倒産ってありうるのか
法人組織として、解散したら? ここまで頻繁にシステム障害起こすってもう一から作り直さないとダメじゃないの >>92
意思決定とデータ保管場所は関係ないけどな
クラウドの時代 ま、でも上大岡店はすこぶる対応が良い。おねーちゃんもかわゆい こうなっちゃうといい加減ゼロから構築し直すのも検討する必要があるんじゃね? システム障害のついでに
間違って俺の口座に当選金名目で10億ほど入れておいてくれ >>102
でも、過去の取引データはその支店に行かないとわからないから、って言ってた。こんあ客を無視した話はないだお でっかいシステムは内部の政治的な動きで受注会社をとっかえひっかえするだろうからね
初期のゴタゴタでノウハウ持ってる企業も切られてる可能性があるだろね >>100
つ 北海道拓殖銀行
ハドソンがKONMAIに吸収された遠因(´;ω;`)ブワッ コンピュータシステムの問題じゃないだろ
体制自体に根本的な問題がありそう >>100
預金保証制度が作られた時点でわかるだろ
メガバンもそのリスクが少なからずあって国では全部面倒見きれない ミズホは結局変わらなかったんだな
もう銀行やめれば? >>36
複数のメーカーで増設に増設を繰り返して構築されて来たってこと? >>113
あたりまえのこと言ってどーする
コンピュータシステムの全てのことは人が決めてやってるわけで
体制って言えば100%外してないわ 運用に合わせてシステムを作ろうとするアホな習慣をいい加減やめろよ みずほをメインバンクにしてる人はリスク管理出来ない人だって確認できて良い >>9
シナチョンが普通に開発に入ってるからバックドアとかサボタージュとかあっても分からなさそう。
北朝鮮が金を抜いていても驚かないね。 みずほ銀行使うのは、融資を受けている法人・個人しかいなくなってしまいますね。 つーか、なんでみずほだけなんだろうなw
勘定系ホスト開発にみずほだけかかわってる
メーカーがあったな、そういえば 金融庁はみずほをもっと追い込んでくれよ
次やったら営業停止処分ぐらい突きつけてやらないと根本的改善に取り組まないぞ 20年前にみずほグループとの取引をすべて切った俺は勝ち組
今は楽天銀行以外は問題なし みずほ銀行になってからは、足を踏み入れた事が無いな。
統合前の第一勧業銀行でATM使ったのが最後。
富士銀行は店舗を探すのが大変で、地方銀行かと
思ったくらい。 一から壊れないシステム作ってねってどこかの企業にお願いすればいいじゃない
システムのデータ移行に時間かかるだけでしょ >>55
りそなってアプリとか意外と使いやすい。支店の営業時間も長いし。
>>111
そう言う話だったの、あれって まだこんなとこ使ってるヤツ居るのかw
あ、チョンかw ゆうちょ銀行や住信SBIネット銀行、ペイペイ銀行、楽天銀行でええんやで? >>56
どんどん順番が繰り上がってきて喜んでるかもな 上層部クビにしてからホリエモンとひろゆき送り込んで一回更地にしてもらえよ ハード障害はしょうがないにしても、午後9時に検出したんなら翌朝までには予備機が動くのが普通だろw >>145
残念だが…みずほぎんこうはこれをやりました すでに通帳がなくなっている予定だったからそのせいじゃね?w 前回の障害で藤原頭取は当面続投じゃなかったか?
今回はどうなることやらw 田舎民からしたら何故皆んな未だにみずほに預けるの? もう現場が崩壊しているのだろうな
上の方で綺麗事を言っても立て直しは不可能 >>157
だからそれはデータの保管場所の問題じゃなく
処理権限という人の動きのルールの問題よ
意思決定の遅さと同じでハンコ&ファックスレベルの業務マニュアル 今回の出来事を予想しようと思う
ことの発端は前回の…なんだっけなんかキャパ超えて止まったやつでのシステム障害だろう
これのお陰でサブシステムに切り替わることもなく処理が停滞し続けたわけだが
今回の事件はこのサブシステムをメインに問題起きたとき用の切替待機ではなく常駐にしてメインシステムの処理のカバーを担当させてたんじゃないかと推察している
元々業界ではみずほの規模の割にギリギリキャパは有名だったので今回(前回)の対策としてサブがサブの意味をなしてないということで物理的な問題でサブも使ってたから死んだと言うのが正しいのではないだろうか >>164
いやね、処理権限が統合先にないから旧銀行に行けっていう物理的な話なんすよ
みずほ銀行やったのは 記者会見やっても、どーせまた「再発防止を徹底する」で終わりだろ
日本の政府や企業はみんな同じ事を言って逃げ出すし >>75
ひどい体制だね
合併元の派閥がそのまま持ち上がったようなものか
ステータスキープで口は出すけど責任は取らない連中ばかりだろ なんで、みずほ銀行使ってんの?
融資してくれるのみすほだけじゃないでしょ 銀行業界の小池みたいな存在、と言われても仕方なし。
肝心の時に使えない。 この記事を見て、え?っとも思わない気持ちは何だろう みずほは去年解約したよ
家賃光熱費引き落とし用の郵貯とネットバンクとビットコインウォレットEdgeで全部事足りる COBOL読めるけど助けてやんないwww
いったら最後生きて戻ってこれないかもしれないからな セキュリティーに多額の費用を投じている銀行ですらこんな状態なのに、
ネットバンクでセキュリティーは自己管理とかアホの極みだろ。 普通に不適格でしょ。
これなら、デッカい地銀と取引した方がマシ。 みずほはバカなんだからITシステムに関わるなよ
情報総研なんて全員池沼だろが特殊学級レベル NHKのニュースで
爺さんがインタビューに答えてたが、
「一からシステム作り変えないかん」と。
システムは新しくなったばかりなのにねw さすがIT界のサグラダファミリアw
まだまだ終わらんよ 脅しだけじゃなく業務停止命令とかやらないと
認可してきた金融庁もメンツたたんぞ >>146
ゆうちょもサービス改悪が控えてるからイオン銀だな 派閥争いが激しくて、対外的評価はどうでも良いのだろうな ただ外国だとこの手の不具合は日常茶飯事。そもそも銀行が平気で倒産するから金を守るのも自己責任。
日本だけのガラパゴスな要求品質とは言っておく 結局は、みずほに統合する前の3つの銀行がそれぞれ別の会社のシステムを使ってたのに、無理やり統合したからだろ。
当時システム作った人は引退してるから完璧には治せないだろうな。 ここって当時統合やったあとにオフショアやって
さらに無理ゲーになったとこだっけ? >>189
他の派閥がトラブル起こしたらガッツポ!だもんな。 >>194
この問題はみずほだけじゃなくて一般企業も抱える問題みたいだ。
2025年問題っていうらしいよ。
各会社がお金かけて作ったシステムが、技術者の引退で、つぎはぎだらけのシステムになって、修理と保守がバカ高くなると。
レガシーっていうらしい。 >>193
だけど全部みずほ情報総研が中抜きしてる
ITド素人集団のくせに口出ししやがるバカども >>167
話が逆転しちゃってるけど、俺が言ったのはみずほじゃなくて、三位の方 仕事するたびに福島みずほの想像しちまうもんな
そりゃフニャチンするわ 本当にこんなクソみたいな連中が他人の才能を評価とか冗談にもならないからね。
本当に朝鮮人はこの期に及んで俺にも必死になってレッテル張り、うっとうしいからね。
何か言いたい事があるなら堂々と公開で、こちらも遠慮なく実力を披露する形で
議論してやるからネット上で公開で堂々と言えと言ってるのに姑息で卑怯な連中なんだよ、こいつらは。
とにかく俺も冗談抜きで人生と名誉の回復なのでね、
コリニョン由美子とかいう犯罪朝鮮人の事もしっかり調査頂きたいね。
慶應義塾にも必ず連絡を取りますのでね、最後ですが。では。 >>162
どこでも立地がいいとこに店舗があるからね みずほ銀行がやってるわけじゃないでしょ
どこかに委託してるんでしょ
NECとか富士通とかに
そこと手を切らなくては >>214
凄い優秀なエンジニアがシステム構築しても
みずほ銀行員は猿だからムリ ここの開発って気が楽そう
どんな不具合出してもまたかwwwで済むもんな システム開発は、韓国ベンダーに頼めばいいんじゃない? もう私はいちいちここで自分の才能をアピールする必要もないからね。
本当にうっとうしいんだよ、ブランクとか何とか必死になってレッテル張りしてくる
クソ朝鮮人たちは。俺の人生にブランクが生じた理由もお前等クソ朝鮮人の犯罪行為による
人生の妨害のせいだろうが、本当にクソ朝鮮人は盗人猛々しいからね。
その”ブランクがある人間”の方が世界的な発言力を持ってることをいい加減に理解しろ、
犯罪まみれ、嘘まみれのクズ朝鮮人どもは。
SAPジャパンやHVBジャパンのクズどもも準備しとけよ、
もう国際問題になると俺も何度も警告したからな。
朝鮮電通もここまで問題になっていて、アメリカ政府があからさまに
朝鮮カルトに警告しているこの状況で、
この期に及んでそれが理解できないのはキチガイだけだろ。 窓口はできなくて ATM とかネットバンクはできるとか これってわざとなの? 決済できず債務不履行になった分はみずほが責任とってんの? >>166
お前な
富士通がどんだけ多量の企業と取り引きしてると思ってんだ
みずほだけ障害起こすってどんだけピンポイントだよアホw ここまで来たら、みずほ選択した人の自己責任って事でw >>227
これが初めての障害なら仕方ないけど
これまでさんざん障害起こしてきてるんだから
変えないほうがアホだよな自業自得 定期が満期になり、増額して違う商品でまた預ける予定だったけど考え直すわ。三菱か三井住友で考える。
みずほの担当の人ごめん。 >>36
下請け孫請けひ孫請けがわんさかいるんだろーな 複数メーカーの複合システムならいろいろうまく行かなそう。
互いにシステムの肝の所は開示しなさそうだし、原因巡って責任のなすりつけ合いになりそう どんなエラーなんだか null pointer exception か? これだけシステム障害が続くと、頭取の統率者としての能力や顧客に対する向き合い方など基本的な部分に欠陥がある組織であるに違いなく、他者の信頼なぞ説いても馬耳東風であることは容易に想像がつく。
一言で言えば、周りが馬鹿ばっかりと考える裸の王様がみずほ銀行。処方箋は細かく解体して第二地銀や信用金庫配下に併合しか無いだろ。 ハードだっつーてんだから、ケーブルが断線HDDが動かなくなったりマザボが焼けたりしたんだろ? 去年の東証みたいなもんか。
どちらもハード障害が起点で、これ自体は仕方ないんだが
待機系に切り替えられなかったんだろ。 先進的なシステムを使ってる地銀か第二地銀と合併させたら この前のシステム障害のときに他の銀行に口座変えたよ みずほもそうだけど、郵便の遅配が酷い
コロナで減便、水害、オリパラのせいかな…。 ハードは二重化して障害発生時には別系に切り替わるようにしとくもんじゃないの? どうせ客は減らないと見切ってるみずほさん、今日も気持ちよさそうにシステム障害w >>235
システム障害に顧客への向き合い方とか関係ないだろ。
顧客視点に立ったらシステムの品質が上がってバグが自然消滅するのか?
アホか。 >>196
そうです。
旧東京銀行の店舗は一度も見なかったわ。 みずほって日本の美称だったのに
もう腐った水田にしかみえない いい加減そのシステム捨てろよ
もはや風物詩になってるじゃん 落ち着いたところでみずほからは撤退だな
真面目に資金引き上げを考えるわ このクソ銀行預けてた預金ゼロリセットあり得るから早く引き出した方がいいでお前ら 宝くじも7月からハッキングされてるよな
いつニュースになるのか知らないけど こんなくらいなら合併せずに3行個別に動いてたほうがましだな
って思ってるんだよなあ3行ともw >>264
一緒になったから問題が発生したのではない
元々問題のある銀行の集まりなんだよ そのうち預金が目減りしたってニュースが出ても驚かないw みずほと聞くだけで、踏みつけたくなる人ばかりになった こんなこともあろうかと、残高10円にしてるワイ高みの見物。 ATMやインターネットバンキングは利用できる・・・
ずいぶん進歩したじゃないか まったく使えない銀行だなw 日本人ならやっぱりゆうちょだな どんなクソ田舎にもあるし これでまた日本のデジタル化が中国に3世代遅れてる、と国際評価が低下する。
ビジネスを失う事にもなりかねない。 いい加減、ロト関連のオッズ比ぐらい公表してくださいよ メガバンクが巨費を投じてシステム開発するのはなぜなの?
歴史のある枯れたパッケージいくつもあるよね
買ってきてパッケージに業務合わせて方が安定するんじゃないの? >>9
むしろなぜ動いてるのかわからん、ってかんじじゃないの 今みずほは韓国から大量に資金を引き上げてるから、
もしかしたら韓国人がいやがらせでハッキングしてるとか? (´・ω・`) みずほのメインシステムはファミリーベーシックとかぴゅう太じゃねえのか?
割とマジで。 >>270
年に何回か、留守電に入ってるけど、出たことないや ヤミ金ウシジマくんだったら
客「えっ?確かに振り込みましたよ!」
ウシジマ「振り込みが確認できねンだわ!今からお前のとこ行くからチンコ出して土下座ァ!」
みたいなやり取りがあるのかな みずほはもう基幹システム真っ新なやつ
全部一から作り直せよ…… くっそポンコツなシステムやな
どこが設計してるんだ早く廃業しろ 結局A級戦犯は一勧?富士?興銀?
そこをはっきりさせんと未来はないがな 前回トラブってからじゅうぶん長く動いたんじゃない。みずほ的には ここに預けてる奴は全員金降ろして別の所に替えて潰せ。T信用金庫みたいに こういうのって損害賠償は免責になるようになってるの?
払い込みできなくて取引先に切られるとか普通にあると思うんだけど もういいんじゃないのかな、飛行機事故みたいに死人がでるわけじゃないんだし
「ごめんね、テヘペロっ!!」で済ましていいと思う、騒ぎ過ぎでしょ >>31
銀行の誰も全体を掴んでいとすると、業者に調査をお願いすることになる。
白アリの業者は逆に提案して足元を見て金を要求してくる→カモ
総換えでやりなおしたほうが早いと思うぜ、安心安全っていうだろうww >>300
何でも適当でテヘペロで許されそうな田舎の地方銀行ですらこういう事は無い GMOあおぞら銀行が1番使いやすいわーーー
セブン多いし >>307
君がおろしてもみずほは困らない
1000万以下の預金者はいるだけで迷惑
年間取引額が1億未満の人に口座を開設されても手続き増えるだけで利益なし
現金でずっと持っていてくれるのが銀行にとっても一番なんだよ >>302
結構あるよ。
良かった地銀でって毎回思う >>310
そのわりに圧倒的に多いマス顧客を切る勇気も度胸もないわな。 >>9
20年前の知識なら半期は別におかしくない。
半期は半期で通常と異なったデータ引っ張ったりするし、処理自体も半期用になったりするんよ。 >>312
地銀言うても地元新聞にはガッツリやし他人事じゃあるまいしと思うんですが あと20年くらいしたら興銀・第一勧業・富士の採用の行員がいなくなって
権力闘争と足の引っ張り合いが終わって、まともなシステムが組めるようになるんじゃないw >>317
1日載って終わるだけだよ
このスレでうちの銀行の障害知ってて叩く人いないし 信金拘束ってあって、ちょっと間で上手く連絡できてないのね
みずほだけいに盤石な人材がなかなか目盗むのが難しいのでは? 北の縄張りの繁華街に必ずあるよねw何かまた胡散臭いことしてんじゃねーの?? >>321
中の人(上の人)は大変な事で末端は俺の担当or時間帯じゃなくてよかったわ〜の精神ですかね…懐かしいです >>324
大変だよ
当事者だし
でもやっぱりヤフートップになったり5ちゃんにスレッド立つことはないから >>327
そうですか、色々大変な事も多いかと思いますがご自愛くださいね。 マジかよみずほ銀またシステム障害かよ失望しました福島瑞穂のファン止めます。 もう大体やべえと思ったから1000万あった預金を
100万まで減らしていつでも解約できるようにした 開発はチョンだからな
座ってるだけのチョンに時給7000とかだし まあ 深刻な顔して反省してるのもフリだろ
ここまでくると わざとだとしか思えん
ていうか 本気で障害が起こりにくくするようにしようって意識が
ないんだろうな 辻褄さえあってればサービスなんて二の次よw >>78
漢字もわからないバカだから追い出されたんだろw 統合した銀行って行員同士が派閥争い始めちゃってうちの使ってたシステムが最高だって仕事にも持ち込むから最悪なんだよね デジタル化を加速させる MINORIプロジェクトで得た有形無形の資産
みずほフィナンシャルグループ 執行役専務 石井 哲 氏
日経コンピュータ 特別レポート版2020.10.27
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01443/101500003/
基幹システムを「MINORI」に刷新 最重要視したのは安全性・安定性
MINORIは、システムアーキテクチャにSOA(Service Oriented Architecture)を採用し、部品化したプログラムを効率的に組み合わせて利用する方法をとっています。
これによって4つの特徴を実現しました。
1つ目はシンプル化によるメンテナンス性の向上です。複雑に構成された「密結合」を改め、プログラムやシステムコンポーネントが「疎結合」でつながっています。部品化したプログラムを再利用し、組み合わせやすい。修正範囲が限定的になるため、システム改修にかかる時間とコストを大幅に削減でき、改修コストは従来の3割程度で済みます。
4つ目が最も重要なのですが、安全性・安定性の向上です。
2011年3月に発生した障害は、夜間バッチ処理の仕様が原因でした。
例えば、預金口座から貸出金を回収する処理の場合、1件でもエラーが出るとすべての処理が止まり、また1からやり直していたのです。
MINORIは夜間バッチ処理を廃止し、オンライン処理に変更しました。
仮に問題が起こっても、エラー部分をスキップすることでサービスの遅延を防ぐ。障害に強いシステムに仕上がっています。 みずほ3題話
https://realsound.jp/book/2020/03/post-521511.html
筆者は2000年春に大学入学し富士の口座を作っていたが、2002年4月に合併したときキャッシュカードでお金を下ろそうと思ったらたしかATMの前に張り紙がしてあって「旧富士銀行のキャッシュカードは旧富士銀行の店舗以外では使わないでください」みたいなことが書いてあって「は???」と思った記憶がある。それをやるとお金は引き出せないのに口座の金額だけは減るというとんでもないことになったのだ。
ツールでしかプログラムを生成しないことにして属人性を排除し、保守性を高めた。
つまり、エンジニアにコードを書かせるのをやめた(!)のだという。
日本の他の金融機関はいまだにMINORIよりも古い世代の勘定系システムを使い続けており、このままDXへの対応に失敗すると、年間12兆円の社会的損失が生まれる「2025年の崖」と呼ばれる事態が目前に迫っている。
みずほのような障害は起こらないのかということだけでも不安でいっぱいである。
特にお年寄りの利用者が多いゆうちょ銀行とかね……大丈夫なのか…… アセンブラで書かれたサブルーチンがあるんだろ
今のSEは、わかんないよ 朝鮮ばらまき
朝鮮銀行
ほんとか?
犬えっちけい
いまだに預ける馬鹿が受ける
システム障害にみせかけ
預金を朝鮮に工作か? 別記事で 前日の午後9時に掌握 と出てるけど対応が遅すぎない?
やる気が全く感じられないわ。
仕事に対してのモチベーションがゼロだよね。 預金引き出し不能になる可能性も否定出来ないのなら、今の内に引き出して他銀行に移しておいた方が賢明? >>306
ノーリターン銀行に見えた。ハイリスクやな ここまで酷いと口座データ消滅とかもありそう 紙通帳がないと不安だわ データ喪失も現実味帯びてて糞笑うw
阿鼻叫喚になるだろうな これだけシステムトラブル頻発してるのに
まだ使ってる情弱いるのw みずほは解体して三井住友、三菱UFJにでも吸収されたらいいのに 福島瑞穂ってなにげに凄い名前だな、
だって「福島」と「みずほ」だぜ。 たしかにみずほが元請けで責任あるけど、
詳細設計してコーティング、デバッグしてんのは違う会社だろ?
富士通、IBM、日立、NTTデータのうち、今回の不具合はどこ担当か位は出しちゃえよ。
本気にならんだろ。
タカタのエアバッグだってトヨタが悪かったわけではないし。 プログラムは複雑であればあるほど、不具合が出る
こちらを修正すれば、あちらが立たなくなる
保守に金と時間が掛かるようになる
パッチワークを当てるほど、全体は崩壊する
そういうもんです これは本当に預金が消えてしまいかねない恐怖があるな
こんな銀行には係わらないほうがいい 技術屋の人はこの件どう見てんだろ
修正が無理ゲー? 本来、そんなに難しいシステムが必要だと思えない
つぎはぎだらけなんでしょ 今年だけでもシステム障害5回目 しかも毎回バックアップも起動しない ポンコツやねえ サービス開始早々接続できず
繰り返しメンテやってるMMOみたいになってるなw 銀行のソフトウェアが特別だとはおもわないけど
どうしてこんな不都合がおこるんだろうね?
だって東京証券取引所とか毎日瞬時にトレードしてる
ものすごい資金がうごいてるよ >>356
無理ゲーだね
これってプログラムが汚いとかそういう分かり易い話じゃなくて、
非合理的で巨大な設計全体のどこかに隠れているってことだから
何をどうして良いやら ここまでトラブルが続くと
単純なプログラムミスと言うより悪意のある陰謀か高度なウィルス攻撃としか思えない。
システム修復のために全システムをシャットダウンしている隙に次の新たな攻撃をしかけるか、重要なバックアップ金融データの破壊か改竄か盗難をしているのかもしれない。
この銀行以外も標的にされているかもしれない。 悪意が潜んでいるリスクを勘案するとバックアップ自体にもリスクが広がる可能性あるよね
全体的な信用度が著しく下がってる
国が指示してまったく新しいシステム開発をするべきだよね >>280
プライド捨てて旧UFJのシステムを買ってカスタマイズした方がいいと思うね もう三菱UFJか三井住友銀行に作ってもらえよ
口出し禁止な >>232
下は中国人やインド人、その他外国人にプログラム書かせてたみたいだな >>226
みずほだけじゃなく、いろんな企業でやらかすから
真っ先に不治痛疑われるやん みずほはほんま糞だな
いろんな面でケチって脆いシステムを作っているから
障害ばかり起こるんだよ >>280
貸付枠の格付けとか
破綻に関わるリスク管理とか
個人の取引情報の保護とか
他の業種とは比べ物にならないくらいセキュリティのハードルが高い
ので基本はオーダーメイドのシステムです
地銀なら大手のパッケージをカスタマイズするのはアリ メガバンクは最終的に2つになると言われてる
どういう風に解体するかでしょ 4000億円だしてたらアップルとかが特別に仕事うけてくれてすごいシステムつくってくれてたんじゃないの? ひろゆきさん、みずほ銀行のシステムトラブルから政府デジタル庁について「最初の1年で20年先が決まる」とチクリ
https://news.yahoo.co.jp/articles/213a38747c08e01068ec613756dde6370cc0beca
2ちゃんねるの開設者で「ひろゆき」こと西村博之さん(44)はツイッターで「(約)20年経っても未だにこんなトラブルが起こり続けてるので、システムは最初の設計がマジで重要なのです。。。」 国内の安全保障上の懸念になりかねない事案なら問題だな
早く軍部作って悪意に満ちた外国勢力がいないか確認しろよ >>362
さらに上位の、業務プロセスから見直ししないとダメなんじゃない?
訳のわからない例外処理が多すぎてブラックボックス化してんだろ。
訳のわからない例外処理ってたぶん特別対応みたいなもんで、そう言うのを先に業務側から潰して綺麗にしないと無理でしょ。 >>376
アプリの話で、リリースしてクレームが入ったら「ごめんごめん」って言って直せばいいって言ってたじゃんな、こいつ こんなになってもまだみずほを使ってる馬鹿ってなんよw
まあおれもカード持ってるけどなw
当時はみずほでないとできない事があったからなあ というかよく今までやってこれたね
だめぽと言われ続けて何年経ったことか 解約若しくは残高全引出しない日本人は、生粋の日本人じゃないのか? >>356
おれを正規の銀行員として雇ってくれりゃなんとかなるとは思う。
ただし、子会社の情シス会社とかじゃダメ。
その子会社の社員も含めて全員、正規の銀行の正職員として雇わないとね。
もちろん給料もそれ相応に年間8桁出してくれないと。
それを思えば、こんなバグなど大したことないんだよね。
お偉いさんが記者会見でおじぎしてりゃ済むんだから。 これだけシステム障害を繰り返してると、いつ残高がゼロになっても不思議じゃない
金預けてる奴の気が知れない ニップンじゃねぇけど元帳やられてバックアップもやられたらどうなるかちょっと興味ある ここの株主さんたちは何してんの?いいかげん「最新鋭のシステム起ち上げてそっちに
全移行せんかい!」って言いそうなもんだけど、現状に甘んじてもいいかってくらい
厚遇されてらっしゃるの? >>387
本来は通帳記帳をマメにすることなんだけど、電子通帳に絶賛切り替え中と言う。
印紙税の問題とかもあるみたいだけど、ここら辺も切り込んでいかないとダメだろ。 バックアップ機能に問題?
預貯金が消えているんじゃない? みずほ銀行は中身もよく分からなくなったシステム動かして他人の金を管理するなよ。IT音痴のクズども。
金融庁も形だけで注意してもダメなんだから二度と金融業に関われないような措置を取れ。無能税金泥棒ども。 ・処理負荷増大に伴う障害対処策
表題の事案を簡単に示すと
障害発生→解約祭り→負荷増大→ふりだしにもどる
のようになる
一見無限ループのようであるが、祭りを繰り返すことにより総顧客数は減少に転ずるため、
長期的にはシステム負荷が減ることになり、障害の抑止効果が大いに期待できる
したがって、新規顧客獲得を抑制した上で、放置に徹することが有効と考えられる 二重帳簿は良くないということで、データベースの二重化は省略しました。
その分経費が浮きました。DRAMもECC付きは値段が高いのでECCもパリティも
無いメモリをつけました。RAIDにすると遅くなり故障率が高まるので
RAIDは解除して速度を優先。そういう銀行システムがあればそれは安全ではない。 この無様さで日本は通帳無くしてオンラインでなんて言うんだから怖い >>399
コンプラインスも面倒くさいので脳みそのパリティチェックはしないことにしました >>353
トヨタは専門外のタカタに無茶振りした問題はあるよ
引き受けた下請が悪いとは法的になったんだけどね >>353
こういうのは、その富士通、IBM、日立、NTTデータなどに
投げちゃったこと自体の責任の話なんだ。
で、富士通、IBM、日立、NTTデータなども、自分が抱える
無名の下請けに丸投げして中抜きしてるだけに過ぎない。 通帳廃止のタイミングでバックアップとばすっていい手考えたな
証拠ねえもんな 通帳記入のタイミングを、入金の直後のみにしておけば、
税金などの支払った分は、取り戻せる可能性があるわけだな。 >>353
富士通の業務チャネル統合基盤のDB障害だよ みずほ銀行に預金を置いたままの日本人って、北朝鮮に預金しているのと同じなんだと言うことを理解出来ないノータリンなの? 20年前の発足直後のシステム障害の時に
国会に招致されて「実害はない!」とのたもうた
当事の頭取の前田って今NHKの会長なんだぜw みずほとゆうちょ以外で、決済用預金口座にして一括管理&紙の通帳(有料でも)が最適解 預金が減ってる 銀行は知らんぷり
預金が増えてる うっかりおろすと逮捕
チャイナ馬鹿にできねえぞwww みずほのこんかいの部分は富士通じゃないのに、無知のやつ多すぎ >>417
富士通さんですか?
検索したら「業務チャネル統合基盤のDB障害」とでたけど いつも肝腎なことには無言の不治痛、もとい富士通なんですよ。
だから、諸悪の根源は富士通と言われる所以なのです。 みずほのシステムはなんで1から作り直さないのかな?
入札でベンダー1社にすればいいのに。
どこも入札しないとおもうけど よくこんな危ない銀行口座使う気になるな。
解約ラッシュにならないのが不思議 前回の障害で背筋凍って速攻3千万の大口定期解約したワイ勝ち組 もはや三流だな
さっさと資金引き上げないとヤバいぞ だいたいみずほなんかパチンコとかチョン左翼しか使わないだろ >>1
さすがにもう無理だ、給与口座別のとこにするわ 事故は見せかけで、休眠口座の抹消(債務のクリア)が目的だとしたら? 朝鮮に莫大な金をばらまき
朝鮮銀行
ほんとか?
冗談ぬきに、いまだに預ける馬鹿がうける
朝鮮に一気に盗ませる練習か?
みずほ >>1
速やかに安全な口座に資産を引き出し・移動したほうがよさそうだ。
引き出し集中で混乱しそうですね。 ブラックボックスってなんだよw
行員全員が手提げ金庫持って客に金を返して回るしかないだろ
訳わかんないって自白してんだからさ 企業の決済とか障害で不可能になったら損害賠償責任が生じるんやないの? >>418
富士通の窓口業務システムが壊れたので別に決済には関係ないでしょ なんか記事もロクに読まないやつ多いよね。
預金引き出し関係ないっていうのに。 >>441
預金引き出し云々の話じゃないからね。
害虫、じゃなかった外注に丸投げしている、
企業としての姿勢の話だからね。
銀行の場合、命よりも大事なお金の話だからますます・・・ 仕事の関係上しょうがなくみずほ口座を作る人は分かるけど
一連の騒動を見てまだみずほ口座を作ろうとしてる奴は理解不能だな 資金を動かしてない人は基本的に大丈夫
動かしてる途中で障害が起きると、最悪消えるw あちらに乗っ取られたのではないの ロゴに入っている文字の国に
早く脱出すべきだな 全部持っていかれそうで怖い みずほ「システム障害でキャリーオーバーはなくなりました」 挑戦糞尿みずほ銀行に変えろよ
システムがうんこ過ぎるだろw
在日チョソ行員のスキルがしょぼすぎw みずほ銀行に1000万以上預金してる奴は、ほんま救いがたい情弱 福島みずほ女史の力って、すごいんだね。
みずほ銀行の預金はそのままにして、下ろさないで!と言う指示に皆従ってしまうのだから。 それでも、それでも、それでも、それでも、みずほ銀行に預金したままの日本上級国民って、打出の小槌を持っているのか? すげえよな、日本を代表するメガバンが誰が作ったのかもわからん正体不明のシステムで動いてるとかさ
先週くらいから何かの拍子に暴走してる訳だ 銀行システム開発関係の仕事は「可能なら逃れるだけ逃れる、命あってのものだね」
というからな。死人が出るぞ。 >>1
つまり、全てをネットバンキングに移行すれば解決するわけだな >>432
でも、勤め先のメインバンクがみずほだと、給料の振り込みストップするかもよ >>470
外国なんかだとATMってパソコンに入出金機つなげただけの箱だからなw
https://img.devrant.com/devrant/rant/r_753159_1NWR8.jpg
ATM専用システムとネットバンクバラバラに作りますってのは無いねん 障害くらいあるしな、ドンマイだろ
それよりもゴミマスクの方が人災だな 大変だろうけど もう一旦窓口だけにして
システム統合し直した方がいいんじゃないかな 当時の統合システム作った開発者は辞めちゃったんでしょう?
初めから作り直した方が結果的にいいかも… >>476
どこも、やりたいベンダーなんていないだろ。
IBM責任とれやww LINEと、みずほ銀行は共同で2022年にLINE銀行を設立へ
↓
法則発動 ゴミ屑みずほ
沈カスみずほ
さっさと潰れてしまえ! まだ口座を他銀行に移してない人がいることに驚き
そのうち、残高が0になって泣き寝入りになる恐怖が口座保有者を襲う >>132
23日に6度目やったから営業停止だなw 日本の民間銀行は残らず終わりを迎える。
利息無し。金貸さない。手数料はガッツリ取る。
民間人が預金するメリット全く無し。
株主優待を現金化するかPayPayに流れる。 >>463
確かに派閥抗争の結果というお家芸なのかお家騒動なのかだが
もはや喜劇 朝鮮に
莫大な金をばらまき
朝鮮銀行だっけ?
冗談ぬきに
いまだに預ける馬鹿がうける
ある日調べたら
預金が全部朝鮮行きかもな MIZUHO UHOの部分がハングル IZをひっくり返すと21
色は赤と青と白 社長が会見で二度とシステム障害は起こさせませんと明言してから何回目だよ? 本当は資金ショート起こしてるんだろ?
障害という事にして支払いを止めているだけとか なんかタイトル忘れたけど
三行合併苦悩の物語、みたいな本を最近出してなかったっけ?
日経から。
20年越しのシステム統合、ついに完成!!!! みたいな。
けどその矢先の障害で、また今回も障害。
みずほは毎回フラグ立てて壮大に笑わせてくれる。
その点だけは評価する。 郵便局でもペリカン便の端末を下げて
走り回っているんだよな
完全に統合に失敗してる 朝鮮に
莫大な金をばらまく
朝鮮銀行だっけ?
反日捏造犬えっちけい
冗談ぬきに
いまだに預ける馬鹿が受ける
いつの間にか預金が朝鮮かもな
それとも在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人企業か? >>498
いや朝鮮にかねかして
利益チューチュー吸ってるだけ >>494
その本読んだけど、MINORIはこんなにすばらしいアーキテクトなんです。ドヤッ
というのと合併後の内部やMINORIの前のシステム導入についてさらっと書いてあるだけ。期待したほど社内のどろどろした雰囲気は全く書かれていない。 宮迫博之氏を採用したCMを大々的に流して信頼回復に努めるしかないな! >>6
失礼な!
サグラダ・ファミリアは完成するからな! 赤い銀行とか緑の銀行とかはほとんど聞かないよね、こういう話
青い銀行ばっかりで ニュース読んでたら原因は通信環境の乱れとか書いてあったw
キミのところだけだろ 小トラブルを起こして大トラブルを分散させているんだよ。
察してあげなよ。 >>476
当時のエース級や責任者は間違いなく消えてるよな
定年退職かメンタル壊したかは知らんけど
つうか、そもそも20年前に3銀行のお偉いさんが全然譲らなかったのが原因なんだよ スレタイ「またシステム障害」では最早いつの障害の話か分からんから
「○日もシステム障害」みたいにして欲しい >>513
マイクロソフトがインターネットエクスプローラー諦めてエッジ作り直したな >>513
他のところは統合してもシステムがちゃんと動いてるのに、みずほは何でダメなんだろう。
オレの友達も振込先をみずほから他行に変えてもらった、って言ってた。 ここのシステムって膨大な予算を投入して、物凄い規模で作られたって聞くけど、こんなことなら欧米のメーカーに丸投げで作ってもらった方がよかったんじゃないか 神田明神でITお守り買ってきたらええんじゃね。もう祈るしかないだろ、中身わかんないんじゃさ バカにはしていないけど、皆まぬけだと思わざるを得ない >>516
うまく統合できてるところはシステムを片寄せするか互いにそぐわない業務を縮小させてる
それらを行わないまま全部乗せの絵に描いた餅を作ろうとしたのがみずほ ある日突然残高が狂うなんていう洒落にならない事態
起こらないだろうなおい。 頻繁に障害が起きるから新聞紙面での扱いも小さくなってきた
もはや日常定期w 良くある、「多段中抜き丸投げ」でガッタガタなんじゃね? 一流大学を卒業して、みずほ銀行に就職して、みずほ銀行倒産で、就職活動したときに、元みずほ銀行職員と言う経歴は、どう評価されるんですか?
特A評価ですか? >>534
もちろん特Aやで
底辺が貶しても惨めになるだけやで >>511
通信環境の乱れって専用線で引いてるだろうに何でそんなに不安定なんだよと。
出てくる障害が斜め上で理解できん。 >>534
古い話だが山一のときは、引っ張りだこだった >>534
身元がしっかりしてるもんねバカ私立でも 実際のとこ 地方のIT企業てプログラムをまともに書けている所は
どれくらいあるの? 「振替システム」や「振込システム」が動かないものになっている
そもそも、口座振替の量が多すぎるんじゃね?
そこで、解決法を提案しよう
1. みずほ銀行を2つの銀行に分割する
2. 顧客とデータを2分割し、直接の関連を持たせない
3. コンピューターはハードをもう一組用意して、ソフトはコピーして稼働させる
どないでつか? プログラムはオープンソースにすればいい
みずほの下請け業者のスパゲッティプログラムは没にして世界のハッカーがボランティアでみずほのプログラムを直してくれる >>1
個人的経験からですが、勝手に他人名義で借金担保の手続きをしていると、
いざ本人が口座解約や定期預金解約をして担保が無くなった途端に
銀行の信用がリセットされるため、それが多発すると今回みたいに
サーキットブレーカーが発動するんだぜ。特に日本ってそういうの多いから。 ゆうちょもアレだし、ネットバンクもイマイチ。
地銀で決済用預金口座を作って紙通帳で守ったほうがいいで。 三井住友は普通預金残高多いと資産運用しろとうるさいから分散している。
金持ちは大変なのよ。 一度銀行機能全部止めて1から作り直したら?
一年くらい止めても大丈夫だろ。知らんけど。 この朝鮮人御用達の銀行を作ったのもクソ中平蔵だって事を
日本人はいい加減に理解した方がいいね。
あの男は韓国のスパイなんです。 >>546
何億円も預けていたら
地銀も煩いかと。 ロシアハッカーも侵入出来ない鉄壁の防御!
なぜならサーバーが動いていないのだから! システム部門は貰い手が無いだろうな
そもそもシステム系の会社に入ったら所得激減だし 「みずほ」という名の子はいじめられてないかな?
ちょっと心配 >>547
それができたら苦労しない
日本の顧客は神経質すぎるんよ
ATMが一日止まっただけであんなに叩かれるんだからな
システムだってたまには休みたいし、機嫌が悪い時だってあるだろう コボルって今でも使っているの?
なおロシアプログラマは。 メガバンクいらね。ネット銀だけでいいわ。無用の長物、昼行灯、ゴミ、糞、汚物。 >>556
流石に銀行システムは止まると死人でるかもだからなあ
手形支払日に止まると下手すりゃ無理心中とか起きても不思議じゃない またお詫びのボールペンやうちわやポケットティッシュを貰えるの?WW 新システムによる新銀行作って既存の取引は解約のみとしろでみずほ解散 >>537
それが結構大変だったらしいぞ
取引先の中小に頭を下げたりとか
その人は境界領域で経験豊富だったから滑り込めたけど この混乱に乗っかって手当たり次第にフィッシングサイトがばら蒔かれるぞ
取引の確認 残高確認 などあれこれ口座番号やパスワードの入力を求められ全部持っていかれるぞ
全てみずほ銀行の責任 企業系は一発アウトだろ。
自転車操業なんかするなって話なんだが、場合によっては取引不能になったせいで
資金が回せなくなる危険も無いではない。
個人客なら一時的に使えなくなるだけなら困らないが、いつの間にか残高も減ってたり
しない? ゼロになってたら流石に気付くけど、普段から自分が下ろしてるような金額で
余分に数回抜かれてたら気付かない自信があるわ。
記帳なんて数年に一回しかやって無いし、銀行もそういう客を狙って引き出せば、バレ
ないんじゃないかな? 一部報道見ると
東京にある普通のサーバー群が待機系まで全滅して
災対用のサイトで立ち上げ直したとか恐ろしいことが書いてあるが
よく災対立ち上がったなと思う反面、一つの障害でサーバー全滅ってことは
やっぱろくに障害設計やってなかったんだなと思った ワイは1000万あった預金は全て他へ移行して
現在100万のみ! なんかあったときの為に残してるだけ 「また」と言われてもどの障害かワカンネ
δ事件とかλ事件とか名前つけろよ >>568
マジで恐ろしいな
災対切り替えとかよくやったよ
俺が知ってる限りではみずほの災対センターは文字通り災害用だから
今回の障害は本来の切り替え要件ではないはずだが
だとしたら午前中には切り替え完了してるだけ結果オーライな気がする
まあ客からしたらどうでもいい話だが
IT屋からすると寒気がする >>534
転職先で金食い虫になるけどね
こういうところにいる奴って看板に乗っかってるだけの無能だらけだし 量子コンピューターになってから不正送金できなくなったのに
それでもブラックマネー扱ったからトラブったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています