【プレジデント】もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう ★2 [みの★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
≪われわれが習ってきた歴史は、史実のごく一部でしかない。東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人教授は、「もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう。モンゴルにしてみれば、わざわざコストパフォーマンスのよくない日本攻めなどやる意味がない」という――。≫
■腕っぷしは強いが、知力や教養は乏しかった
これは日本史ではなく、東洋史のほうの研究者の知見なのですが、いわゆる「元寇」の前段階、モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。
だから、もしももう少し鎌倉の武士たちに教養があって、モンゴルの意図を理解することができていたら。少なくとも挨拶の使者くらいは送ったのではないかと思います。
当時の鎌倉の武士は腕っぷしは強い。しかし知力や教養は乏しかった。
たとえば極楽寺重時（1198―1261）という、北条泰時（1183―1242）の弟にあたる武士がいました。泰時は御成敗式目を定めた執権。重時はその兄に非常に忠実な人で、泰時に頼まれて京都で六波羅探題を務め、泰時没後は、兄の孫の北条時頼（1227―1263）を補佐するために京都から帰ってきた。
重時は時頼をしっかり補佐し、やがて重時の娘と時頼が結婚して時宗が生まれた。後にモンゴルと戦うことになる北条時宗（1251―1284）です。時宗からすると、重時は祖父ということになります。
彼は、兄の泰時とともに、政治行為の重要性を知らしめ、鎌倉幕府に「統治」という概念を植えつけました。この極楽寺重時が鎌倉時代のキーパーソンだったと私は考えています。
その重時が、子どもたちにあてて書いた遺訓が残っています。
そのなかの1つには「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」とある。どんな教えだ。重時ほど優秀な人にして、このレベル……。しかも言われている子どもたちが、箸にも棒にもかからない出来だったのであれば、まだ仕方がないですが、その子どもとは、北条時頼から認められ、初めて北条本家以外から執権になった北条長時（1230―1264）なのです。
重時ですら、やがて執権となる息子に「腹が立ったからといって家来を殺すな」と教えなければならないレベル。それが当時の武士の教養の現実でした。
…続きはソースで。
https://president.jp/articles/-/49027
2021年8月21日 9時00分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629682885/
★1が立った日時：2021/08/23(月) 10:41:25.13 もし自民党に教養が有ったら習近平に尖閣を差し出すだろう。 コロナウイルス感染者数(2021年6月30日現在）
大韓民国 156,167
ジャップ 796,829
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だからさっさと韓国に来いと言っただろ！
この、ゴミジャップが！ そんな日本とも知らず顔真っ赤にしたフビライも無教養 腹立ったから鎌倉内で他家一族滅ぼした。とかあったから家来じゃなきゃ殺してもOKなのか >>1
高麗王が高麗の地が長い戦乱で荒廃し豊かでないから、日本に侵攻し統治したいと屈服した元のフビライに進言し続け、日本侵攻が決まった。
だから、兵の主力は高麗兵。
船の建造も高麗が担当。
ハナから侵略目的なんだから国書云々は関係ない。
本郷なんてトンデモ歴史学者で有名。
なんでスレ立てんだよ。 つまりモンゴルの支配下であった中国や半島はもとよりトルコもチベットもミャンマーも教養無かったと
エラい言い草やなｗ なんでそこまで侵略者のモンゴルを信用してるのか、不思議
侵略先で大虐殺を繰り返してるモンゴル帝国が一番教養がないんだけどｗ 元を撃退したのは九州武士で鎌倉武士は何もしなかったのが史実。 宋や朝鮮がどうなったかを見れば、友好的、緩やか、なんてのが既に虚構
虚構の上に仮定を練って事実にする技とか半島みたい 元に教養が無いから朝鮮人に騙されて元寇やったんだけどな
騎馬民族が海越えしたのが間違い ＞モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです
いや表面上はそうだけどさ
こいつこれで大学教授なの？ 歴史の、
もし何々なら・・・・・
ほとんど意味ない。 大日本帝国にも教養がなかったって言いたいだけだしな
東大の教授は 流石はチャンコロモンドw全くのブレなさが最高www アジアから東欧まで
殺戮の限りを尽くした元の言う事をまともに聞いてたら
それこそ皆殺しにされてるわ 学者でも漫画家でもテレビに出まくるとだんだんおかしな事を言い出す
知らず知らずのうちにテレビの力＝自分の力と思っちゃうんだろうな 歴史芸人本郷の芸は
重箱の隅をつついて膨らませることと
まじめな同業者の悪口ｗ ふと思ったんだけどホントにフビライは日本へ侵略の意図会ったのかなあ？
地方部族だけが勝手に攻めてきたんじゃなかろうか？フビライの名を騙ってさｗ ＞鎌倉の武士たちに教養があって、モンゴルの意図を理解することができていたら。少なくとも挨拶の使者くらいは送ったのではないかと思います。
この筆者は歴史知らないのか当時の下級武士より教養が
無いのは間違いない モンゴルのやり方は傘下に入るなら良し、
そうでないなら皆殺しの二択だろ 当時はどこも戦闘民族サイヤ人みたいなもんだから、どのルート経由しても大体戦ってたろうに まあ、戦国時代の島津さんでさえ、鎌倉武士から見たらおしとやかに見えるってくらいですから… そもそもチョンなんかに騙される元が教養も知能もねーんだろばーか。 巧みなゲリラ戦法で蹴散らした
心身両方で相手を消耗させた
優秀な鎌倉武士知らないんだなｗ >>1
歴史芸人本郷の芸は
重箱の隅をつついて膨らませることと
まじめな同業者の悪口ｗ
出しゃばり磯田もそうだが
歴史芸人に碌な奴はいない そもそも教養って何だ？
争いは同じレベルの者同士でしか起こらない 大人しくしてれば良いのに煽りまくった上に使者を殺したんだよな
その上総大将はモンゴル軍が来たら安全な場所で読経応戦
少し天気が違えば日本は余裕で滅んでた その教授、いつもこんな訳の分からん無意味な戯言吹いてるだけのキチガイだよ 今のプレジデントって相当酷い記事作ってんのな
昔から酷かったのかもしれんがここまで馬鹿ではなかったと思う >>45
そんな勝っても地獄の事をするわけないだろ？ 幕府というのは征夷大将軍になった人物の政権というのが定義だぞ。征夷大将軍でなくても幕府とか言うなら用語の意味がない。征夷大将軍でないなら単にただ政権でいいだろ。織田信長や豊臣秀吉は征夷大将軍になっていないから織田信長や豊臣秀吉の政権は幕府ではない。征夷大将軍になる前に支配体制が確立していても征夷大将軍になるまでは幕府ではない。 癇癪起こして喧嘩売ったあげく
尻尾巻いて逃げた覇権国家 モンゴルに侵略された他の国々も教養が無かったのでしょうか 歴史学者とかいうのは定説と違うことを言わないと死んでしまう生物だしな
そろそろ牟田口が実は有能な指導者だったという説を言う奴もでてくるころだろ >>32
そう
言外の意を汲むのが当時だって知識人の常識
こいつ小学生のような解釈で恥ずかしくないのか
当時宋からの知識人も沢山亡命してきており
元のやり方は知悉していた >>57 ほぼ海で蹴散らされて争いにも成ってなかったけどなw 馬鹿な
属国になっていたら朝鮮民族のように突兵として使われていた 攻めてくる方が悪いに決まってるやん。
中国が尖閣よこせと言ってきて
教養でどうにかできるんか。 明や新羅やサマルカンドやバグダッドの支配者は、鎌倉武士より教養がなかったから、モンゴルから攻撃されただけでなく、大虐殺を被ったり、長期の支配を受けたりしたんだね。 >>1
現代的な価値観で「コストパフォーマンス」とか言ってるのって
歴史勉強不足なんじゃないの？ 前スレにも書いたが、俺はもともとモンゴルが中国本土の中の自治区として存在する世界にいた、いつの間にかモンゴルが中国から独立していて、中国には他に内モンゴル自治区とか訳分からんエリアが出来ていて、日本に関わりある歴史に変わっていて、ビビったわ 東大教授がこのレベルじゃ、そら日本が衰退するわけだわ。 頼朝時代の武士は脳筋だけで政治能力がなかったからね。
だから大江広元を朝廷から引っ張ってきて、朝廷のシステムを武家に取り入れたのさ。
元寇の時代なんて幕府はもうけっこうなインテリだよ 鎌倉の教養は
元にボコボコにされた南宋から亡命してきた坊主達が元ネタだろ
そりゃ元と仲良くするわけがねえ >>1
そんな現代の教養を当時にあてられても。
宋を滅ぼした元なって当時の日本にとっては野蛮人の極みだろ。 モンゴルに襲われても勝ってるから関係ない
そもそも版図を広げ過ぎて、分裂して消滅したモンゴル帝国より、現在まで永く国を保ってる日本の勝ちなんだけど 東洋のちっぽけな有色奴隷ににが虫を食わされたのが
余程悔しいんだな 日本は、四方を海で囲まれた要塞みたいな国で、馬が主な移動手段であった時代には、最強の防御力を有していたわけだ。
そのノリで、太平洋戦争も楽観視していたわけだが、航空爆撃機の開発で、海に囲まれている利点がさほど無くなり、
アメリカに大敗するに至った。 その無教養なチンピラ国家に2度も軍勢を送った挙句何の成果もなく
いたずらに損害だけ出して引き上げたのは教養のある国なのかな？ 無条件降伏すれば戦争にはならなかった
丁寧な条件でも、結局は
属国になればよかったのか？
日本との戦争で戦力けづられなければ
モンゴル人が世界征服できたかもね 確かにヨーロッパやイスラム系王朝に出した
国書と比べると日本に出した国書は丁寧だが
「世界はモンゴルに天から与えられた」とか
「挨拶に来い」とかの文面は当時のモンゴルに
よる征服活動見てたら北条執権政権が過剰な
反応起こしても無理からないと思うけどな
少なくとも東洋史の側面からでは無く
中央アジア史やイスラム史そして西洋史も
含めて日本の対応を見るべきだと思う 襲われて負けたヨーロッパは教養もなくて戦力もないゴミだったってことかw また本郷かよ
こういう煽りネタ書かないと相手にされないから必死だな 意識高い系便所紙が
「プレジデント」なんて名乗ってる自体、
恥ずかしいんですけどｗ 何ていうか「で？」ていう記事だな
鎌倉幕府の政策だとか基本方針だとかを研究する中でこういう考えが出てきたんだろうけどこういう切り取り方しても面白くないでしょ
知恵や教養が有ったら有ったで戦いもせずにモンゴルに組み込まれて国がなくなったかもしれんし戦いはしたけど結果的に追い返すことには成功してるし 世界に跨るアレだけの勢力図を築いた連中が、そんな甘い訳ないだろうに
アホかよ 日韓併合以降の特に満州→2次大戦あたりはやる必要まったくない戦争だったと思うが
それ以外はただ戦争避ければいいってもんでもないだろ… >>1
おまいは「いにしえからのばか」を
名乗る奴から手紙貰って真面目に相手
するのか？
蒙古ってそういう意味だぞ モンゴルからのこういう文書って何語で書かれてるの？ モンゴルってローマまで攻め入ってるじゃん？
凄い国の数を襲ってるけど、みんな教養無かったって？ >>58
当時の使節は同時にスパイなんだよ
国情を視察して報告するのを分かっていながら生きて返すわけにはいかない
むしろ鎌倉幕府はしっかりと外交していたということだ
これを今の価値観から批判するのはナンセンスだ 正確に戦力差を把握してたらなるべく戦いをさけるような対応する、という前提があるんだろう こいつ歴史の上げ足取りの本ばっかり書いてるトンデモ学者じゃないか… ジャップの野蛮性が証明されたな
やはり高麗は被害者だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
