「コロナ在宅放置死をもう増やしたくない」長尾医師が医療費無料のまま5類引き下げ訴える理由-政府は利権で収束させたくないのか★2 [トモハアリ★]
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■「2類相当」のままでは、命を守れない
インフルエンザ並みの「5類」に引き下げる――。これは、いま私たち日本人にとっての最重要事項だ。「2類相当」のままでは、コロナ患者は保健所の管轄となり、地域の開業医が診ることはできない。これではコロナから命を守れない。
病床が足りず、入院できない人が増えている。これは「自宅療養」と呼ばれているが、正しくは「在宅放置」だ。いまの仕組みでは、初期時の医療行為は行われず、重症化するまでひたすら放置されている。
自分たちの命を守るため、国民は現行システムの問題点を理解し、声を上げるべきだ。そして“コロナの専門家”といわれる方々に私は問いたい。なぜコロナを「2類相当」にとどまらせようとするのか、と。
（中略)
■「これは医療じゃない。治療ネグレクトだ」
■今は患者の多くが入院するまで治療を受けられない
「それって言葉をかえると『重症化を待っている』ということなんです」
長尾和宏医師が言う。クリニックではコロナ発生当初に発熱外来を立ち上げた。入院できず在宅療養を24時間態勢でフォローしてきた患者は300人を超える。
「コロナは“時間との闘い”なんです。けれど今は診断された患者の多くが、入院先が見つかるまで“治療を受けられない”(=治療ネグレクト、放置)です」
■5類に引き下げれば、放置される患者がいなくなる
■「開業医が診ていたら手遅れになる」という大誤解
だが、コロナを5類に落とすというと、2つの指摘がよくなされる。
ひとつは、「軽症患者ならそれもいいかもしれないが、中等症以上の患者では開業医が診ていたら手遅れになる」というものだ。
長尾医師は「最初から重症な人はいない」と指摘する。
「みんな“最後の砦”ばかりみていますが、“最初の砦”が重要なんですよ。」
■「感染しても大丈夫」ができれば、コロナ禍は終わる
よくある指摘は、5類に落として開業医が診られるようにすることで、感染対策がゆるんで、感染が拡大してしまうのではないか、ということ。これは、これまで通りの感染対策を続ければいいだけのことだ。
「万が一、クラスターが起きたら、それも早期診断・即治療です。｣
むしろ2類相当であることで、“過剰な”厳重装備が足かせになっている。
多くの病院が今もフルPPEと呼ばれる防護具を身につけている。この着脱に要する時間も医療効率を下げている、とコロナ治療にあたる複数の医師の声がある。
最も救急患者を受け入れている湘南鎌倉総合病院では、通常はゴーグルとマスクのみで、感染リスクが高くなる場合の手技を行う際にPPEを義務づけていた。それでも院内クラスターは発生していない。長尾医師もほとんどが平服で、医療処置を行う看護師がPPEを身につけているという。
■「10日間の在宅主治医制度」でオンライン診療する
長尾医師は「10日間の在宅主治医制度」を提案する。地域のリストを医師会が公開し、コロナと判定された人は、そこから自分で主治医になってほしい人を見つけて連絡をとる。その患者に対してすぐにオンライン診療を開始して重症度を判定して必要な薬を処方し、24時間、メールで相談できる体制を構築する。
「一案ですが、医師の診療報酬は10日間の包括払いで3〜5万円程度に設定する。本来5類ですと自己負担になりますが、特例的に公費扱いにしたらいい。それでも国の財政から考えて、安いものではないか。現在は入院したら100万円、重症化でエクモ装着となれば1000万円コースなのですから。主治医が感染症指定病院に直接、入院交渉を行います。2類相当の現状ではこれもできません。入院調整は保健所しかできないのです」
5類に落とすことで、開業医と感染症指定病院の医師間で“直接の”やりとりが可能になって、医療効率が改善するというわけだ。
■重症化や死を防げた可能性をどう考えるのか
※全文はスレ元へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d88f080fe70a8342a32ee03ba35900cc80b99b0
※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629837195/
※関連スレ
長尾医師の提言に賛同の声 コロナを5類扱いにすれば「全て氷解」「イベルメクチンを全国民に配る
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628840703/
※参考動画
長尾和宏院長「５類やイベルメクチンをタブーにしている利権に殺される」
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39217947
｢敵が誰かわかりました。感染症専門家。利権です。政府は利権があって騒ぎを収める気持ちがないのかな｣ ２類の対応が崩壊してるから５類にするだけ
簡単なこと 5類にするか2類のままか、
ワクチン打ったがいいか打たないがいいか、
ファイザーがいいかどこがいいかとか、
結局その人のイデオロギーや自分の都合で言ってるだけだよね。 コロナ死そんな多いのか？他の病気の入院に影響しないのか？
そーゆーとこ何も考えてないよなこのヤブ医者
視野が狭すぎてレベル低いんだよ 日本の医者や看護師は約150万人
このうちコロナを診ているのは10％以下だからせいぜい15万人
現在入院や自宅療養している患者は約21万人
15万人で21万人診ているので逼迫している
だけど
医療従事者はワクチン優先して打ちますよ〜と呼びかけると
480万人も集まってくるw 倉持先生、政府のコロナを2類から5類に激怒！「何を考えている？それはコロナ対策をきちんと実行した国がする事！放置国家も甚だしい」 [256556981]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628578213/
ひろゆき「5類への格下げは断固反対！感染者急増で重症者も増える！元気組と感染者組で分けて経済回すべき！」 [545237724]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629037856/ 知識があるとこならともかく無いところにもコロナ患者を突っ込む、楽しそう ところでさっきから胸が痛くて息がしづらいんだがこれってもしかし 在宅で死ぬ人は気の毒だけど、五類にして勝手に病院来られたらそこに入院してる別な疾患の患者もろとも危険に晒すわけだしそれじゃ解決にならんて
五類厨はマジでコロナのことしか頭にないのな 日本の藪開業医を嘗め過ぎ
コロナ患者に炭水化物ダイエットをさせるクリニックが続出するぞ 何でも利権とか言ってる奴は信用できんわ
アフリカや中東の部族社会じゃねーんだよ
医療業者の団体である【日本医師会】は
上級国民である個人開業医の先生さまがたの
【殿様商売】を永久に維持するために
業界への新規参入を厳しく制限しています！
そのために【日本医師会】は文科省に圧力をかけて
医学部の入学定員を厳しく絞っています！
それで医者が足りなくなり、新生児が死亡しても
【日本医師会】の知ったことではありません！
>>13
イベルメクチンかアビガン、ステロイド、抗生物質 >>1
＞「万が一、クラスターが起きたら、それも早期診断・即治療です。｣
＞むしろ2類相当であることで、“過剰な”厳重装備が足かせになっている。
正解 いったい何を画策してるんだ？
一抹の愛もない者はてめえの我欲の追求に都合のいいことを語るだけなのだが。
賢い悪魔が作り上げた地獄の傑作の国、見えてきたかな？（この行は麻原で再生） ＞感染性ウイルスは発症1週間前後しか検出されません。
＞抗ウイルス薬や中和抗体（抗体カクテル）はウイルスに対する薬なので、
＞この時期にしか効きません。
＞薬は症状に応じて使い分ける必要があります。
＞当然ですが、重症者にレムデシビルやアビガンを使っても効果は期待できません。
（by 花木秀明）
正解
はじめからそのデータを出せればよかったイベルメクチン コロナ用に類型を新設すればいいんじゃないの
この先似たような事態になっても対応できるし 感染症法の分類は、行政や医療関係などが持つ制度や予算上の武器の強さと考えたらいい
この武器は状況により非常に柔軟に運用できるもので持ってても邪魔にならない
だから、それを理解してる人は>>3みたいな発想にはならない 「万が一、クラスターが起きたら、それも早期診断・即治療です。｣
万が一じゃねーよｗ
５類野放しにすればクラスターなんか簡単に起きてクラスターだらけになる
早期診断・即治療とか言うだけなら簡単だがとても追いつかないぞ >>20
イベルメクチンかアビガン出してもらえるなら賛成何もせず放置されるよりましだろ >>30
本当それ
遊んでコロナになった人の為に他人殺すのかって感じの提案すなって話だな 5類に落として治療費無料にすると外人がコロナ治療目的で来日するだけだろ
検疫して入国禁止措置をする根拠が無くなる
あっという間に財政も圧迫し外国人がベッドを占領し街はコロナに溢れて医療崩壊 >>28
5類にしてダメだったら、また2類にすれば良いじゃん
現行の対応じゃにっちもさっちも行かなくなっているのは事実 >>31
そう。オンラインか電話診療でアビガン出すだけ。
それしないから、重症化する。 >>1
ようやく核心にせまる発言したな
自民党って製薬会社に出資してる白人富豪の部下なので
ワクチンの消費を約束してるのよ
だからGOTOやオリパラで感染終息の邪魔してる 弾力ある運用は分かるけど無料のまま5類に落としても、症状ある人間他と導線一緒にも出来んし、なかなか難しいかと >>1
あと、医者が真面目に仕事してないのも問題なのに、何故政府だけのせいにしてんだ？
お前ら医者は優先接種してるかも知れんけど、こっちはまだ先日予約する権利を得た所で、予約空きねえわ
これが地方の40代の現実なめんな >>34
その判断はいつ行うのか
いっとくけどベット埋まった時点で手遅れだぞ 治療待ちしてる間に死ぬ人が出てるんだから
・見る医者を増やす
しかないね
>>34
現物の現場復帰(ICUの消毒等)は？
黄色ブドウ球菌・多剤耐性菌の二の舞 >>37
では、目の覚めるような素晴らしいアイデアを出してくれ
このままでは自宅療養で死ぬ人が増えてくだけだぜ 有料でいいだろ
陽性判明したらステロイド処方して家に帰せよ 5類は落とすのに賛成の人は
保険適用で通常通りの自己負担前提でないと話にならない >>34
超感染爆発の危険性もあるのに気軽に言ってくれるわ
どうしてもやってみたいなら大阪だけとか関西だけでやってみてくれ
それで無事に冬を越せたら俺も考えを変えてやるよ 病床満床だってのに医者が入院調整やってたら診察効率落ちまくりじゃねえの？ 自民党の失敗を国民に押し付けるのが自民党公明党の老害の仕事。海外に金ばら撒いてその埋め合わせがこれか？ そもそも病院での感染を危惧しているが、市中ではもっと感染してんだぜ？！
病院でやることやってダメなら、どこも出来ない >>39
しかし我が国の法律は実際そんなもんです
あちらを変えればこちらが手薄になりと、水際対策もそれで失敗
麻生太郎
「リーマンショックは内需中心の日本には関係ない」
「コロナは風邪に毛が生えたもの。暖かくなれば自然と収束する」
>>44
5類にしたら入院出来なくて自宅で死ぬ人が激増するぞ >>38
医者はまじめに仕事してるわ
コロナ前から病院はブラック労働だ
政府のレベルが低いのが問題
昭和の昔から政治三流と言われていた 治療費を無料にして患者は国に面倒見てもらうなら2種でいいと思う >>49
感染は病院以外では起こらないと思ってる？
病院でも起こるし、その他でも起こる
病院で感染が防げなかったら、どこでも感染は防げない
では病床が足らなくて治療が受けられない感染者はどうすれば良いのか？ >>1
政府の利権？
5類引き下げで？？
政府は引き下げたいけど、ゴミに叩かれるから
下げる勇気がないだけだろ？ >>30
見れる病院も増える
>>日本のコロナ対応は、これまで全病床の僅か数%の資源投入でしかなく、諸外国と比較して明らかに劣後していた。
>>年間1000万人罹患し1万人規模の死者が発生していたインフルエンザの医療体制があるはずなのだ。今まで新型コロナを２類相当に定めていた為に使えなかった医療資源を使えばいいだけなのだ。
https://agora-web.jp/archives/2052770.html 胡散臭い病院の先生が何を言ってんだ。
おまえの病院でコロナ患者診てんのか >>53
日本にはこういう時の法律がないからね
既存の法律を解釈でねじ曲げて行うからうまくいかなくなる >>57
今だってコロナ感染者は病院に入院出来なくて死んでるやんw
コロナ診ない病院の病床は余ってんのによ 国としては下げられるなら下げたいでしょ
行政の負担が減るからな
でもそれだと不味いからできないのが現状
法の改正もうまくいかんし >>53
馬鹿たれが
病院には重症化リスクの高い人が集まっている
そんな場所にコロナをぶち込むのは殺戮だ
院内大クラスター発生で死者が激増するぞ
家で寝かせておけば最悪でもその家族が全滅するだけだからはるかに被害が少ない コロコロやり方変えてその結果、法律の穴になるところをお願いで聞いてくれてればよいですよ
ところが、おまえら、お願い聞けますかーーーー？ｗｗｗ 最初の砦になることを町医者がイヤがったからこうなってるんじゃないの？ >>64
無いなら作れば良いだけ
非常時なのに国会招集から逃げ回ってるからこうなってる >長尾医師は「10日間の在宅主治医制度」を提案する。
>地域のリストを医師会が公開し、コロナと判定された人は、
>そこから自分で主治医になってほしい人を見つけて連絡をとる。
>その患者に対してすぐにオンライン診療を開始して
>重症度を判定して必要な薬を処方し、24時間、メールで相談できる体制を構築する。
これ今の2類のままでもできるやろ。 そもそも何のために医療従事者から優先的にワクチン接種したんだよ！
コロナ診ない病院の医療従事者は、一般の対面販売員と同じじゃん >>60
市中と病院では重症化リスクの高い人の割合がまったく違う
だいたいコロナの致死率自体は低いのだから全員入院させる必要などない
重症化リスクの高い人が集まる病院にコロナを持ち込むのは殺戮に等しい >>71
そういう所がイベルメクチン支持できないんだよね
まぁ死にそうなら使ってみれば？とは思うけど >>67
だったら地域の拠点病院だけはコロナ診ないようにしたらいいじゃん
そこには他の病気の重症者いるからな
しかし町医者なんか別にいいだろ この人あんまり頭のいい人じゃないな
医者なのに過度にネットの情報を信じてるような人だと思える 2類でも5類でも感染者数は変わらないという前提で話してる時点で
議論の価値すらない妄言
5類で市中感染完全放置になれば感染者の母数が爆発的に増加して
医療が完全にパンク、武漢の再現だよ >>63
こいつは軽症しか診てない
要するにただの風邪を診てるだけなのと大差ない
コロナで大変なのは中等症以上
それを診てない時点でコロナの本当の怖さを理解していないだろうとわかる >>73
そんな患者が集まる地域拠点病院は除けばO.K.だな？ >>1
なぜ海外では初期に新型コロナウイルスの分離が出来なくて
日本では変異株の分離まで出来たのか？
未来の変異株の予定表が流出したのに？
普通の風邪もコロナウイルスだし
コロナウイルスの写真を捏造は可能だな
最初分離出来なかったのだから
もっとニュースにならないと
おかしいはずなんだがね
インフルエンザウイルスなぞ容易に出来てるだろ毎年
そしてもっと新型コロナの研究が進んでないと変だな？
新型コロナのワクチン接種後の死亡者数は日本では900人以上
インフルエンザワクチンの接種後の死亡者は多くて10人
これ双方とも因果関係不明の数字
米国では米国疾病予防管理センターの内部告発者が新型コロナワクチン接種後の死亡者数は45000人だとして連邦政府を訴えている >>79
高血圧や糖尿病患者の多数が、街の開業医で管理されてるけど。
その程度の病気じゃ総合病院にかかれない。 >>65
入院出来なくて死んでる奴が何人いる？
センセーショナルに報道されているがたかだか数人だろ
それよりも対策不十分の病院にコロナ患者ぶち込んで大量院内感染の方がずっと怖いんだよ
永寿総合病院とかこの前のうるまみたいに一度に何十人もあの世送りだぞ >>60
物理的に病床を増やすしかないだろうな
既存の病院を徴用したり臨時病院という手もあるが、どちらも5類だと無理
>>65
コロナを入れてない病床の多くは、受け入れられない理由があるから
確保しているコロナ病床は、法律に基づいて自治体が病院に要請してる
自治体からの要請なので、協力金や補助金など財政的な支援をする
5類にすると、法律に基づいた要請も行えないし同時に補助金なども出す根拠がなくなる
今でもコロナ病床が足りないにに補助金無しでコロナ病床を確保してくれる病院があると思うか？ >>83
このままコロナに感染しても基本自宅療養のままで良いと思ってんの？
それに大量クラスターが発生してんなら、いまでも老人ホームでは発生し続けている
決め手はワクチンしかないんだよ
国民にワクチンを接種し終わるまでは、なんとか町医者でも動員して乗り切るしかないだろ >>82
その理論だと、総合病院にきている重症化リスクの高い人もワクチンは接種済み。 もうインフルエンザと同じ対応でいいだろうしな
老人はワクチン済だから
死者は少ない こいつも竹中に懐柔されて動いてるんだろうな
関西ローカルから出てくる奴らはみんなそう 尾身がダメっつってんだからダメなんだよ
ケケ中とは違う >>84
野戦病院で病床増やすにしても一時的で限界がある
総力戦でワクチン接種し終わるまで耐え忍ぶ必要がある
>>89
ワクチン接種しても一部は感染して重症化するからな >>87
町医者を総動員してもしょうがないんだよ。
小さ開業医で一般の患者と一緒に診療とか感染拡大の後押しをするだけでさ。
やるなら中国みたいに臨時の病院を速攻で建設して、そこでコロナに専念させる事やね。 野戦病院が一番いいよ
自分も罹ったら野戦病院でOKだわ 今のままじゃダメなのに
できない理由をグダグタ並べるやつってどうしようもないな >>93
それは一理あるんだけど、論点は変えないで >>79
5類に落とすってことはそう線引きをする必要がなくなるってことだぞ
検査もやる必要もなくなるわけだから >>92
尾身はバラエティ番組にも出たり
本音ではコロナは風邪派だろｗ >>95
野戦病院で「ごめんね、ごめんね、助けられないの」といわれるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
