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【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ!」 ★3 [ネトウヨ★]
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0001ネトウヨ ★
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2021/09/01(水) 17:12:17.20ID:+igqx5Yl9
河野太郎大臣パワハラ音声 官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴、出せよ」

 9月29日に自民党総裁選が迫る中、世論調査で「次期首相1位」に挙げられる河野太郎ワクチン担当相兼規制改革担当相(58)。8月24日に行われたオンライン会議の場で、資源エネルギー庁の幹部職員にパワハラを行った疑いがあることが「週刊文春」の取材でわかった。

 会議には河野氏のほか、内閣府の山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官の3名が参加した。「週刊文春」はこの会議の様子を録音した約28分間の音声を入手。河野氏が山下氏と小澤氏を大声で怒鳴りつける様子が収録されていた。

 議題となったのは、3年に一度見直しが行われる「エネルギー基本計画」だ。10月の閣議決定を目指す中、エネ庁は8月4日に素案を発表していた。
 経産省関係者が語る。

「エネ庁の素案では、2030年に総発電量のうち、再生可能エネルギーの比率を『36〜38%程度』にすると記されています。これは2019年度の実績(約18%)の2倍に相当する、極めて高い目標値です。ただ、規制改革相として再エネ推進に取り組む河野大臣は『36〜38%』が『上限』ではないという意味で、『36〜38%以上』と明記するよう求めてきました」

 会議の場で行われたのは、「程度」と「以上」という文言を巡る攻防だ。

河野「日本語では、36〜38以上と言うのが日本語だろ」

小澤「え、え、えっと。えっとですね、政策的な裏付けを積み上げてですね……」

 必死で「程度」という文言について説明しようとする小澤氏に対して、河野氏はあくまで同じ言葉を繰り返す。

河野「だから36〜38以上だろ!」

小澤「いや、積み上げて36〜38程度……」

 河野氏はなおも説明しようとする小澤氏の発言を遮り、ドスの利いた声でこう怒鳴った。

河野「積み上げて36〜38になるんだったら、以上は36〜38を含むじゃないか! 日本語わかる奴出せよ、じゃあ!」

河野大臣の“ダメ出し”は13回に及んだ

 前出の経産省関係者が嘆息する。
「『36〜38%』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38%は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」

 そして、官僚に対する激しい言葉はこの後も続き、怒鳴る場面もあった。官僚の言葉を遮るように、「はい、次」「はい、ダメ」と連発される“ダメ出し”は計13回にも及んだ。

 パワハラ問題に詳しい佐々木亮弁護士が語る。

「『日本語わかる奴、出せよ』などの発言はパワハラに当たる恐れがあります。厚労省が作成したパワハラの指針では、『精神的な攻撃』という欄で、『人格を否定するような言動を行うこと』と明記されていますが、これに該当するでしょう。こうした高圧的な振る舞いが常態化した場合、官僚からパワハラで訴えられる可能性も出てきます」

 経産省に書面で尋ねると、こう回答した。
「各省協議を行っている最中であり、どの省庁とどのような協議を行っているかなど、各省協議についてコメントすることは控えさせていただきます」

 河野氏にも書面で事実関係を尋ねたが、期日までに回答はなかった。

 9月1日(水)16時配信の「週刊文春 電子版」および、9月2日(木)発売の「週刊文春」では、件のオンライン会議の席上、河野氏が官僚の説明に耳を傾けず、約28分間にわたって大声を張り上げる様子を詳報している。さらに、「週刊文春 電子版」では、音声も公開している。

https://bunshun.jp/articles/-/48318?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630482537/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:12:30.48ID:MUmWrOgd0
河野は言葉が軽いから、「以上」にしたあとでまずいことが起きたら官僚に泥被せて逃げそうなんだよな
部下のケツモチが出来ないと身透かされてるんだろうよ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:13:08.47ID:K2GE4ezf0
河野太郎は官僚に嫌われてるのはわかったが、政策というより些細な点で
怒り狂うところを見ると大志はあまりないかもな

産業界に誤ったメッセージを送ることになるに対して何も言わないのは変
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:13:18.35ID:N9r2oY+V0
河野大臣は「積み上げて36〜38になるんだったら、以上は36〜38を含むじゃないか! 日本語わかる奴出せよ、じゃあ!」と広東語でまくしたてた
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:13:35.75ID:PX37vjur0
アメリカのレーダー開発

「将校と研究所のスタッフの間の情報交換は、非常に活発でした。
将校たちの助言は積極的にとり入れられ、多くがレーダーの改良や
新たなアイディアへと実を結んでいきました。
しかし、彼らが我々に命令を下すようなことはまったくありませんでした。」
証言:開発者へリング

軍の将校たちが科学者の意見をとり入れ、科学者は部隊の意見をとり入れる。
こうした水平的な関係が、実用的でかつ効果的な兵器の開発を可能にしたともいえよう。



日本のレーダー開発

「レーダーの電波を出して敵を見つけて、その敵を攻撃するなんてことは夢にも考えない。
バカげた戦い方であると、ほとんどの軍人は考えていたと思います。
私たちが製作したレーダーに対しても、何かと難癖をつけて「こんなものは兵器として使えない」
という軍人ばかりでした。
とくに軍令部や艦政本部の兵器を管掌している実質的な責任者の連中でさえ、「レーダーなんていらない」
という人がほとんどでした。
それはもう実に驚くべきことでした。」
証言:開発者・中島茂

驚いたことに(戦後)中島さんは、ロンドンの科学博物館で自分たちが開発したものとほぼ同型の
「マグネトロン」と出会った。
このマグネトロンはイギリスからアメリカに供与され、アメリカはレーダーを完成させることができた。



「軍人たちは、戦いに負けると、「電探で負けた、電探で負けた」と言い張るのです。
それまでは、あんなに電波探信儀に対して冷たい仕打ちをしておきながら、今度は、
電探を自分たちが戦いに負けた言い訳にしたのです。」
証言:開発者・荒川浩

.出典:電子兵器「カミカゼ」を制す
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:13:45.80ID:MSGgiTMX0
ガースーを見習え!
世論の批判を一心に浴びても言い訳せず粛々と日々業務をこなす首相
あのなよなよっとしたところが実は風を受け流すしなやかさだったり
こんにゃくの様に衝撃を吸収して分散する
さすが空手4段の腕前
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:13:59.71ID:B9mmc8xq0
パワハラと言って音声ばら撒く周りが無能すぎて泣けるレベルやな
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:00.83ID:v1qD1BhL0
リークされるのが嫌なら
公開してやればいいのに笑
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:05.15ID:EAReeZZ60
これどっちがパワハラなんだろうな
キレたのは河野だけど官僚は官僚で官僚答弁で逃げようとしたんだろ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:10.63ID:BNG/8uHG0
ネタがしょぼ過ぎる。
官僚って国民には厳しいけど責任回避ばっかり。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:15.13ID:8Nqygyit0
元々河野は再生エネルギー推進派で反原発反原発村という自民党では異端児的な存在だからな
河野が自民党のトップになるといろいろと困る奴らが党内や省庁内や関連企業に沢山いる
だから自派閥の親分麻生も河野を推さないんだよね
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:18.61ID:r4IrxcSX0
地道に細かな作業積み上げる今の仕事は向いてない
恫喝が武器になる外相にはメチャ向いてるんだけどなあ、、惜しい
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:22.99ID:01ugiPDr0
いかにもパワハラしそうだわ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:27.47ID:5SOfGPhQ0
アベ「やれ」
アベサポ「はい」
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:27.64ID:3G0tgYAT0
>>12
どこが?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:29.41ID:5N6cge9i0
過度に肩入れする連中はますます過度に擁護するか、目が覚めてこういう人間だったのかと
いったんリセットが効くのかで、自分のカルト属性への依存度が客観視できるのかも違ってくるだろな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:36.30ID:9h60KJa80
>>1
以上の数値を積み重ねだ数値に以上とつけたら官僚から程度ですと言われた。

なんでだよとなるのは当たり前。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:40.58ID:XASCURs20
>河野「積み上げて36〜38になるんだったら、以上は36〜38を含むじゃないか! 日本語わかる奴出せよ、じゃあ!」

これは河野が正論!!!!!!!!!!!!だろ。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:43.56ID:ZTFtJpDj0
お前が日本語勉強しろよ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:44.72ID:I98Hv9j40
前スレ>>997
きもいなお前
無能な役人かなんかなの?w

俺は役人が責任逃れだけ考えてるバカすぎて、関わるとイラつくのにものすごく共感するんだよ
だからこの件は河野支持
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:47.34ID:3IlvuYgU0
こんなこと、どこの会社でもあることじゃんw
何か問題あるの?
働いたことがない人か?w
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:50.17ID:YwlU9ZPP0
河野は、親父も、息子も反日ということです。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:51.03ID:HrEt1Vyv0
これがパワハラ???
たいしたことなくね?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:14:51.61ID:R3LzpFys0
向かい風が吹き止まない自民党w
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:03.78ID:8nVEjHO00
自民党内の足の引っ張りあいがすごいな
もっとやれw
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:06.19ID:qnuHOY/E0
怒鳴るおっさんが上司だったことが多いけど、有能だったと思ったことはない。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:12.83ID:wK0uw71u0
有事だの超法規措置だの言ってる時代なのに

小役人が泣きながらリークなのかw
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:13.55ID:akcSFX4e0
>>5
官僚の意味不明さが集約されてるやり取りだわな。もちろん河野がやったことはパワハラだが。
パワハラじゃなくてちゃんとシステムで信賞必罰すべきだね。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:16.66ID:H3bzBWZx0
>>2
確実にな
ワクチン大臣で世間にもかなりバレてるけど
以上にそのまますれば、太陽光パネルとかで山林また伐採されて土石流とか起きるかも
その時にこの文章が以上としていたから許可バンバン出すしかなかったって言われたら河野は確実に官僚作文と言い出す
そして責任取って誰かが首を吊る

官僚もそんな見え見えのシナリオには乗っかりたくは無いだろうな
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:20.38ID:D02DdJTh0
デマ太郎ブロック太郎だし然もありなんだわ
ボンボン特有の都合の悪いことは全部スルーか逆切れだろこいつ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:33.97ID:7VEsBFpE0
え?だからその素案の内容の確認を口頭でさせたんだろ?
それで、36〜38「程度」と言う言葉を繰り返す馬鹿を怒鳴りつけた、と。
レコーダーみたいに一定の言葉くりかえして何一つ説明しない政治家共の言葉にはこっちもイライラしてるんだ。そりゃ怒鳴りたくもなるわな。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:36.22ID:mRtJVph40
辞職だな
は完全にパワハラ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:40.13ID:3G0tgYAT0
>>38
一事が万事だからな
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:43.50ID:EgLod6E90
何度も先走ってデマ飛ばしてきたからな
そら部下に嫌われますわ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:43.56ID:XASCURs20
盗聴して売った官僚にブーメランwwwwwwwwwwwww
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:45.44ID:Qbb74QCZ0
>>11
痴呆老害総理は台本すら読めないから
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:50.29ID:HrEt1Vyv0
これはさすがに無理やりなネタすぎるだろ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:51.22ID:0zB8DioT0
>>1
パワハラがいいとは言わないが、盗聴した音声をメディアにリークして失脚を狙うという官僚の姑息なやり口は嫌いだ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:52.10ID:TtrZGRGy0
横浜の山中市長みたいに河野の支持が逆に上がるパターンだな
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:53.49ID:V/QrRzQs0
むしろ、河野は霞ヶ関文学を知らないのか?
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:15:55.66ID:v1qD1BhL0
ハッタリアホアトピーがあの顔で怒ったらキモ過ぎるし体調に悪そう😅
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:16:01.81ID:AgPEcRYk0
今後は?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:01.89ID:l9iZV5cN0
ろくに>>1も読まずに「36〜38以上」が官僚側の表記だと思ってる馬鹿多すぎ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:03.15ID:DGMkoPtA0
官僚はアホの河野と違って
威勢の良いこと言って目立てば終わりじゃなくて
将来の日本の産業を守らんといかんからな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:04.64ID:XpDmNxK70
このハゲー!日本語もできんのかー!

いえそれは算数で河野大臣が間違ってます
官僚も大変だなw
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:06.45ID:ZTFtJpDj0
日本語として成立するのは
36以上か38以上です
36〜38以上という日本語はありません
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:07.33ID:WK0cLiJx0
>>6
全然、些細じゃ無いぞ。
以上にするのか、36%〜38%程度にするのかで、
意味は違ってくる。

程度なら38%が上限目標となる。
それじゃダメだと言う大臣に官僚が抵抗してるだけ。

これが漏れるのも分かりやすい。
公務員の守秘義務違反だね。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:07.73ID:UDjTL6cG0
再生可能エネルギーの中身が大事なんだよ
数字ではなく 数字だけなら何とでもいじくれる
再生可能エネルギーって何やねん?
そこなんや 本当にそれは環境に優しいんかと
追求しないと 大事なのはそこじゃないんだよ
官僚の官僚答弁の裏に現実離れして無理だと
言いたい本音があるんだろうがよ
まず再生エネルギーの実態をよく見ろや
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:10.52ID:yGPfg0T00
本当の目標による
36%以上なら36%以上が正しい
36%以上じゃないなら36%程度が正しい
おそらく後者
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:11.32ID:JLyTX7EN0
なんか河野が理不尽に、元々曖昧にできてる日本語を使ってパワハラしてんかとおもったら
単に役人の責任逃れを指摘してるだけやん
むしろ評価あがったわ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:11.93ID:tnqqRE5j0
そりゃ五輪前にワクチン数嘘ついたりするわ
さすが次期首相候補だな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:16.97ID:3Wk0ThN/0
>>34
民間なら今どきこんな恫喝したら速攻で人事総務に呼び出し食らうだろ
というか録音音声聞いた上でいってんの?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:28.62ID:6KN/685P0
怒ったら駄目ってどうすりゃいいねん?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:30.98ID:pLiC3vjX0
ワクチンの件も含め、河野に全てをおっかぶせてスケープゴートにしようと、政治とマスコミがスクラムを組んだ、とみているがどうか?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:39.10ID:R3LzpFys0
>>62
ねーよw
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:39.48ID:0i6r7U8H0
>>1
移民増やしてるのはアンタやで
デマ太郎犯
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:49.45ID:TCMTOlM60
官僚希望者減るのも納得

勉強して東大出ても世襲の無能ボンクラに顎で使われて
怒鳴られるんじゃやってられないよな。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:55.92ID:E8A2cYEP0
で、日本語の話せる官僚はいましたか?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:16:59.15ID:A/g7e0DZ0
>>1
理詰めでパワハラ扱いはなあ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:00.46ID:J1fFqkNF0
モリカケの時に佐川が連呼してた「保存期間1年未満」て言葉もこういう流れで決められたんかな
言葉としておかしいっていうか意味がない、あり得ないんだよな、上限を設定する文言として「未満」てw
「保存期間1年未満」って要するに「それより短ければ可」つまり即日廃棄してもOKって文言なんだよな
364日で廃棄でもOK、100日で廃棄でもOK、10日で廃棄でもOK、記録作成その日でもOKwww
「保存」てな言葉と完全に相反した言い回しなんだよな、「未満」www
でも国会でいい歳したオッサンが真顔で言ってんのwww
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:00.86ID:5XFPJgm70
怒鳴られたらパワハラ
もしこれで賠償取れたら親族経営の中小なんて9割つぶれんだろうな
中小企業なんてなくてもいいような会社ばかりだが
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:10.39ID:Jvy7ZHCw0
>>1
上司にしたくないタイプだなー
恫喝しかできない
嫌なら自分で全部やればいいのに
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:12.53ID:uayLe2g10
よくこんな音声が外に漏れたな
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:13.13ID:5jUSr6hm0
また原子力村か
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:15.21ID:rB0PU/NP0
顔の醜さは
心の醜さ

人は見た目が100%
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:16.28ID:VBUSZp270
36〜38%以上ってなんだよ
それが正しい日本語らしい
河野太郎大臣にはww
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:17.73ID:UqCVvOYD0
> 経産省に書面で尋ねると、こう回答した。
>「各省協議を行っている最中であり、どの省庁とどのような協議を行っているかなど、各省協議についてコメントすることは控えさせていただきます」

河野との話は出てくるのに? おかしいのは官僚側だろこれ(´・ω・`)
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 17:17:19.45ID:pLiC3vjX0
>>78
怒っても良いけど侮蔑表現は完全にアウト
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:17:20.50ID:uEnrpQRv0
使えない官僚なんてぶち殺していいぞ。実際日本語判んない奴が混じってるんだし。
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