【北方領土】帰れない…高齢の元島民らに焦り 進まぬ日露交渉 [上級国民★]
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Nippon News Network(NNN)
帰れない…高齢の元島民らに焦り 北方領土
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210906-00000322-nnn-int
ロシアのプーチン大統領が北方領土の開発をめぐり、外国企業の参入を促す新たな一手を打ち出しました。新型コロナウイルスの影響でビザなし交流が中止される中、元島民は焦りを募らせています。
北海道・納沙布岬で、得能宏さん（８７）が海の向こうを見つめていました。
得能宏さん（８７）
「見えないんですよね、ここからね」 得能さんは北方領土・色丹島の元島民。新型コロナウイルスの影響で、この２年、ビザなし交流が中止され、故郷に帰れずにいます。
得能宏さん（８７）
「私はもう高齢だから“高齢の２年３年”はものすごく厳しいね」
終戦から７６年がたち、なお先が見えない北方領土の返還。色丹島には、今も得能さんの先祖の墓があります。
◇◇◇
３日、色丹島では第二次世界大戦で日本に勝利したセレモニーが開かれていました。
色丹島の住民
「（Ｑ．戦勝記念日はどんな日？）喜ばしい日です。私たちの家、領土があるという意味」
日本からの勝利を祝う住民たち。一方で、色丹島では開発が遅れているといいます。整備が遅れている一つは道路。この１年間で舗装されたのはわずか１キロです。
こうした状況の中、プーチン大統領は今月、北方領土の開発について新たな政策を打ち出しました。
ロシア・プーチン大統領
「ロシア極東をアジア・太平洋で、最も競争力のある地域にするつもりだ」
外国の企業が北方領土に進出すれば、法人税など主な税金を１０年間免除するというのです。
北方領土を巡っては、日露両政府が共同経済活動による協力を話し合ってきましたが、難航。ロシア側としては、中国や韓国などが参入できる新たな一手で、日本側をけん制する狙いもあります。
色丹島の住民
「日本の企業は、色丹島に来る気がないと思う。韓国、中国など全てのアジア太平洋地域の国が、この島で事業ができます」
島内の新築アパートに住むシュミグノフさん。色丹島で生まれ育ち、妻と２人暮らしです。シュミグノフさんは国境警備隊に勤めた後、現在は電気技師として働いています。
色丹島の住民・シュミグノフさん
「（日本が来れば）一緒に働く用意があります。日露両国が納得する形なら、双方の利益になりますから」
色丹島はロシアの領土だと強調する一方で、日本からの投資や共同事業は歓迎したいと話しました。
進まぬ日露交渉に元島民の得能さんは――
得能宏さん（８７）
「（元島民が）去年から何人も死んでいるんだよ。その中に僕が来年入るかもしれないし」
ロシアの揺さぶりが続く北方領土。先が見えない中、時間だけが過ぎていきます。 おまえら「ロシアが泣きついてくるまで100年でも200年でも待てよ」 プーチンはこの時代にクリミアぶん取るような男だぞ
北方領土なんて返還するわけないだろ
協議なんて無駄 >>37
ロシア側が応じない以上、現実的に他の手段はないだろ。
向こうの言い分をほぼそのまま飲むというなら別だけど。 ロシアはムカつくけど、そもそも先住少数民族が住んでた島に勝手に移住してきたんだろ、それで返還しろとかおかしいわ >>30
無理だと思う
ソ連崩壊しても返還されなかった
それが全て これで日本が投資なんてしたら
ロシア領と認めることだからなw >>41
当時このまま数年すれば向こうから手放すだろうとあう見込みはあったんだけど、まさかここまでプーチンが立て直してしまうとは
日本の読み間違い 安倍ちょん酷すぎるよなこれ
悪化させたまま途中で放り投げるとか >>1
徳能さんの息子調べたら誰も笑えない
政治家は考えろ 実効支配されてる年数考えればもう帰ってくるわけない 北方領土が取り戻せるとか考えてるのはどこのお花畑だ。
本当に取り返せるとしたら可能性はただ一つ、第四次世界大戦が起きて
ロシアが負けたときだよ。 帰ってくるどころかロシアのアベノ経済特区が作られるんやで 現状維持でいいわ
もうちょっとしたら、順番に島々が噴火していくから
その間に更に大地震で大津波も来るだろうし
その時に良案出して日本領にしたらいい >>52
その時は核戦争で世界が滅んでそう。
北方4島は影も形も無くなっていたりして。 穂高とシンジろーを島で放し飼いにしろ
セックとセクシー攻撃だ 明治大正の入植者の3,4世代目の子孫で
結局のところロシアと変わらくね
色丹島はアイヌさえいなかった島なんだから 北方領土が帰ってくると思ってる国民など皆無だろ
極々一部の運動家のみさ 諦めろよ核もなけりゃ殺人ドローンもないしサイバー攻撃するだけの能力もない
島のために心理的にも物理的にも戦争出来ないだろ 元島民も、ロシア兵が侵入してきたとき、逃げないで無抵抗で命は相手任せで
居残ることはできなかったのか？ まさか皆殺しはしなかっただろう。
酷なこと言うようだが、もしその後しばらくでも何千人かの日本人が残っていて
今もロシア人と一緒に生活していればかなりイメージが違ってたよな。 戦争するって仮定の話しですら、感情的に怒った人たちに、どんな方法なら還ってくると思うのか教えて欲しい
あのロシアから 安倍が進呈しました
あきらめてください
なお、日本もロシア極東域での人道支援活動すら打ち切ります >>1
相手に返す気が無いんだから武力行使しかない もうあきらめろよ
戦争に負けて誰もが何かを失ったんだから
命があっただけで十分だろ もし島民が日本政府を見限って、故郷に帰ってロシアに帰化したいって言えば
両国政府は認めるんかな？ 少なくとも自民党は認めないからそんな仮定の話は無駄だな >>26
そこに住んでないからそう言えるんだな
お前んちが明日から中国人ロシア人に占領されても同じことが言えるかな 還ってくるわけないw
ドイツがどれだけ領土を削られたと思ってるんだ
ドイツに1ミリも還ってきてない 核持ってロシアと武力対等になるしかないんだよ。話し合いにしたって、軍事力＝外交力だからな
戦争やってら取れますけどね、ってくらいの現実性がないと話にならんｗ 共産党が政権取らないと無理じゃないか？
(つまり永久に無理) 露の政変を待つしかない。民主派を長期的に支援して取引するしか北方領土を露の意思で実現する道はない。北方領土について露の不当性を認める政治勢力は民主派のなかからしか出て来ない。プーチンのような国家主義者といくら話し合っても無駄。外交を相手を騙す手段だとしか考えていないから。 露は経済的にどんどん低迷を続けるから、日本としてはじっくり時を待てばよい。露が北方四島を経営する余力はないし、あの島は漁業で日本の市場に組み込まれる以外に発展の道はないから、露が勝手な事をしても日本が協力を拒否すれば何にも実現しない。この点は日本の方が立場が有利なんだから焦る必要はない。 >>56
普通は領土で譲歩するのが間違い
実際2島とか騒いで0になったし 戦争アレルギーじゃ無理
どんな奴が相手なのか分かってねえのよ >>1
まあ朝鮮統一教会の熱心な信者である売国中抜き世襲無能安倍晋三が北方領土をプーチンに三千億円付けてあげちゃったからね
竹島から目をそらすために朝鮮人から指令されてポチ安倍が実行したんだよな 軍事としては北方領土はロシアから侵略する場合に前線基地となり、北海道を取られれば、本土は壊滅的被害を受ける
あり得ない事はあり得ない
北方領土が返還されれば北方防衛としては盤石になる
これが北方領土返還してほしい最大の理由だ 安倍さんが大統領をウラジーミル呼びなんかして浮かれている間に
断固手放さないための法整備と実効支配を着々と進められて詰んだ ロシア人でそこで生まれ育った人もかなりの人数になってるだろう。
平和条約と資源とを引き換えに、与えてしまっても良いと思うが。 >>92
そういう冷静な現実主義者より、感情で物言う・動く人間の方が、声もデカく動きも激しいからな。
それに引き換えとなる平和条約と資源も、現在の日本にとってそれほど必要でないからな。
現実主義者が感情主義者を説得できるだけのメリット、インセンティブが欠けている。
つまり、現状維持でどうにもならない。 逆に言えばその頃から住んでるロシア人にとってはこれから先も故郷を次の世代へと引き継いでいかなくてはいけない
日本としての歴史は途絶えたんだよ プーチンが宣言したじゃん。四島での徴税権をロシアは放棄するってw
日露双方で重複しない税制を導入する、長門合意の計画通りに進んでますよw >>82
共産党なら取り返せるの？100％ないでしょｗ >>92
平和条約は駄目だ。ロシアはそんなもの平気で破るからな。
それより永久にロシアとは交流しない、助けないこと。 北方四島にずっと居住したいのは先祖代々というのは口からでまかせであって北方四島交流事業で大量の援助金がばらまかれているからお金欲しさに出ていかないんだよ。 ソ連崩壊のときが千載一遇の機会やったろうが…もう一回世界大戦やって日本が勝ち組、ロシアが負け組にでも入らん限り無理やろ。 >>28
北方領土問題について、まず二島返還交渉のテーブルに付いてくれるなら、
北方領土に共同投資しましょうって話を持ち掛けたんじゃなかったっけ。
で、プーチンも別に同意してないから、日本からの投資話も棚上げじゃないのかな。
実際の投資や観光地化への資金集めは、中国や北に呼び掛けて乗ったところもあるみたいだし。 漁業権だけもらえればいいのにね
カニやイクラ食べたいよ >>104
昆布とかも凄い良いのが取れる。ロシア人にとってはゴミなので放置されてるｗ >>59
>>71大徳中学校は見せしめをやめてください プーチンの口から出まかせに乗っちゃったのが失敗
安倍ちゃんは絶対いけると思っちゃったんだよな、太鼓持ちの田崎がそうテレビで言ってたし >>1
売国奴安倍を支持したんだろｗ自業自得自己責任ｗｗｗ 安倍晋三がいう日本がまるで昭和天皇の日本を称えるような感じだと見間違える安倍晋三の口から出まかせに乗っちゃったのが失敗。ゆとり教育が終了して安倍晋三が総理大臣になってからは負けた昭和天皇の日本なんか存在していないと書いた公文書を公開して安倍晋三の美しい日本という標語は昭和天皇の日本の存在を否定して安倍晋三の所有する反ナチスの日本だけが日本となって昭和天皇の日本というナチスに協力した日本がなくなることを示したポツダム宣言やポツダム宣言後の降伏文書やサンフランシスコ講和条約の公文書を政府の役所の公式サイトに掲載させてしまったんだよ。サンフランシスコ講和条約では放棄したとかばかり書かれていて昭和天皇の日本が復活したともなっていないんだよ。昭和天皇の日本が復活していないから平成天皇の即位した日本がなくなるということなんだよ。北方四島は安倍晋三の一族の日本の固有の領土ということのようだよ。戦後の公文書を検索すると日本が消滅したとなっているから昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本に固有の領土はないし現時点でも領土はないよね。 >>78
核をロシアと同じ規模で持とうとするなら間違いなくアメリカに制裁食らうよ。
それにモスクワまで届くミサイル＝日本から米本土にも届くだから、
いろいろ現実味がないのでは。 安倍晋三の美しい日本では日本が誇りを取り戻すというのは安倍晋三の所有する日本だもんね。安倍晋三の一族や安倍晋三の支持者は昭和天皇の日本や平成天皇が即位した日本の政策をずっと非難していたもんね。安倍晋三の一族や安倍晋三の支持派は平成天皇の即位した日本の根幹である平和条項を守る平和主義を否定し続けているもんね。 時々思い出したように
北方領土交渉してるふり
するのは何故なんだい？
プーチンがクリル諸島に
外国企業誘致して返す気は
無い態度を明確に示していたと思うが 安倍晋三の一族や安倍晋三の支持派はずっと昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本に原爆を落としたりミサイルで狙ったりし続けていて反ナチスの勢力にお金支払わないと昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本にすぐにでも宣戦布告して原爆落としたり大量のミサイル発射して即刻滅亡させてやるといつも叫んでいるもんね。防衛のために反ナチスの勢力に大量のお金を支払って従えとかいうけど実際は平和の持続のためということだもんね。平成天皇の即位した日本の存在を否定する原発設置や裁判員強制参加制度や徴兵制や物品徴発制や超電導リニアや多文化多民族多言語基地や原爆用半導体洗浄物質工場設置の日本の外への移設阻止や政府開発援助大幅増額や道路線路建設予算削減や水道水量使用制限や電気代増額や増税などの安倍晋三の一族の政策を執行する政府を平成天皇の即位した日本の所有する政府とは認めない。平成天皇が即位した日本の存在を認めない政府は平成天皇の即位した日本でないのは論理上当然のことである。 昭和天皇の日本が戦争で消滅したという公文書を発行する政府は昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本ではないことを公認したと宣言して実行されている。 ロシアはアメリカと敵対関係にある
そして日本はそのロシアの敵アメリカと同盟関係にある
ロシアは領土返還が日本の同盟国アメリカの軍事的プレゼンスを高める事を懸念している
つまり日本がアメリカとべったりな関係をやめるかロシアとアメリカが和解でもしない限り
ロシアは戦略的懸念から領土の返還には絶対に応じないと考えるべき
それでも北方領土を取り返したいならアメリカの核でも借りて一か八かロシアに戦争を仕掛けるしか手は無いだろうが
中国との緊張が高まっているさなかこれをやるのはかなりの冒険になる 北方領土もそうかもしれんけれど、
北朝鮮てもう戻ってこなくね？ 色丹島の住民が中国も韓国も太平洋諸国はみなこの島に投資できるなどとと言っているが、
太平洋諸国はもちろん中韓でもさすがに日本とこれ以上わざわざ軋轢を増やしに行くミスはしないだろうと思う 国際社会の中でロシアがやって来たことをもっと強調しろよ。 危険思想なのかもしれんが、こんな状態なら旧島民とその子孫で決死隊を作って強硬的に上陸したらいいんじゃないか？
政府も国民がブチギレ出るという状況は外交カードになりうるし。事を荒げないと事態は進まないと思う 北方四島は戦後の昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本の実効支配になく平成天皇の即位した日本の固有の領土ではない。北方四島が日本の固有の領土というのは安倍晋三の一族の所有する日本の固有の領土であって安倍晋三の一族の領土である。北方四島は安倍晋三の一族などの反ナチスの勢力の領土であって安倍晋三の一族などの反ナチスの勢力が実効支配する領土である。平成天皇の即位した日本では固有の領土と限定しないで現時点で平成天皇の即位した日本の実効支配にあるものを平成天皇の即位した日本の領土とする。ただし森友学園や加計学園や桜を見る会を許す安倍晋三の一族を擁立する政府は昭和天皇の日本の戦後の復活を公文書で認めていないので平成天皇の即位した日本も認めていないことになる。北方四島の日本固有の領土という日本は安倍晋三の美しい日本であって昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本ではない。公文書だと無条件降伏宣言や降伏文書を理由に昭和天皇の日本が消滅していて戦後の日本の固有の領土はないことになる。 >>99
そしたら千島ではなく樺太の方をもらおうぜ。確か原油が取れたはず ネトウヨってなぜチョンばかりでロシアの悪口いわないの？
うちのじいさんなんか右翼活動しててロシア(ソ連)の悪口ばかり言ってたのに 戦争しないと帰ってこないって言ってんじゃんw
現実逃避で文句ばっか。 個人的にロシアは経済が弱体だから日本にすり寄ってくるはずだなどという期待は
もう持たない方がいいんじゃないかと思うね
ロシアの経済は韓国並みだという意見もあるが、外国からの投資額が低いからルーブル安になるし
するとドル換算でのロシアGDPは過小評価されがちになる
今の日本人が考えるよりはロシア経済は安定していると考えるべき べー大陸や北方四島の話は反ナチスの勢力同士の勢力争いである。安倍晋三の一族の所有する反ナチスの勢力同士で取り合いをしている。安倍晋三の一族の所有する反ナチスの日本というのは特別な場所だけである。安倍晋三の一族が所有する反ナチスの領土という殆どの領土は安倍晋三の一族の所有する日本ではない。安倍晋三の一族を支持していない安倍晋三の一族が所有しない反ナチスの領土というのも大量に存在する。反ナチスの武装勢力は安倍晋三の一族を支持しないという安倍晋三の一族が所有していないものもいっぱいある。 領土問題として返還希望はするけどさ
日本って北海道でさえ持て余してる状況だよね 元島民の方々には悪いが交渉じゃ絶対帰ってこないと思うよあの辺は… 日本にいるかどうかは政府機関の建物に行って議論してみよう。昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本にいるかどうかというのはネットを見ればそんな日本は存在しないことになるからポツダム宣言やポツダム宣言後の降伏文書やサンフランシスコ講和条約の政府の公文書を検索して内容を確認しよう。安倍晋三の一族が所有する日本にいるかどうかは安倍晋三の一族が所有する安倍晋三の一族を支持する組織に安倍晋三の一族が天皇である安倍晋三の一族の所有する大日本帝国にいるかどうかをネットで検索して電話やメールをして直接担当者と面談や面接して安倍晋三の一族を天皇とする大日本帝国の所属するかどうかや所属させてもらえるか聞いてみよう。日本を捨てるなら日本の捨て方を政府機関に相談してみよう。日本はだめと思うなら日本の所属の捨て方や日本からの出て行き方を政府機関と相談しよう。日本でないはずなのに日本らしさを感じてしまう場所なら政府機関に相談して日本らしさを感じない場所をいろいろと教えてもらって出ていこう。 ドイツで知っている兵器
MG42
タイガー
U-boat 帰れるわけねぇだろ
戦争に負けたことすらまだ受け入れられないのかこいつらは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
