【起源主張】自民・甘利明「スマホなど『世界を変えたもの』は、もとを正せばすべて日本が作った」 ★6 [potato★]

**potato ★** · 2021/09/12(日) 00:46:09.02

ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（9月10日放送）に自民党・甘利税制調査会長が出演。
日本の未来についての提言をテーマにしたインタビューに回答した。

甘利）私がずっと思っていたことは、「世界を変えたようなものは、もとを正せばすべて日本ではないか」ということです。最近の例ではスマホです。
携帯電話とインターネットを世界で最初につなげたのは日本なのです。NTTドコモの「iモード」です。
あれは限定的なつながり方でしたが、世界で初めて、電話とインターネットをつなげたものです。
他にも、「もとを正せば日本なのではないか」ということはたくさんあります。

https://news.1242.com/article/314157?_ga=2.117234246.1594316441.1631349198-1199403328.1631349198
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631366456/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:45:53.17

iモードって実は凄かったんだなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:46:10.32

そうかもしれんけどそんなことわざわざいうことか？韓国兄さんにまた近づくぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:46:13.04

スペックとか数値比較程度しか出来ない日本人にはどだい無理な発想だったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:46:14.89

>>1
イモデはな～
当時NECやパナソニックのケータイがダサくてダサくて
ノキアやモトローラ使ってたわ

なんか前スレでやたらソニーのso505isベタ褒めしてる人いたけどw
回転携帯はモトローラのパテントだった気がするな

俺はボーダフォンが参入した時
やっと日本の携帯電話も海外スタンダードになる！って思って期待して
ノキアの702NKも使ってたよ
俺の初めてのスマホはノキア

イモデみたいなクソインターネットじゃなくブラウザ使えるし
アプリも拾ってきてスーファミのエミュで遊んでたわ
イモデじゃ出来ないことだよ
ドコモからもノキアのスマホ携帯出したけどイモデ仕様で萎えたの今でも覚えてるよ
勝手アプリインストールできないんだもん

あの時代から国産端末とインフラは終わっていくんだな～って雰囲気があったよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:46:15.16

リチウムイオン電池必須社会になったのをどうにかしろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:46:49.91

>>188
でも政治家はライフスタイル変えられんでしょ
後出しじゃんけんにしか聞こえない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:47:15.78

老害どもがいつまでものさばってる日本で作れるわけがないことすらわからないとはｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:47:24.51

>>5
ナチス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:47:43.77

>>188
このゴミが！

いちいちイラつくな！

だったら政治家を降りて、いち実業家、いちベンチャー起業家として、会社の一つでも起こしてそれを成功させてから、初めてほざけ！

…マジでムカつくクソ野郎だなコイツは！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:48:16.16

南朝鮮人みたいな事言うのやめてよ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:48:20.96

>>170
逆に発想やコンセプトを変えられたら同じものが何年も前に作れたってのが重要かと。
物理的な先行者になってた利を活かしきれなかったのは課題だよ。

まぁアメリカから見たら自動車産業なんかは日本に逆の事をやられた様なもんかもしれないけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:48:21.31

>>193
成長産業なんて誰にも分からないんだから、社会に不利益になるところは規制して、政府は総需要＞総供給にしとけば良かっただけなのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:50:20.81

>>207
中抜きビジネスの電通上がりの爺さんが長官をやって、
とんでもない婆さんがデジタル監なんかになれちゃうデジタル庁発足も、
この国の衰退を誰しも想像できる、相当な悲劇的出来事だわね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:50:47.65

>>1
大元はどれも外国だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:51:31.98

iモードに関わる携帯ネットの黒歴史を全部無視して功績だけ語られてもな
それは本当におじいちゃんの若いころ自慢でしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:51:38.94

与党なのにこんなこと言う時点でどうなの
じゃあ売り出せよと思う
菅も「われわれにはワクチンという武器がある」とか言うけど外国産だろと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:52:21.35

ガラパゴス化仕様をメーカーにおしつけて
世界に一気に抜かれたんやぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:52:44.59

老がいのせいにするのもねぇ
ジョブスも老がいみたいなものだったし
天才だから許されたが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:52:49.77

>>201
ネットなんてヲタクしかやらなかったのをケータイでしかも簡素に出来るようにしてEメールの普及にも役立った
だからかなり意味はあった

iモードが無かったらスマホがちらほら市場に登場するまでの10年間の情報格差がもっと凄い事になっていたはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:53:10.53

さんざん技術者冷遇してきといて何言ってんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:53:34.35

スマホのルーツは、シャープの電子手帳だと思ってるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:53:34.70

朝鮮人みたいだなこいつ
面の皮の厚さ的にも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:53:43.40

>>213
あれは爺さんなのかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:53:44.64

>>211
いまだにXperiaとウォークマンを統合してないソニーを見れば永遠に無理そうだけどなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:54:09.39

>>216
外国製のワクチンにすがるしかないから
異物混入した不良品をつかまされても、
被害被った日本側が「問題のワクチンと死との因果関係はない」なんて言うしかなくなる悲劇

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:54:51.55

スマホ自体はiPhoneの数年前からノキアやモトローラに京セラあたりも出してたけど
iPhoneの革命はタッチパネルだよ
面白いことに国産はそれこそ一般向けでタッチパネル腕時計を1990年に出してて
ビックやヨドで普通に一万そこらで吊り下げて売ってたくらいなのに
カシオデータバンクなんだけどw
そう言った意識はあるのに応用というか後にブラッシュアップする企業や概念が無いのかもな
アイデアはあって安く広く売れる技術はあったのに少し歪かもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:55:32.93

スマホ時代になって国産が落ちぶれるとはな
ガラケーの頃は開発費もたんまりかけて国産で面白い端末も作ってたのに分からんものだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:55:34.03

日本が自慢していいのは、ポケモンくらいだよ。
世界共通語だからな、ピカチューは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:55:54.96

ガラケーを好んで使ってる人もいるぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:56:20.00

>>221
スマホ=スマートフォン
携帯電話を指します
PDAはスマートフォンじゃ無いですよwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:56:45.17

シャープの電子手帳の初代は
アプリをICカードで買うものだった
そのカードを入れ換えると専用のソフトが立ち上がった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:57:18.81

>>13
セルラー方式の商用サービス開始は日本が初なんだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:57:35.69

>>223
デジタル庁のトップが還暦すぎた63歳の爺さんじゃ、
絶対に不可欠な自由な発想も摘み取られかねない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:57:52.27

やはりカバール最期の砦になるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:58:10.92

乾電池は日本が作った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:58:42.90

>>230
電話の機能もアプリに過ぎないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:58:44.50

>>219
iモードはEメールじゃなくiモードメールな
Eメールが使えたのはPHS
皆この調子で万事漠然としてるから日本残念没落ってのもある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:58:59.84

任天堂のファミコンだけは認める

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:59:03.12

>>225
創薬大国は日本とアメリカで、承認されれば量産可能なワクチンも既にできてるぞ

アメリカにマウント取られてるから国産できるのに買わされてるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:59:08.23

まてまて
まずイザナギとイザナミの建国神話は
中国のフクギとジョカのパクリ

そして二人は天の浮橋を渡って
日本に来たりまた戻ったりしている

中国人が日本の王になってたわけだから
その子孫は中国人のようなものだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:59:19.47

>>230
ガラケー全盛期に、シャープからPDAに通話機能付けた端末が出てたのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:59:20.69

イザナギとイザナミですよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 01:59:34.55

>>231
それは辞書を電子化したたけでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:04.00

ARPANETWORK「マジ？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:16.45

>>240
多民族国家の大陸のどの民族が日本に来てたって？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:43.33

>>227
でもな
国産の携帯電話端末は1990～2000年代当時でも世界シェアは微々たるもんだったんだよ
ソニーやパナソニックも世界ではシェア全然ダメだった
実は最初から世界では「端末」に限っていえば全く相手にされていない
2000年代前後で東アジア製でアメリカ大陸でシェアあった携帯電話メーカーはサムスン
ソニーでも無いしパナソニックでも無い

この事に気付いているのか気付いてないのか
それとも誤魔化してるのか当時から分かってる人はいるんだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:48.36

>>235
乾電池の嚆矢はルクランシェ（フランス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:48.63

じゃあジョブスがいたら次なにを

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:00:52.93

今思うとIモードってなんだったんだ？あれはｗ
オープンにしないでドコモが携帯電話メーカーから規格の主導権を握って
色々縛り付けたのがいけなかったね
なんでもそお
ちっちゃな日本市場で囲い込みをして世界のガラパゴス化して失敗する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:01:34.43

少なくとも二つの意味で問題なんだよな。
一つは、「携帯電話とインターネットを世界で最初につなげた」のは、iモードではない。
元祖がどれか、というのを特定することは難しいのだろうが、少なくともiモード以前にそういうものがあったのは疑いない(スマホの元祖ともいわれるNokia 9000 Communicatorとか)。
もう一つは、今日のスマホ隆盛において、iモードが果たした意義はほぼ存在しない。
iosにせよ、androidにせよ、あれはPDAの流れな訳で(その中で最も重要なのが、スレでもよく出てくるブラックベリー)、
ユーザビリティの高い形でPDAと携帯がくっつくことで一気に普及したのだろう。
ガラケーを日本型のスマートフォンの実現の仕方、と説明することはできるだろうが、
じゃあiモードが、現在世界を席巻しているスマホの発展になんらか貢献したかといえば、そんなものはほぼ皆無だろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:01:36.27

>>233
63なんだ、若く見えるな
受け付けないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:01:55.34

あまりにも…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:04.00

レクサスの賄賂も説明したら仮病甘利

甘利元大臣、3か月休養の間も給料満額（月300万以上！）もらってたことが判明
甘利が自己都合休業してる間も議員歳費等で6000万円が税金から支払われる
甘利氏、国会閉会後に復帰
甘利大臣ワイロ疑惑で新証言 “口利き”で補償金２億円増
甘利経済再生相が閣僚辞任　２度の現金授受認める
甘利氏が会見で説明した計600万円の授受以外に900万円超を秘書に渡していたことを証言した
甘利氏の元秘書、見返りに「レクサス」を要求していたことが判明

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:09.43

>>228
別に世界変えてないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:17.66

>>243
それもアプリの一つ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:19.45

>>241
あー覚えてる
なんだっけザウルスだっけ？
それ言っちゃうとデータスコープもスマホになってしまう

スマートフォンはアプリダウンロードして実行出来たりする
ミニパソコ付き携帯電話を指すんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:45.38

韓国みたいな事言ってるのか...

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:48.11

>>248
ジョブズもアイブもいなくなってりんごはもう腐ってるぞ、ダサくて使いづらいAndroidに寄せる自殺行為やってるけど修正できるジョブズはもういない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:02:59.08

>>248
「ティム・クックが興味津々で、このスレを覗き込んでいるようです」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:03:04.71

そう言うのどうでもいいです
お隣の恥ずかしい国のマネはしないでくださいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:03:05.22

>>48
そうならばtronを潰されても、第二第三のtronが現れてるはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:03:14.51

iCarとか中国で失敗してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:03:20.73

>>230
知ったか乙ｗ
PDAに通信通話機能を付けたのがスマートフォンと呼ばれたモノだぞ？
逆に言えばそういう土台となる要素をPDAは備えてたという事
お解りかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:03:51.16

>>255
難しいです、概念がわかんなくなってきました…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:04:18.03

任天堂のファミコンと、カシオのデジカメだけは認める

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:04:31.31

まーた、韓国人みたいなことを

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:04:41.96

アホウヨの戯言レベルでワロタw
そりゃここまで落ちぶれるわこの島w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:04:42.75

>>237
まあネットやPCに興味ない連中はiモードが最初だろって事でさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:04:57.91

>>256
データスコープは立派な元祖スマホやでｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:19.52

うんこしながらスマホに夢中になってるの見たときは衝撃受けたわ
技術とかじゃないという意見には賛同せざるを得ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:27.09

朝鮮人かよ

と書こうとしたらコピペ警告で投稿てわきなくてワロタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:28.92

言い続ければ真実って…チョンの真似しちゃめーなのよ😡

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:33.28

>>246
ガラパゴスって揶揄される訳だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:44.20

日本がiモードやってたとき外人どもは携帯電話にブラウザ機能なんぞ要らんと言ってたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:05:52.69

ピクトグラム
絵文字

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:06:33.81

>>239
だよね、日本はワクチンがつくれないという意見がはびこるのが理解できない
創薬できる国なんて限られてるし、目視できる異物なんて日本では有りえない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:06:37.35

頭ネトウヨかよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:06:41.83

>>48
ねーわ。ニコニコもそうだけど、mixiだの関心空間だの発展性がある。アイデアは幾らでもあったけと結局国内で終わってしまったからな。
スケール感覚が小さいんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:07:06.86

あかんやつや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:07:32.62

イラク戦争やってた頃に爆笑問題の太田総理でイラクはどこ？という地理問題を出され
ヨルダンを指して誤答、間違いを指摘されて「あーそっかここシリアだった」と言ってた人だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:07:58.90

じゃあGAFA潰そうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:08:17.84

>>263
そういう煽り要らんから
俺はPDA携帯電話を当時使ってたからな
京セラのデータスコープって端末な
ノーパソのモデムにもなるカッコいい携帯電話

ああ言ったものはスマートフォンとは言わない
PDAはスマートフォンの原型というか歴史の一部で根っこだけど
「スマート」の意味をもう少し勉強しろよチンカス童貞

Wikipediaは適当な概念書いてあるだけだぞハゲインポ

実際のスマートフォンはブラックベリー、ノキアのシンビアン端末、モトローラのm1000くらいだよ童貞

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:08:29.30

そら先進国なんだから世界に先駆けて作るものもないとおかしいわな

んでそれが手柄になってないのなら
それを手柄にするのは誰の役目なのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:09:32.72

>>249
日本の中だけなら皆iモードケータイだ何だと湧いてメールだゲームだって盛り上がってビジネスになってたけど
世界は…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:09:45.45

ザウルス MI-E25DC
ttps://ascii.jp/elem/000/000/329/329634/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:07.21

>>269
いやw
当時使ってたけど
全然スマートでは無いw
10円メールつかってたわ笑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:12.40

>>276
いわゆる戦後レジーム＝アメリカから買うことで儲かる利権屋が内側で抵抗するから身動き取れないってやつじゃないかな

打破しようとすると失脚or変死

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:19.22

>>221
ザウルスなつかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:19.82

甘利「世界を変えたものは、全て日本が最初に作った！」

まずはお前を変えてしまったモノが、何なのか考察したほうがいいぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:32.41

>>274
たぶんiモードはブラウザーから各コンテンツに行く仕様じゃなかった？
コンテンツが増えれば増えるほど複雑になる
アプリという形で個別にソフトを起動する仕様が受けてると思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:10:43.15

その元はアメリカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:11:02.45

兄弟が電子手帳やPDA持ってたけどPCと3Gガラケーがあれば大概の事は済んでたから買わなかったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:11:10.06

なんか恥ずかしい
電話とインターネッツを発明したのは日本では無い
ドッキングさせただけである

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:11:20.63

i-modeは糞
mixiの招待制は糞
ニコニコは画質が糞

Winnyを潰した日本は糞

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:12:57.57

>>289
甘利さんの発言の趣旨はこれな

「元をただせば日本じゃないのというのってね、いっぱいあって、昔から言われてるけども、技術で勝ってビジネスで負けると。これは日本のお家芸だねと。負のお家芸。得意中の得意。発想して理屈を発表しながらビジネス化では負けて、それ（海外でビジネス化されたもの）をわざわざ使ってると。」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:13:32.76

これって韓国の起源主張みたいな意味合いではなくて、日本はそういう新しいものを生み出す力があるのだから卑下せずにこれからも新しいものを生み出して世界に負けない国になろう
的な意味じゃないの？
放送を見てないから知らんけどさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:13:37.02

>>273
実は2gのPDC回線選んでる時点で
日本の携帯電話はガラパゴスだった！
NTTのせい

simカードの概念が上陸したのもFOMAからだったしね
ボーダフォンは初期、海外仕様をそのまま日本で展開したから興奮したわ笑
早速simロック解除してもらってFOMAで使ってたよww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:13:44.40

>>294
Winny懐かしいなあ
WinMXとかいうのもあったっけ
音楽とか映画とかダウンロード、交換し放題だったって、すごい時代だったｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:14:04.99

>>226
感圧式とか色々あるやん
タッチパネルでも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/09/12(日) 02:14:09.30

>>256
アプリの処理はPDAが先行したもの
ただスタンドアロンのダウンロードではなく、
PCとの同期というスタイルに固執した戦犯はMS
ジョブズはドコモのiアプリを参考にした