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【枝野幸男代表】アベノミクスで株価は上がったが、国民の暮らしは良くなったのか? ★3 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/09/15(水) 09:22:55.78ID:cxpaRlK49
 立憲民主党の枝野幸男代表は12日、党のインターネット番組で、
安倍晋三前首相が掲げた経済政策「アベノミクス」の功罪を検証するため、近く党組織を設置すると明らかにした。
分配や公助を重視する「支え合う社会」をつくると従来提唱しており、
大規模な金融緩和などを柱としたアベノミクスの問題点を提示し、次期衆院選で争点化したい考えだ。

 枝野氏は「株価だけ上がったが、多くの国民の暮らしは良くなったのか検証する」と説明。
その後、東京都内で記者団に「検証はわれわれが打ち出す政策の前提となる」と語った。
格差是正による「分厚い中間層の復活」を看板政策として打ち出していく考えだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/472663327fbef16855eacc47298223c7d5701ac6
※前スレ
【枝野幸男代表】アベノミクスで株価は上がったが、国民の暮らしは良くなったのか? ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631626812/
0404ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:39:52.50ID:NFiaMXnH0
>>399
仏具を輸出すればよかったじゃんw
0405ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:39:53.60ID:Na5bxmZN0
>>396
株価が評価軸になることはもうないってだけだよな
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:03.48ID:36FMhJj90
株価上がっても庶民の暮らしはよくなってねえよ
だけどな株価が崩壊してた民主党政権のときは働き口がなく庶民にすらなれなかったんだわ
その辺わかって言ってるのか枝野は?
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:08.19ID:Tr34Br0O0
>>386
麻生時代ねそれ

>>378
i.imgur.com/rksJbNg.jpg

>>394
なにが学術会議の成果なの?
もしかして甘利のデマ信じてるヤバイ人?
中国IR汚職に関わってるの自民党議員だらけだけど
i.imgur.com/fgq5NaU.jpg
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:16.20ID:Xdok5Tzi0
>>390
日本国民の感覚が正でしょ
で、統計データがそれと乖離してるって話でしょ
お前本当に馬鹿だな
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:19.61ID:IEq8pEon0
>>393
普通は俺達に牛丼を奢っても良いと思うぞ
俺はビッグマックもお願い申し上げますw
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:26.05ID:rFcVg+fn0
株価は主要な経済指標だろう?
この人は何を言ってるんだ、ピンボケもひどい
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:33.90ID:vJsYrI7J0
1997年の実質GDP 477兆円
2019年の実質GDP 555兆円

約20年で8.5%成長達成
なのにこの間国民の賃金は減る一方
増えた分のGDPはいったいどこに消えてしまったの?
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:43.31ID:iVDi5yW40
>>396
株価が、実態経済と連動しないのは困るだろ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:47.39ID:hunwv8wD0
>>387
民主党政権の時はめちゃくちゃ景気よかったね

国内製造メーカーはめちゃくちゃ儲かってた

今は地獄の自民党だ
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:53.26ID:vad54fyt0
>>5
その理由も分かってなさそうで哀れ
アホ丸出しのお前w
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:54.53ID:6HNtbU1K0
>>399
関係ない
似鳥昭雄の為替ヘッジが上手かっただけ

アホみたいに運任せにやってるとお前みたいになるんだよ
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:40:57.48ID:Na5bxmZN0
>>408
別に統計とも乖離してるわけじゃなくて
安倍が株価!っていう評価軸だけ用いてることの問題
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:41:28.11ID:/gisEGUj0
菅が最低賃金上げたけど
本当は民主がやらないといけないことだよな
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:12.73ID:iW/SbGuO0
>>1
>ボラえもん★

共同通信ソースもうさん臭いのが分かっているのかコソコソ隠すwww
0420ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:28.41ID:7VGTmxZC0
>>402
リーマンショックと震災が重なった時期に不景気だったのは
政権のせいだってのは無理があるって。それ言ったら今コロナで
異常にあちこち潰れまくってるし、それこそ俺の地元でも
壊滅状態の通りが何本も出てるもん。民主政権のときには
こんなヤバい光景は見たことなかったレベルで廃墟化してるよ。
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:37.98ID:NFiaMXnH0
>>417
家の前のすき家のバイトは昼で時給1250円だよ
それで賃金下がったとか言ってるやつって何してるんだろうね?
0422ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:39.12ID:brs1BjrT0
>>403
MMTのどこに「通貨発行権は事実上際限がない」書いてあるんだ?

ランダルレイ、ミッチェル、ケルトンの3人のMMT経済学者の本を読んだが「通貨発行の上限はインフレ率で見るべきだ」としか書いていないぞ
お前、さっきから嘘ばっかじゃん
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:40.19ID:LNgPn7u50
>>417
野党は仕事してないからなぁ
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:40.86ID:a6/2NF7p0
株買う金がないのが問題・・・・・・・・・・
0425ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:42.19ID:hunwv8wD0
>>415
バーカ

同業他社も全部潰れてんだよ

死ねクソウヨ

残ったのはうちだけ

でももう無理だわ

自民党に潰されたようなもの
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:55.56ID:ZqW+YE+70
>>404
>>415
末端虐めるのやめてあげてw
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:43:28.91ID:LNgPn7u50
>>425
自分の無能を人のせいにして楽になったか?
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:43:40.62ID:7VGTmxZC0
>>408
で、その日本国民の感覚ってのをお前はどこで知ったの?
お前には国民の感覚が分かる超能力でもあるって設定?
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:43:44.33ID:iVDi5yW40
コロナで停滞してる上に、マイナス金利が続いて
お金を使うことがない。

虚業さんたちが一番嫌がるのは「死に金」
だから株だけは不自然に高騰する。
0432ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:08.90ID:/gisEGUj0
>>411
老人だろ

世界一の老人国になったから
0433ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:21.13ID:P+S4bSxk0
>>422
>通貨発行の上限はインフレ率で見るべきだ

これは

通貨発行権に上限を設ける「べき」だ

という規範論でしょ?
事実上通貨発行に上限がないというのは事実論。
ちなみにレイは通貨発行権の上限をインフレ率で見てないので、
あなたが読んでないのは丸わかりだよ
レイは完全雇用が達成されないならインフレ率は30%でもいいと言っている
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:57.38ID:iVDi5yW40
>>430
今のコロナもそうだけど
リーマンに加えて震災じゃあ
誰がやっても、変わらなかったと思うよ。

ただそれを期待されて交代してんだから
責任はあるけどね。
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:58.77ID:ZqW+YE+70
>>420
旅館・ホテル業以外の倒産件数は減ってんだよ
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:45:22.72ID:5TbI/JEb0
都心の不動産が高すぎるのに売れるのが不思議
なかなか引っ越せなくなった
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:45:36.85ID:Na5bxmZN0
>>430
あれ以上どうにもならんと思うわ
ワクチンが欧米のあとになったように
金融緩和も欧米のあとになるだけで
リーマンの初動がゴミだったっていうのはあるけど
民主党関係ないしな
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:45:38.91ID:Xdok5Tzi0
>>416
>>408
お前本当に馬鹿だな

>>429
超能力も何も民主党政権時代の方が豊かだったら何であんなに支持されてないわけ?
お前本当の本当にどうしようもない馬鹿だな
0440ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:45:53.61ID:ZD2ihCUR0
>>407
麻生のときに株価が最低値になったのは事実だけど
世界中がひどかった

鳩山のときに世界中が株や為替の建て直しに色々やってたのに日本は何もせず
カンのときにはほとんどの国が元に戻りつつあったのにそれでも日本は何もせず

麻生のタイミングは世界中が悪かった
鳩山カンのときは日本だけ悪かった
安倍のタイミングで日本もある程度回復した
どの時代がひどかったなんてすぐ分かるだろ
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:46:35.73ID:Na5bxmZN0
>>439
お前自分でバカって自己紹介してんのか
0442ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:46:43.07ID:8w5beLx90
つかさ経済語る前にキチガイ共産党と手を切れよ

共産主義者とズブってる連中に経済触らせたら日本が死ぬわ
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:46:49.93ID:Na5bxmZN0
>>440
あれ以上どうにもならんと思うわ
ワクチンが欧米のあとになったように
金融緩和も欧米のあとになるだけで
0444ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:46:50.55ID:mgBDvzKU0
株価が上がったって、日銀と年金機構が大量の資金で国内株を買い支えただけだろ
中央銀行が国内株を買い支えるって、他の先進国はやらないような不健全な手法だろ
国内でも誰も賛成する専門家が居ない
0445ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:47:23.51ID:7IBz1wUr0
俺はNISAで毎年株買って5年で1000万円になった。
アベノミクスのおかげ。
0446ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:47:26.52ID:/zJM0hco0
消費税あげるまでは安倍政権に期待してたな。
アベノミクスの何が悪かったと思ってるのか気になるが
0447ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:47:37.19ID:6HNtbU1K0
つか海外と取引してるくせに為替運任せってなんなんだ?
それで円安になって会社潰れたとかもうアホでしょ

そもそも円安誘導は国策だったんだから既定路線だったじゃん
最低限のヘッジはしとけよw
0448ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:47:50.76ID:Xdok5Tzi0
>>441
うわぁw
お前本当の本当に馬鹿だなぁ
生きてて辛いだろ
いや、馬鹿だから分からないかw
0449ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:48:20.22ID:iVDi5yW40
>>444
あれをやると株価が乱高下するからな。
0450ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:48:22.69ID:d+m9dLjl0
>>326
長期的視野で投資できる若者には株式が資産を増やす方法として有効である一方、
短期のリスクを考慮しなければならない高齢者にとって株式投資は評価が割れる。

株価が上がる局面だけではないうえに、暴落した株価が再び上向く時間の猶予が
高齢者には残っていない場合があるからだ。

GPIFとETFが無かったら日経平均はどんな株価になっているかと多くの人は考えているし、
外国人投資家がいつ日本市場を見捨てないとも限らない。
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:48:54.37ID:Na5bxmZN0
>>448
408 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/09/15(水) 10:40:16.20 ID:Xdok5Tzi0 [15/17]
>>390
日本国民の感覚が正でしょ
で、統計データがそれと乖離してるって話でしょ
お前本当に馬鹿だな

439 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/09/15(水) 10:45:38.91 ID:Xdok5Tzi0 [16/17]
>>416
>>408
お前本当に馬鹿だな


お前本当に馬鹿だな
0452ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:49:00.30ID:iW/SbGuO0
>>446
その消費税も法律作って通したのは枝野の民主党政権だしね
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:50:00.30ID:xUV219ff0
>>332
ガソリン値下げと高速無料化が本当に出来ていればねぇ
ずいぶん印象も変わったと思うけど

結局、麻生の週末祝日千円乗り放題を引き継いだだけで
ガソリン税は一般財源化して恒久税にしちゃったもんなw

あんなに麻生政権批判してたのに、そりゃ無いだろってもんだよ
0454ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:50:27.05ID:vitbYmF60
>>409
コロナが落ち着いたらセブ島に移住するのでセブ島にお越しの際にはジョリビー奢ります
0455ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:50:55.38ID:Xdok5Tzi0
>>451

お前が馬鹿だというだけの話でしょ
それとも>>439の意味が理解できなかった?
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:51:08.28ID:aa1J50Ct0
株価が上がったことを批判しているような人は何なんだろうか?
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:51:28.11ID:Na5bxmZN0
>>455
自分にアンカうってるのわかってないのか・・・?
0458ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:51:32.44ID:sQ3u3f/p0
年金までつっこんで株買ってんだからな
誰でもできるって話
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:51:56.88ID:spSQ+hSv0
>>325
結局統計詐欺なんだよな

安倍時代はこればっかりやってきた
GDPだってなんだかわからねー基準値を変更した値持ってきて、「ほら伸び率はいいでしょ」とかそんなのばかり

ガチで上がったのが株価だけなんだが、こんな立憲が改めていちいち調査するまでもなく、個人の所得は減り続けてるんだから、
バブル以降はずっと失敗したまんま

株価だけ上がったってことは逆に貧富の差の拡大化、しかも消費へ移らなかったってことで害悪しか無いわ
金持ち1人が1000万円使うよりも、庶民1000人が5万円(消費税分)多く使うほうがずっといいのは火を見るよりも明らか

ホントアホだよなぁ
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:52:14.82ID:Na5bxmZN0
>>456
株価が上がったことを批判しているような人はいない
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:52:16.26ID:m8ANunCL0
>>4
株価と経済は連動していない場合もある
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:52:25.99ID:cFYCYXOI0
でも安倍ちゃんは頑張ってるから
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:52:27.62ID:sQ3u3f/p0
世界的な株価回復の流れに乗っかっただけ
別に安倍のおかげじゃない
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:52:41.97ID:uHrDZnGx0
そもそも政権のせいじゃないでしょ
お前らが無能だからですよ
弱者には環境や社会のせいにすなと言いながらこいつらなんなの?
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:52:47.03ID:oYYEwYLK0
>>424
頭か運か要領のどれかが良ければ借金してドドン
0469ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:06.53ID:s5s7qJz50
個人的にはだいぶ良くなったけどな
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:53:11.39ID:7IBz1wUr0
悪いことは言わん。
騙されたと思ってNISAしとけよ。
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:12.70ID:brs1BjrT0
>>433
なんで上限がないって嘘ついたの?
0474ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:18.62ID:SYD5mvfA0
>>463
ジンバブエは国民が株を買っていたわけではないからな
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:53:27.25ID:pLSfob2O0
民主党政権時代はブラック企業にも新卒者が来たけど安倍政権になって来なくなった。
もう少し景気が悪くなればブラック企業にも応募してくれるようになる。
枝野がんばれ。
ブラック企業を助けてくれ!
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:45.11ID:Ez0POJp10
>>456
例えば誰のこと?
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:54:09.48ID:spSQ+hSv0
>>465
実際に金は”金融市場だけ”には突っ込んだ
これがいわゆる黒田砲

しかし実体経済にはなんの影響もなかった
これがリフレ派の考えが失敗した証拠
リフレ派は株価が上がれば経済も活性化すると言い続けてきた
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:54:17.48ID:Xdok5Tzi0
>>457
それ読めって意味だぞ
5ch不慣れ?
それで鬼の首取ったように連呼してたのか
恥ずかしい奴だなお前w
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:54:44.71ID:UC66x8yB0
まあ金は貯まったけど生活水準は変わらない
将来不安だから貯蓄に回すよね普通
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:54:45.71ID:xUV219ff0
>>266
一人当たりGDPは韓国に抜かれてないよ、現状で9千ドルほど日本が上

購買力平価の平均所得額なら2016年だったかに逆転されたけど、ここ2年で再び差が縮まっている
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:54:57.42ID:RMLR8uHU0
>>438
主要国の後追いとは言うが、あの当時は日本の金融政策としては世界的にも最先端ではあったぞ。
ただ主要国が日本と同じ手法取り出したのを眺めて足並み揃えずあわてて実施したから悪くなった。
主要国が金利引き下げから量的緩和に走り出したのを日本も量的緩和を大規模にしてりゃよかったんだよ。
財政健全化が当時は指摘されてはいたがそれは日本が金利引き下げて国債発行でまわす手法を先取りしてたからだが、結果的には主要国が真似してるんだから。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:55:01.10ID:jx7olFTT0
円安で外需産業は大儲けだが原材料輸入してる内需産業は大損←企業努力関係なくこれ現実
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:55:17.45ID:Na5bxmZN0
>>479

そのレスにアンカうってるのに読めっていってるってさすがに無理すぎない?
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:55:55.68ID:VzHimDkR0
株が上がって喜ぶのは頻繁に売り買いしない大株主
投資家は株価が上がろうが下がろうが稼げるよ🥺
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:55:57.80ID:P+S4bSxk0
>>472
上限はないよ
やろうと思えばいくらでもできる(事実論)

だから上限を設ける「べき」なんでしょ(規範論)

むしろ不換紙幣でなんで事実的に上限があるんだ?
数字を増やすだけなのに
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:56:10.67ID:ub+hd76E0
8パー増税直前のアベ政権が1番暮らしやすかった
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:56:20.29ID:Na5bxmZN0
>>482
何の話してるかわからん
真似してる?
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:56:43.20ID:l4GaAaba0
立憲は馬鹿みたいな左翼政党だし嫌いだが、カネスリ路線の総括自体は必要なこと
企業業績向上の裏付けやそれを側面支援する実体の規制撤廃もロクにやらず、
カネジャブジャブで株価が高けりゃ高いほどいいって話ではないからな
そもそも私有財産価値希薄化を企図するリフレなんてどこが「ホシュ」なんだ?と
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:56:49.30ID:PmMd3U5w0
俺は庶民だけどこの10年で株で資産100万増えたよ
立憲や共産の支持者は年収数百万の貧困層なんだろうけど
酒タバコガチャ課金止めてETFでも始めろよ
10年後には1.2〜1.5倍にはなるだろ
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:56:50.15ID:Na5bxmZN0
>>484
給与で生活してる人はそれ以外の感想をもたないけど
問題はそうじゃない人
0494ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:57:28.33ID:Xdok5Tzi0
>>484
ナマポと年金暮らしの人はそうだろうね
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:57:47.28ID:7VGTmxZC0
>>439
それはないわ。こんだけ引っ張って賃金と貯蓄が上がった根拠が
支持率?支持率が高いから賃金や貯蓄が下がってる統計が実態に合ってない?
ヤバいなお前。馬鹿連呼してんのそれコンプレックスだな?普段からめちゃくちゃ言われてるだろ馬鹿って。
いや実際お前馬鹿だわ。なかなか居ないレベルで知能指数低いわ。
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:57:58.81ID:7IBz1wUr0
>>465
それまで株価が上がらなかったのは日本だけだけどな。
NISAで株買っとけば貯金は自然に増えるぞ。
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:58:14.02ID:IRP5mIiy0
>>445
これが正解例だろな。下手に労働頑張るより投資に力を入れろと。
ただこれやると分母がデカければデカい程有利になるから労働者階級が5年で1000万稼ぐ間に資産家は一桁以上違う金額を儲けてる。官製相場でこれやると金持ちに金配ってるだけだよね?と言われてもも仕方がない。当たり前だが実際に格差は増えたしな
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:58:16.19ID:aBez68qD0
円安になれば(すれば)株高になるのは当たり前
そこで国民の暮らしが豊かになる奴は投資をした奴
投資をしないで貯金をだけしていた奴は豊かにはならなかった
0499ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:58:53.87ID:rFcVg+fn0
民主党政権で株価を落として、自民党で上げてもらって儲ける
気長な個人投資家には良いかも、
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:58:58.96ID:gcDwERx60
>>1
民主党のマニフェストでは株価3倍にすると息巻いてたじゃん
立憲共産党にして今度は株価1/3にされたら困るんだけど
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:59:06.25ID:2e7wbmSF0
民主党政権で株価は下がった

国民の暮らしは

デフレが激しく賃金も上がらなくなった

子ども手当をあてにして

60人の子供がいると申請する外国籍の方々もいた

その手の話は

なんぼてもある(^o^)
0503ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:59:08.85ID:zz4O2r1j0
>>483
資源の無い日本は外需で儲けないと死ぬ
0504ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:59:19.01ID:ub+hd76E0
>>497
これでトリクルダウン起きれば良かったんだがなあ
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