【総裁選】経済学者「高市早苗氏のMMT依存政策はリスクが大きい。政府への信頼が失われれば経済は大混乱になる」 [ボラえもん★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
自民党総裁選、岸田、高市、河野氏の政策はアベノミクスとどう違う
［緊急寄稿］昭和女子大学副学長・現代ビジネス研究所長 八代尚宏氏
■「現代貨幣理論（MMT）」に全面依存の高市氏
高市早苗氏の「日本経済強靭化計画」は、ニューアベノミクス、つまり三本の矢の改良版である。
違いは財政政策について、財務当局が「基礎的財政収支の黒字化目標」にこだわった緊縮財政の結果、物価安定目標の達成を困難にしたという認識がある。
このため「緊急時に限定した機動的な財政出動」にとどめ、インフレ率2％目標を達成するまでは「財政規律目標」を凍結するという。
国民の嫌う増税についても触れている。金融所得課税や炭素税、所得税課税最低限の引き下げとセットで所得税率を一律10％程度にして、
所得税収総額は減らさずに、各人が努力しただけ報われる税制とするという。ただ、それだけで現行の膨大な財政赤字を抑制できるのだろうか。
アベノミクスとの大きな違いは、第3の矢の中身について「大胆な危機管理・成長投資」と明示したことである。
これは頻発する自然災害やサイバー攻撃、感染症等への対応である。こうした財政支出は日本経済にとっての必要な投資であるが、
それが経済成長を促進し、将来の税収を拡大する主因には必ずしもならない。このため政策が軌道に乗るまでは、「追加的な国債発行」は避けられないとする。
ここで注目すべき点は、いくら政府支出を増やし「政府の借金」が膨らんでも、日本銀行が際限なく国債を購入し、
通貨に交換すれば「国民の資産」が増えるだけで問題はないという「現代貨幣理論（MMT）」に全面的に依存していることだ。
仮に、貨幣の供給増でインフレが止まらなくなれば、その時点で政府の投資額を調整すれば良いという。
しかし、人々の政府への信頼性がなければ、通貨は資産にはなり得ない。
それが失われれば経済は大混乱になるため、通貨価値の安定が日本銀行の至上命令となっている。
先進国のうち、政府の債務が債務を生むというリスクに直面している日本の現状で、さらなる財政に依存した経済成長論には大きなリスクを伴うことへの認識が必要ではないか。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/091300240/ そんなことしたらハイパーインフレになるぅ〜って言わなくていいの？
山本太郎には散々言ってたよね >>829
というか、『日本の技術全部盗んだ中国に負けてたまるか』というね
今の中国はちょうど『日本の昭和バブルの絶頂期』でね
という事は、いずれ日本が直面した事態に陥って行くわけなんだけど、ここは日本も意地を出してね
こういう若い頭の切れる女性政治家を総理にしても全然良いと思うのよな >>828
なんでインフレが制御出来ない話になるんだろうか？バブル期ですら1%とかじゃないか？
日本が今さら、高度成長期のような二桁に迫るインフレ率になるとは現実的に有り得ないだろう？ >>835
日本より少子化が激しい韓国ですら日本より経済成長してる >>835
中国も高齢化社会化してる
欧州はまあ色々だけど
各国の状況は細かくみないとわからんが
日本と同じようなとこもあるんじゃないの＊これはどうなんだろうな
でもデフレは日本だけ
ああ韓国は日本より高齢化じゃなかったけ？
でもデフレじゃないよね >>805
世間知らずは君の方だよ
政治家がそう使うってなんで決まってるんだ？
権限を与えたら自分の思い通りになるって考え
甘いよ >>842
韓国は『日本に負けてたまるか』だけでここまできとるから
野球見てたらわかるでしょ？
日本戦だけガチンガチンにガチや… GDPの中で最大の比率は個人消費。
個人消費の伸びは可処分所得の伸びで決まる。
来年給与が増えると思えばローンでも住宅や車も買う。
日本は企業経営者は自分が役員である期間は、まず人件費を減らすことで
利益を確保しようとする。そのために長期的な視点の研究開発もなくなり、
優秀な人材は外資へいく。その結果バカな経営者が一気に売り上げ・利益を
増やそうとして海外の問題を抱えた企業を巨額のM＆Aで買い、
数年後に問題発覚して大きな損失を抱える。東芝、キリン、郵政公社etc >>1 しかし、人々の政府への信頼性がなければ
まだあると思ってたとはお目出てえなw インフレを心配するのは栄養失調状態なのに肥満を気にするようなもの
３０年デフレという異常状態なんだから正常に戻してから考えよう 色々言ったけど高市支持です
あの安倍ですらMMT的なものに理解あっても期待に届かなかったし >>827
助成金で最高益になってるってまじで意味不明なんだけど 財政投融資する案件は山ほどある
ただし、中抜き規制が
何より優先
財政投融資する
項目の順番も重要 >>838
アンタがポンコツなのは理解できたぜ。少子化対策とインフラ更新を同時に進めれば良いよね？片方だけじゃなく同時にやれば良い。 ベーシックインカムで何が一番メリットかと言うと
7万円配った場合まぁほぼ全額毎月使い切る点にある
翌月もさらに翌月も、何年も何十年も支給が約束されてる時点で
余程の理由が無い限りは貯金しておこうなんて考えはおきない
つまり、配った7万円は確実に消費されて社会の経済を押し上げる
戦後の日本の高度経済成長や中国はアジア諸国の後進国だった国が
どんどん日本を追い抜くほどの好景気になっているのは
言わばベーシックインカムみたいな状態なんだよ
もらった給料を全額使う。経済が成長する。経済成長すると賃金が上がる。上った賃金も含めて全額使う
さらに景気を押し上げる。この連鎖でどんどん人々がお金を使って好景気になる
欧米がなぜバブル崩壊や、リーマンショックから毎回１年や２年でまた景気回復するのも理由は同じ
一瞬大不況を味わうがそれが終わった途端欧米人は持ってる金をどんどん使う
物が売れるから給料が上がりさらに物を買う
右翼の破綻する願望とは裏腹に中国の経済成長は5年10年ずっと続いてる
この理由も同じで中国には10億人の貧乏人がいるわけでそいつらに少しでも金が回ると欲しい物を買う
中国は経済成長できる貧乏人民を大量に持っている
日本はこの動きが無い。もらった分シコシコ貯めようとするから何十年と景気が戻らないまま そりゃ高市は朝鮮統一教会のための女性初の総理を狙っているだけだから
日本がどうなろうと関係ないんだろｗ
安倍晋三首相自身、官房長官時代に統一教会の大規模イベントに祝電を送り、
首相就任後も教団幹部を官邸に招待するなどしてきた。
菅義偉官房長官、麻生太郎財務相、高市早苗総務相、加藤勝信厚労相、
下村博文選対委員長も、統一教会と関わりが深い。 >>844
中国や韓国は現状では日本より労働者年齢の割合が明らかに多い >>9
出発がゼロからになるわけがない。
マイナスから、弱肉強食でより歪で過酷な社会に
再編されるだけ。
ゼロからの再出発なんて考えるのは
間抜けなお花畑だと思う。 >>1
実戦経験のない経済学者の意見を無批判に取り上げる日本のマスゴミ 安部ちゃんがカルトにビデオメッセージだしといて信頼もくそもあるか >>857
統一教会なんざどーでもええからせっかくの無記名掲示板なんだし、もっとみんなでいろいろ建設的な論議してみないか？ 人口全体における、１５歳〜６４歳の人口の割合
２０２０年
日本 59.154%
中国 70.32%
韓国 71.666%
OECD平均 64.836% >>861
たしかに
社会経験ない経済学者ほど
やくに立たないものはない
少なくとも、株やるとか
会社勤しない経済学者は信用できない >>845
何が世間知らずだよ。今のサラリーマン政治家に期待出来ないのは重々承知してるぜ。
本来なら使ってくれる政治家を選挙で当選させて、やらずのバカは落選させれば良いんだが、如何せん国民がマヌケ揃いだからな。
言うなれば、国民が正しく政治家を育てて来なかったツケが来てるわけだ。 真水で一人２０万配ればいいじゃんそれなら潤うだろ市場も >>865
インチキ臭いかも知らんけど、実際今世間は困っとるからな
めっちゃ倒産しとるんやで？ >>840
今、中国って巨額の倒産が連鎖し始めてるからなあ・・・ 中国を信用してもいい事何もないと思う。 危機的な状況の時は共産主義で平常な時は自由市場主義でいいじゃん >>871
中国は結局『日本の後追い』だから
日本人もていうか中国信用してないでしょ？
このコロナも完全に中国の武漢のあそこから漏れ出したんじゃないか
まぁそんな話はともかく、とりあえずなんかやれよ日本と俺は思う
ていうか、もっと思うのは『このままでええんか？』
あかんやろそれ… まぁ簡単にいうと
年収500万円以上の人には増税して
吸い上げた税金を低所得者にベーシックインカムする
こうすればそれまで物を十分買えなかった貧乏人が欲しい物を毎月買うから経済はかならず成長する
なおかつマヌケなMMTのような余計な借金など作らずに済む >>769
一時期、中国人の日本での爆買いで
東京でジャーや紙おむつとか買っていった。
が、やはり中国に規制されて、今や爆買いが禁止された。
最近は全くない。
ま、コロナ前に規制入ったからであって、コロナだから・・ではないが >>866
>>752
そもそもデフレ対策という意味では
生産人口の割合が小さいことはプラス要因
労働力に価値があるんだから >>825
中国は改革開放の前はいくら工業団地を造ってもぜんぜん発展しなかった
改革開放でまず資本主義を受け入れたのが今日の発展になってる
まず経済の発展、次に政府の歳出の典型的な例だな
日本の高度経済から後世界に覇を唱えたのも同じで、
まず日本に朝鮮戦争で工業生産にたいする需要があった
それに政府が答えたということはあっても逆じゃない
君の例えで言えば、いくら工業団地を整備しても需要が無ければそんな工業団地は終了
だから地方の工業団地はみんな失敗してるんじゃん
先ず民間の需要なんだよ
政府はその需要にこたえる
すると経済発展の好循環が生まれるわけ
日本の高度経済はそうだったし、今の中国の経済発展もそう 高市早苗のはMMTじゃないだろ。印象操作ひどくないか？普通の財政政策じゃん。 >>774
日本に大切なのは、「長期的な財政政策」「長期的な国土強靭化計画」であって
今のように、1年国債で次の年になったら償還しないといけない国債を
わざと発行している財務省は日本を良くしようと思っていない。
最低20年の国債は必要。短期なんてイラン >>841
まあ君がそう思うんならそうなんでしょう、君の中ではね。
でもこのインフレ制御できない理論は言う人多いから。
今の財務省事務方トップの人がこれに概ね同意してる動画もあるしね。
で、結論として現実には財政破綻を避けるためにPB黒字化目標堅持ってことよ。
理屈こねるのもいいけど現実も見たほうがいいんじゃない？って言いたいわけです。 >>876
高所得者に増税も必要ない。MMTを理解しているなら。
でも、やはり今でも税金で国家が運営されていると思っている人がいる
その人の為に、どこかを「増税」しないといけない。
国債100兆円の発行で、増税を1兆円でもよい。
そんな細かいこと、一般人には分からん。
ただ、どこかが「増税」していることが大切。
それが金持ちなら庶民は猶更納得すると思う >>880
がっつりMMTを主張しても、MMT自体に説明が難しい部分があるのと、
これまでの価値観を全否定してしまうからねえ。。
政治でやるには既存の理論をある程度受け入れて妥協しないと進められないな。 >>878
物を買う人口が少ないんじゃあ、労働力に価値はないよ
まさに「人の口」だよ
口が多ければそれだけ食べるのは明らかで、つまりは食料品が売れる
老人と現役世代、一般的にどちらが食べる？
他にも、家や車など、老人と現役世代でどちらが買う？
あと、子供がいるとそれだけ出費がかさむ(＝物が買われる)でしょ >>837
政府が先か民間が先かの説明で工業団地を例として出しただけだよ
別に工業団地をもっと作れなんて思ってるわけじゃ無い >>870
あれは、
経済数値を作るために
無秩序かつ、不必要な土木建築に投資をし
過剰供給をしたために起こった
民間活用のMMT
農村からの出稼ぎ民は、少し潤ったが
中抜きが異常で、庶民には金が回らず
需要は育たずで、貨幣が循環せず
どんどん死城を作るハメになった
MMTの肝要は、貨幣循環理論
効率よくかつ早く貨幣が循環してるかをみる。
よって、中抜きと消費税はMMTには
もっとも害悪でしかないのに
消費税はそのまま
理解できてないとみた 事業主にしろサラリーマンにしろ
平々凡々な人が暮らしていけるほど甘くなくなってきたな
だからみんな独身というカードを使って凌ぐんだよ >>883
国債がデフォルトしないようにPB黒字化が必要なんて、財務省も麻生も言ってない 中国もアメリカも、MMTを隠して政策をしてきた。
これは一般人に知られる必要がない。
下手すると、庶民運動が起き、政策をしにくくなるかもしれないからな。
財務省は締め付けしすぎた。
その反動でMMTが広まってしまった。
MMTの逆の実験の場に日本が20年以上かけて証明してしまった形。
そこまでやった財務省の失態だな。 馬鹿は相手する気になれないな
最初に書いた通り
MMTとは金ばらまいて
そのばらまいた借金も景気が良くなれば簡単に穴埋めできるって理論なわけ
しかし金ばらまいても景気が良くなる事は「絶対に」無い日本の場合は
結局借金だけ増えて何の成果もなかったばら撒きでしかないというオチ
こんな小学生でもわかる事なのに必死にMMT唱えてる馬鹿どもって何なんだろうねｗ
もう一度言う
日本は経済衰退する要因は山ほどあっても経済成長する要因は一切無い
経済成長を前提に考えているMMTは日本では成り立たない >>888
根本的に理解出来てない訳ではなく、現在の自民党の権力者？
所謂二階とか『財務省』やろ？
あのあたりとの所謂『調和』を図ったんやと俺は思うよ
日本の総理大臣は『国民投票』で選ばれる訳じゃないからな >>1
八代尚宏って経済学者、緊縮増税路線の財務省の犬やん
よくテレビ出て消費税増税キャンペーンやってたわ >>883
インフレ制御不能の根拠が全く見当たらないな。財務省事務方が言ってるから？そいつらは自分等に都合が良い言い分を言ってるだけの可能性もあるだろうに。
そもそもの制御不能な根拠を具体的に出しているのかね？ 八代尚宏って竹中平蔵をさらに冷酷にしたようなヤツだけどな
なんつーか労働者が悲鳴を上げるところを見るのがスキな印象だ アベノミクスは、お札を刷ってバラまいていないからな。
単に日銀に保管しただけ。
個人が銀行から借金して、そのまま銀行に預けたって感じ。
確かに借金は増えた。でも、預けたんだからマイナスじゃない。
まぁ、国債は借金じゃなくて貨幣創造。無から作ったカネ。
世に流さなければインフレになりようがない >>892
財政出動すれば消費が増えます。消費が増えれば中小零細の収益が増え設備投資も増えます。
労働者の賃金も上がり、法人税収、所得税収も増えます。
確実に経済成長ができます。
こんな簡単なこともわからんて、おまえ貧乏人だろ？w >>898
じゃあみんなで未来に希望を持とうや！！
なんか青春時代みたいな事書いちゃったけどそれで行こうよ >>892
バカなアンタはそうやって衰退思考で生きていけば良いさ。まともな人間なら何とかしたい、して欲しいと願って働き掛けるんだよ。
経済成長させる余地なんざどうとでもなる。 >>886
その理屈なら＊俺も正しいと思うが
なおのこと財政拡大でいいじゃんｗ 日本をデフレにしておきたいのは
財務省はじめとする現役公務員
公務員は給料安定でデフレで物価と金利下がった方が生活しやすい
退職して年金生活してる元公務員や、大企業の社員（自治労・経団連や連合系）
共済年金・厚生年金で安定収入 デフレで不景気の方が物価や金利下がり、固定資産税も下がり生活しやすい
インフレになるとこいつらの資産目減りする
↓
こういう連中
https://i.imgur.com/4BZrVLy.jpg 山本太郎が言ってることは日本の非常識で世界の常識
コロナへの経済対策として
トランプ政権は去年4月から失業者と休業者に失業保険とは別に毎週6万円を直接給付
今年の7月まで継続された。毎週6万円だからな。
↓
米失業保険、月50万円も 異例の厚遇
https://www.asahi.com/articles/ASN5D6FQCN5DUHBI00V.html
その結果、
↓
アメリカはすでにコロナ前の経済を回復。欧州や中国も類似の政策でコロナ前の経済を回復
日本だけはコロナ前の水準を回復するのに2023年までかかる模様
https://i.imgur.com/O5kN1jT.jpg お前ら難しく考えすぎだよｗ
デフレ対策は簡単 特に日本の場合
>>752 を壁に張っておいて１日１回みなさい >>898
希望ってのは抱かないと、現実には結び付かないんだぜ？そうやって死考停止してりゃどんどん死に近づくだけだわな。 >>9
富裕層は破綻する前に
金（Au）に変えるから
アメリカドルが破綻しかけた時
ルーズベルトは大統領命令で
個人の金の保有の禁止を
大統領命令で出したけど
日本はそんなこと出来るのかな？ >>891
自国通貨建ての国債をいくら発行しても、その国債の金利が上がらず、低金利で買ってもらえ続けるからね。
「あれ？国債による負債は借金じゃねーな。」って普通は気づく。
何故か日本は金利が上がらない事実を見えないフリして、「返さなきゃいけない国の借金」と言い続けてる。 >>900
具体的には外から見て日本大丈夫やなと思われてる限りってことね
だから少子化改善や成長産業投資なら意味がある
逆に今までのような中抜きで浪費してたら一気に信用失って地獄に落ちる MMTの中心議題は貨幣循環理論
その中でも、早くかつ効率よく循環
させるポイントを探すこと
その中核をなすのが
必要としてる人間に金を融通するということであり、金融の基本でもある。
金の流通回路において障害となる
貯金、消費税はできるだけ排除、もしくは制限。
消費税をやめて商品税にするだけで
MMTに貢献する >>839
さすがに即論破されることを学んだんじゃないの？
長谷川羽衣子 HASEGAWA Uiko
@uikohasegawa
https://twitter.com/uikohasegawa/status/1435929357411704833
ありがとうございます。私の説明をご理解頂けて光栄です。なおハイパーインフレの可能性は実際にはありませんが、たとえ起こっても進行が遅いので対処は可能です。
ケーガンのハイパーインフレの定義は年率130倍ですが、それは月率50%、日率1.3%と意外と遅いので、政府が異常を察知して対処できます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだこんなこといってる。
政府が今後伸びる業界とそれを支える研究に多額を投じずしてどうやって日本が再浮上するんだよ。
守勢すぎてどんどん評価も相対的な給与も下がってるの気づいてるだろうが、
高市がいいかどうかは置いておいてもかなり思い切ってアクセル踏まないとどんどん貧しくなるよ日本は。
個人的には金融財は全てアメリカにとうししてて、
不動産以外は一切日本に投資してないし今後もしないが。
まず市民の思考傾向が絶望的に後ろ向き。 >>902
> なおのこと財政拡大でいいじゃんｗ
こういう意見は的外れ
将来の日本の競争力に寄与できるように使うなら、誰も反対しないよ
でも現実見れば、日本の債務比率は全然改善しないじゃん
それはつまり使い方が悪いってことでしょ
儲かる所にお金を使うことに反対する人はいない
それができてねーから、おかしな金の使い方をするなって話なんだ
一例を挙げれば、去年のアベノマスクなんて糞だったじゃん >>899
マイナス金利でも投資が増えない日本だぞ？
消費も増えないし設備投資なんて絶対にしない
ほんどどアホの相手はやっぱ面倒臭いな >>910
でもMMTは
金融政策ほぼ無視なんやで >>892
のっけからMMTに対する誤解だらけ
冷静になって他の人の話も聞けよ
まず国の借金は返す必要がない
何故ならそれは民間の黒字だからだ
もっと言うなら国が発行している紙幣や硬貨も国の借金
MMTは別に経済成長を前提に考えてる訳じゃない
ひたすら貸借対照表を分析した結果導き出された正しい貨幣についての見方に過ぎない >>908
うむ。
そして、刷ったカネで、日本の株を「売り」する外国人を
黒田砲で焼き尽くしたからなｗ
日銀に喧嘩売ると焼かれるって外国人に知らしめたから
日経が下がらなくなった。 >>912
市民の思考傾向が後ろ向きなのは、アベノミクスでトリクルダウンが結局起きなかったからよ
いくら市民のために札束刷ってもそれを『会社が溜め込んだ』
これじゃあね… あと面白いのは
MMTを唱えてる＆信じちゃってる連中は特に右翼層に多いが
その右翼たちは
「移民を入れるくらいなら日本の人口は７０００万人くらいになった方がマシ」
こういうマヌケな事をのたまうｗ
あのさー、人口が３分の２に減るって事は経済も３分の２に減るんだぞどアホ
当然必要な公共事業も３分の２に減る
設備投資も当然３分の２に減る
何がＭＭＴだどアホｗ 南海トラフ地震や首都直下型地震が発生し、工場などの生産施設や高速道路などの物流
インフラが大きな損害を受ければ、モノ不足となり、需要＞供給の関係になり、デフレ
からインフレに転ずる。
その際にＭＭＴで通貨が市場にあふれていれば、戦後のような急激なインフレになり、
預金は紙くず同然になり、ほかに資産のない一般の日本国民は終わる。 >>913
IMFにも注意されたが、日本はカネを刷って天下り団体にプールしてる。
250兆円くらいあったかな？それで借金返せって注意受けた
が、役人の目的は天下り先を作ることだから、そんなことできるはずもない。 高市は今の緊急事態だからって言ってたぞ別に無差別に財政出動するんじゃないだろ >>913
>でも現実見れば、日本の債務比率は全然改善しないじゃん
もうこういう財務省の洗脳を受け入れるのはやめなさい
そもそも債務比率なんてどうでもいいんだよ
日本はね
明治維新からわずか４０年で
世界で４か国の兵器削減会談するような国になった
今だってハードカレンシーの国だ
デフレ脱却する って決めれば
１年後には間違いなく出来るんだよ >>908
＞自国通貨建ての国債をいくら発行しても
リフレ政策（金融政策）は別に
MMT信者でいう真水が増えるわけじゃないから
金利が上がりわけじゃないよ
でも、財源なき財政政策は一気に上がる
MMTはほぼ金融政策無視で
極論中央銀行さえいらないから
国債の金利なんて気にしないんだろうけど
いっきにインフレになるだろうな
あと、国際通貨としての円の信任も失われる この手の話では、なぜか「額」で論じる奴らが湧くが、
論じるべきは「使い方」なんだよ
魅力的な商品サービスの創出に寄与できる用途に使うのなら、どんどん使えば良い
政府支出は「投資」なんだから
糞な投資をするくらいなら使うな、って言ってるだけの話 >>915
売りオペや買いオペはどちらも金融資産に過ぎない国債と銀行口座をギッタンバッコンシーソーさせてるだけだからな
借り手に何の影響も与えないから景気刺激にもならない
こんな当たり前のことを俺ら含めて誰もMMT以前には気付かなかったんだよ このパンデミック禍で財政出動しない方が逆に頭おかしい
欲しがりません勝つまではか？ >>920
左翼じゃね？
赤旗に寄稿する京大の藤井
マル経齧りの三橋
共産党と共闘して何が悪い！といった自民の西田 >>924
どうでも良くない
債務比率が改善しないってことは、
日本の産業力の向上に寄与できてねーってことじゃん
それって、お前らが叩いてる「中抜き」を擁護するのと同義だぞ？ >>920
お前 字は読めるんだろ？
経済学の教科書１冊買ってこい
>当然必要な公共事業も３分の２に減る
無駄な公共事業も大切な公共事業なんだよ
先ずはこれを理解するところから
でもまあ
今の日本はやらなければいけなことが一杯あるけど もう政府なんか誰も信頼してないし経済は大混乱してるんだけど >>928
それが『我が国日本の今の政治』や！！
変えないといけない
変えましょう >>920
本家MMTの経済学者はだいたい民主党寄りのいわゆるリベラルだよネオリベではないね
みんな格差解消を課題の中心に上げてる >>931
中抜きと金融緩和はまた別の議論だろう
中抜きが駄目なのはその通りで
「中抜き無しの金融緩和」
こう言えばいいだけ インフレってモノに対するカネの価値なので
モノの価値が上がらない限り、インフレになりようがない。
モノの価値が上がるって、希少価値ってことだから
限りのある土地、上がり続ける株、GOLDとかBITCOINとか
そこが値上がりする。
逆に言うと、欲しくないモノは値上がりしない。
誰も買わないから。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
