X



【IT】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない [Stargazer★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Stargazer ★
垢版 |
2021/09/17(金) 20:26:50.19ID:yMA3zfI89
プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!? 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。

しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。

うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。

最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。

そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。(文:スーパーソフトウエア代表 船木 俊介)

受講生を勘違いさせているだけ?

そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック(論理)をコンピュータが分かるように記述することを指します。

例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。

ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。

ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。

(略)

結局、好きでないと続けられない

しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。

興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。

現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
ただ、どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:27:53.76ID:ialjsxWB0
自民党が長年プログラミング教育を
許さなかった弊害が出たってこと
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:28:08.18ID:3E/wsuWZ0
実体あるものを作れ
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:28:35.37ID:x+AisZjm0
ハイレベル人材を求めてるんなら数学やるとこから始めないと
知らんけど
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:28:42.82ID:OWzLIWox0
教える人間がいないのはITに限った事じゃないよな
楽しく教える、興味を持たせる人が少ない
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:29:29.81ID:tXLzK3SZ0
わーどぷれすとるびぃおんれいるずを半年間みっちり学びました!
フルリモートで年収1000万円で雇ってください!
ぐらいしかおらんからな
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:29:59.61ID:5MAgPXjK0
あんなもん現場でつかえるわけないだろ
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:30:03.10ID:jfJO3GaY0
インド人プログラマは数学の博士課程修了者がやっているからな
プログラミングは応用数学の色が強いのに
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:30:14.56ID:AHSvV2mG0
プログラミングはデスマーチで覚えるもの
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:09.63ID:opXYTrPP0
サーバー構築からフロントエンドまで何でもできます。
エンドユーザー様のサポートや新人教育の実績も!
誰か雇って!
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:10.23ID:XdPlJPuM0
プログラミングをコード書くお仕事だと思ってる馬鹿が居る会社では使えない
使う能力がないからな
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:14.47ID:tXLzK3SZ0
>>15
CS修士持ちが最低条件かと...
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:28.06ID:Dc7dHUxV0
むしろ実務についてから面白くなったな
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:42.91ID:LcS/5HVz0
単に人材の問題でプログラミングに向いてる人はそもそもプログラミングスクールなんて入学しないのよ
(´・ω・`)
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:31:49.77ID:MFWWbvZl0
2000万くれれば嫌いでもやるよ?
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:32:28.00ID:cIgHIKVb0
>>13
数学なんか殆ど使わないわ
ビジネスロジック作り込み、SQL作り込み、エラー処理、処理前のチェック処理などが主なところ
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:32:51.15ID:RLjQherq0
>>7
そもそも日本人が論理創造的思考労働を世界で一番嫌う民族だから無理、日本人がエリートを目指す動機が古来から思考しなくて楽で金貰いたいだからな
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:03.55ID:baHmOj940
>>19
うちの会社もそういうの多いわ…
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:03.66ID:2h41ipel0
アットホームな職場です
未経験でも大丈夫!先輩が優しく教えます

求人広告にこれ↑使ってる会社があるあたりに闇がな
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:12.88ID:LiihVURu0
そもそも言語が幾つ有るか知ってるのか?無知は怖い
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:12.89ID:WkP+J8zP0
当たり前だボケが。
まともなプログラム書くには少なからず数学的知識が必要。
プログラミングスクールに通ってるってことは大卒ではないのだろう。
大卒ではないってことは、まともな数学的知識は無い。高校時代も数学の成績が低かったであろう。
そんな奴にまともなプログラムなんて書けるわけがない。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:13.62ID:5MAgPXjK0
>>14
明日の朝までにつくれ!!
ってかwww

現場は面白いわw
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:17.30ID:AruHDKIJ0
>>6
日本の文系なんて、他に使い道ないじゃん。
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:32.09ID:ob5XZtEo0
>IT企業経営者

中抜きゴミ拾い屋にはお似合いの人材だと思うが?
 
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:33:58.89ID:vFeCKszk0
コロナの影響でいまweb系開発やりたい人結構多いんだよな
ちょっと勉強してphpできます!jsできます!ではまず使いものにならんのは間違いない
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:34:26.99ID:8xM+608g0
俺ができないのはきちんと教えてくれないからだ
教科書が無いと仕事ができない。学歴至上主義の奴
特にプログラミングは顕在化しやすいだけだけど他業種でもあるな
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:35:26.68ID:5MAgPXjK0
>>41
天才管理者だなw
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:35:34.17ID:XdPlJPuM0
>>33
そういう話じゃない
プロジェクトを組める奴がいない限りプログラミングなんぞ役に立たん
プロジェクト9割だぞプログラミングってやつは
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:35:35.57ID:4qF8fZUa0
>>7
楽しく教えてくれない、興味を持たせてくれない
なんて言うような人ははなっからダメでしょ
他人なんか関係なしに自ら惹かれるように本を読み漁るようでないと
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:35:55.05ID:0Zzn4pBG0
>>42
ほんこれ。コロナ禍の今、職につける可能性高いから覚えておいて損はない。そこから伸びる伸びないはプログラミングの関係ない。
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:36:23.18ID:jbcbJTSc0
>>13
>>27
確かに数学はあまり使わないね。
けど、数学が出来ることとプログラミング適性があることは
かなり強い相関がある。
インドの数学できるやつがプログラムするってのは非常に合理的。
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:36:30.10ID:hAhzcz7e0
>>13
そんな事ない。
カーストを定めた時に無かった商売だからカーストに関係なく誰でもできるんで、インド人がプログラマーになりたがるだけ。
95%はロクな奴じゃない。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:37:12.56ID:wCcMJsZi0
プログラミングはできるけど、チーム・プレイができない奴がいる。
プロセス管理ができないだな。今どき一人で書けるプログラムなんて少ない。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:37:39.96ID:nioRQFI60
>>6
マジで日本のプログラマーって文系Fラン高卒多いよな
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:37:44.83ID:VI+nulFL0
>>40
え?なんで?
いままさに勉強中なんですけどw
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:37:58.15ID:6x+50J9x0
まあ大学だってそんなもんだからな
基本的なプログラミングはやるけど後は個人次第
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:38:04.38ID:8uNjUPzD0
>>1
ライブラリで作れるものだけ受注すればいいじゃん
売れ筋はたいていライブラリあるから
受注システムから恋愛ゲームまで
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:38:15.41ID:c7bs1T410
人生にアクシデントを。マコなりです。
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:38:18.48ID:w32/48A90
新卒が使えないと嘆く連中は、たいてい使っている人間がアホ

新卒の部下の能力を120%出させるのが上司の仕事
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:38:54.00ID:OWzLIWox0
>>52
それ小学生や中学生にも言える?
教育の基本なんだが、、、

こんな大人になりたくなければ勉強しろとか反面教師で役に立つのは少数だぞ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:38:59.11ID:Kw02EUo80
数学好きが5年ぐらい仕事してようやくある程度任せられるぐらいだからな
ただ動かすだけなら難しくないけど、イレギュラーに対応できんからな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:04.60ID:um6vp0a10
基本情報処理試験もプログラミングスキルと全く関係ないしな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:10.80ID:h68OpQfg0
VBAじゃだめですか?
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:16.66ID:wKq2OXvJ0
>>13
インド人と仕事したことあるけどコイツラの仕事、本当に雑だよ
あと出来ないことでも平気で出来ると言うからそいつらの言うこと真に受けると
現場が大混乱する
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:18.83ID:UG1WjqD30
使えないじゃなくてさあ
使えるようにするのも会社の役割だろ
それが嫌ならヘッドハンティングしろ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:19.17ID:gFAWzwyP0
まあ私は大学院時代も教授(白人)に天性の才能があるって言われたw

それでそこそこの活躍も出来たのだが

分からない人には一生理解出来ないと思うよ

そもそも洋書多読に触れずに適当に気安く悪口書けるっていうのが不気味

内山聡 内山絵梨香は私の家族の誹謗中傷も激しくてさ

こいつが何の躊躇いも無く現実の知り合いを滅茶苦茶に出来たのだから
私も同じことやってもいいですよね〜ってこと

舐めてかかるからだよ、おとなしくしてると思って調子に乗りやがってと思いました。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:20.11ID:jfJO3GaY0
>>33
昔ざべに、三角関数はわからないけど見様見真似で3Dプログラミングやったという記事があった

そりゃ、ライブラリの呼び出し方を覚えただけだろう、と
当時大学生だったけど思った
物理の学生だったから右手系だけど
三角関数を知らずにオイラー角は理解できないし
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:22.94ID:ff/tn6Sq0
>>18
こう言う売り文句の人って結構怪しい人多いんだよなぁ
浅くて広い感じで使う側からしたら使いにくい
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:34.00ID:aV7tjb0o0
どこの企業が悩んでるかなんとなく解るんだがw
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:36.66ID:1tJvkRlp0
>>5
数学関係無いよ

圏論が関係するのは関数型言語とかいうのだし
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:49.72ID:VsjCfFIP0
プログラミングはとどのつまり、
思考の形をもってないやつはやめたほうがいい
だいたい面接で話聞いたら、書けるかどうかなんてすぐわけるけどね
思考もってないやつは喋り方でわかんねん
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:04.05ID:AwLVnnvJ0
文系でそれなりのプログラマーになった人って表情が歪なんだよね
どんな修羅場潜ったらあんな顔になるの

ああはなりたくないから、普通に働くわってなるよ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:13.82ID:8clIIJF+0
C# なんてめちゃハードル低いだろ。サンプル実行しまくって改変して
違いを確認。いろいろwebで調べろ。
テキトーでもそれなりのものはできる。
画像認識・AIのコード書くわけじゃあるまいし。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:23.15ID:GxadPmQU0
結局、情熱をもって自分で勉強を続け、粘り強く創意工夫を重ねられる者でないと使い物にならない

ということは

使い者になるような人なら、スクールに頼らず独学で高いレベルに達する

ということになる
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:23.30ID:dCIdgfeG0
プログラマーってプログラミング能力よりも理解力や応用力が必要なんだよ
理不尽な仕様や納期に答えるためにこうすればいけるとかの能力が必須
言語能力なんて仕事やってれば覚える
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 20:40:27.65ID:xPT1IWBH0
>>82
うちの会社はVBAでやってるよ。便利がいいのはいいからね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況