【社会】 「鴨川」と「賀茂川」どう使い分け? 揺さぶられる「京都人」の常識 [朝一から閉店までφ★]
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2021年9月18日 10:00
「記事に鴨川とありますが、葵橋付近は『鴨川』ではなく『賀茂川』です。庄田橋付近も『鴨川』ではなく『賀茂川』です。記者の方は京都人ではないのでしょうか」。京都新聞社の双方向型報道「読者に応える」のＬＩＮＥに、読者から厳しい指摘が寄せられた。確かに「鴨川」と「賀茂川」の使い分けは存在し、「加茂川」という表記もある。いったい、どうやって使い分けるのが適切なのか。地名の謎の「源流」を探ってみた。
■京都市民感覚は、高野川との合流点で変わるけど…
「かもがわ」は、京都市北区の山間部を源流とし、桂川との合流点まで長さ約３０キロに及ぶ淀川水系の支流だ。多くの京都市民は、慣習的に、最大の支流である高野川との合流点より上流を「賀茂川」、下流を「鴨川」と捉えてきた。
たとえば、上流には「賀茂川漁協」や「賀茂病院」「賀茂なすの産地」がある一方、下流では先斗町の名物「鴨川をどり」や「京阪鴨東線」「鴨沂高」に「鴨」の字が使われる。
上流にある世界遺産の賀茂別雷神社（北区）は通称「上賀茂神社」で、一帯は「上賀茂地区」だ。下流にあるのは賀茂御祖神社（左京区）で、通称「下鴨神社」（左京区）。一帯は「下鴨地区」だ。
合流点できっちり線が引かれているわけではないが、ある程度の使い分けは定着している。
しかし、読者が指摘するように、京都新聞社は合流点より上流も「鴨川」と表記している。なぜ、地元紙なのに「賀茂川」を使わないのか。実は、京都市北区出身の私も、記事で使い分けたらデスクに直され、疑問を感じていた。
■京都新聞や国土地理院は全部「鴨川」に統一
記事の表記をつかさどる編集局の用語監事に聞いてみると、「国土地理院が発行する地形図の表記に基づき、『鴨川』で統一しています」との回答だった。
確かに、国土地理院の２万５千分の１地形図を見ると、合流点より上流も含めて「鴨川」となっている。
国土地理院によると、１９２５（大正１４）年発行の２万５千分の１地形図も、表記は上流を含め「鴨川」だ。当時、参謀本部陸地測量部（国土地理院の前身）が、京都市の意向を踏まえ「鴨川」にしたとされ、現在も引き継がれているという。国土地理院は「複数の表記がある川は、地元自治体の意向を聞き取り、地図に反映する」という。
また、河川の管理や治水について定めた「河川法」でも、ほぼ全流域が「鴨川」とされている。京都府が２００８年に施行した「鴨川条例」も「鴨川」で統一している。
■「賀茂川」も「鴨川」も1000年以上の歴史が
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/640964 四条大橋からシャチを探してる観光客を撲滅するため、賀茂川で統一しよう >>13
隅田は川にしか使わない。
墨田は｢墨堤｣由来で、川の名前とは別。 大阪でもJR岸辺駅なのに地名は岸部何がしとかあるよね 「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」
この引用も鴨川って書いてるのもあるし、wikiの鴨川に飛んだりするw
賀茂川の氾濫が起こりやすくなったのは北山の木の伐採、山法師が叡山のことだと分かると北を見てるなと思う >>1
新聞記事って国土地理院に合わせるものなの？ 国土地理院がどんなやり方で地名の表記を決めてるのか考えたこと無かったな 基準があるだろうから調べたらわかるかな
漢字表記の違いと流域による名称の違いは別だと思う
逆に読み方の違いはマスコミの誤読に行政側が合わせて正式な呼称を変更するという暴挙がまかり通ってるが 鴨川だと度々千葉県の鴨川市と混同する。
鴨川ホルモーを初めて書店で見た時、おっ！鴨川(千葉県)が舞台かよ！と思ったが、京都の話だったw >>100
横だけど、知らんけど、
京都市って、同区内に同町名あんの？ もしかして記者の方は京都人ちゃうんやろか？ちゃいますわなぁ？
京都新聞の記者ともあろう方がこないなまちがいするわけあらへんですわなぁ
京都人は怖いよ 千葉県の鴨川市は明治の市町村合併時に鴨川を名乗り、比較的新しい。
市内を加茂川が流れているが、京都の加茂川に似ていることから名付けられたと伝承。
和名類聚抄に加茂郷の表記があり、加茂川市にしようとしたが、二文字の方が美しいということで「鴨川」に。
明治時代にも二字佳名の詔(元明天皇/713年＝和銅6年)みたいな二文字が良いトレンドがあった模様。
京都の鴨川も加茂川と呼ばれていたが、二字佳名の詔で鴨川の名が生まれたのではないのか？ 賀茂川、鴨川の他に加茂川表記も京都の鴨川にはあり、ややこしいんだよね。 使い分けもなにも高野川と合流する前後という明確な差があるだろ。 >>122
鍛冶屋町油屋町稲荷町等複数ある
銀座の複数の町名が何丁目に統合される前の感じだと思えば良い
そして、それを区別するために通り名を付ける
俺は書くのが面倒臭いので省略表記の身分証と通り名付きの身分証がある
どちらも正式住所
配送の人のベテラン度でどちらの住所を伝えるかを考えたりする >>1
>慣習的に、最大の支流である高野川との合流点より上流を「賀茂川」、下流を「鴨川」と捉えてきた
よくテレビで言ってるね
>>9
ワロタ >>15
多摩川＝川の名前
玉川＝地名(二子玉川、玉川大学など) 大学に入ってデルタで新歓、高い理想の夢を語ったり京女同女ダム奈良女とかと合コンしまくってたあのころに帰りたい
キタバチで時間つぶして王将やなか卯で飯食って明るくなってからチャリで下宿に戻った日々 誤字厨が理解できてないのは、日本語は文字化できてないってこと
漢字はあくまでも中国語であって日本語を中国語で記載するのは
音写のような当て字にすぎない。漢字がぶれている言葉こそが
伝統的な純粋な日本語を背後に持っているのだよ？
サバ神社とかね？ >>103
常用漢字表の問題があって表記分かれただけだろ 海が近づいて、川幅が太くなれば、自然に鴨やその他の鳥類が増えるから
「鴨川」
上流に行けば鳥類をイメージする機会も減るし、何となく蕎麦や天ぷらが美味そうな字面でもあるからそう言う飲食店の看板が多くなるから、
「賀茂川」
となる。 >>122
住所録見ると京都だけ異常に多いのはそのせいもある 使い分け？？？
賀茂川+高野川=鴨川
別モンやろがい 一般には賀茂川の書くけどな。
鴨川と書くと、シーワールドしか思わなくなるw 名門氏族の名前が付いてる川は、
以外と多いからな。
川下の方は、妬みから名前が変わっていたりして(笑) 職場の京都人が上京してから6年経つのに方言を
直そうとしない。すごい違和感。京都出身の人って
勘違いが多いのかね。 賀茂氏と鴨氏がいたんよね
昔の人にはそこがどっちの勢力圏かは大事なことだった >>148
意思疎通に難があるなら直したほうがいいだろうけど
そうでないなら方言を直さないのに違和感あるという考え方のが勘違いやろ >>148
京都の言葉は方言ちがいま。
京都の言葉はみやこ言葉。
ほんまの中央の言葉どすえ〜。 >>148
そもそも京都では東京に行くことを上京といいません。東京は東の京都だから、下京というのよ。
今だに日本の中心は京都だと思ってる。 大正時代に頭の固い行政が便宜的に統一しただけで
それは地元の認識や京都人の常識からは外れてるんだろ 賀茂神社は賀茂二文字で済むから「二字佳名の詔」で変える必要はなかったが、賀茂川は三文字なんで鴨川にしたんと違うの
？
上流と下流で分けているのは何でか？そこが問題だな。
賀茂川上流には賀茂神社があり、関係する賀茂一族を慕い鴨川を名乗るのを避けたんだろな。 西から東に遠路はるばる移ったのがゆかりの地名つけるは江戸含め周辺であるよ
なんで遥々移住したかは様々だろうけど
オーストラリアやニュージーランドケースも当然ある トカラ列島と吐噶喇列島
ヨロン島と与論島
なかもずと中百舌鳥
いくらでも表記の揺れはありますがな 使い分けって言うけど、行政の設置してる看板や地図の表記通りだよ。グーグルマップ見てよ。出町の合流地点より上は賀茂川、合流地点より下流は鴨川になってる。それが京都人の常識。なんとなく使い分けてる訳じゃない。
京都新聞やKBS京都の地元メディアは京都人ではない他府県の人が多いから京都のことは全然わかってない。京都検定持ってますなんて言う人もローカルな常識とか風習とか全然知らなかった。 みたらしやおやきは賀茂で鴨は使わん
京都人ならちゃんと区別できる 京都新聞なんて滋賀県民や大阪周辺都市在住者のが多い。よそ者が作ってる地元紙なんて要らんわ笑 関係ないけど、京都の住所わかりにくすぎる。
ゑとか入ってるし。 京都の人は地元意識が半端なく強く、「洛中以外は京都ではない」という人がいるぐらい差別化を図りマウントを取っているからなw
で、お隣りの滋賀県なんて「滋賀作」と呼びバカにして農作物を運んでくる植民地の人ぐらいの扱いだから、どんだけプライドが高いんだよと言いたくなる。
密かに京都市破綻をメシウマと思っている人は多いんだろなw 上賀茂神社のことを
かもがも神社って言ってる爺さんいたなあ 加茂が古式ゆかしい由緒ある地名
鴨呼びは教養の無い河原乞食が使う卑語 >>81
明治の旧河川法では上流と下流で呼称が違う例は一般にはその川の下流部（河口）の
名前を使って河川指定していますが県境を跨ぐ場合は地元の地域性を考慮することもあり
旧河川法制定による河川指定以前は新潟県川口町の魚野川合流点より上流を
千曲川と称していましたが当時の置県の状況を鑑みて地域的に根付いていた呼称を
採用し正式に長野県側を千曲川新潟県側を信濃川としたたのものといわれます >>37
これな。
>>47
八咫烏やで。
>>165
京都の地名は全国に波及してたりするんだけどな。 京の都ではボケ老人や疫病人は道端に棄てられていたし、河原乞食のいい鴨 明治政府が平安時代からの公用文書に鴨川表記が多かったことから「鴨川」での統一を図ったが、京都人には反発する人が多く賀茂川も加茂川表記が根強く残ったんだろな。 一応デルタより北が賀茂川って認識だったけど住んでる人はあまり鴨とは使わなかったイメージだな
合流以降はあまり良い川では無くなるけどデルタまではいい川だよ
合流後はゴミだ >>172
某大学のサークルのコンパで一気飲みした酔っぱらいがどざえもんになるし・・・ >>58
豊平川→鴨々川→創成川→伏龍川→茨戸川→石狩川 >>148
上京と言われても上京区しか思い浮かばない
東京に引っ越しただけでしょ
大袈裟な田舎者だわ 三橋美智也が歌った「あゝ新選組」をググったら
♪加茂の河原に千鳥が騒ぐ またも血の雨涙雨〜
怖えよ
加茂の河原は賽の河原かよ 京都新聞は有名人がちょっとでも京都にかすったら経歴に入れるからおもろいで
他府県出身でもわざわざ(一時〇×中に在学)とか入れる どすどすした感じの京都人に都は東京、京都人が東京に来ることは上京と延々と耳に入れたい >>182
有名になったきっかけは一時期京都で過ごした貴重な経験だから仕方ないよね >>183
あの川を呼ぶときに玉川を使うことはないと思う
二子玉川とか玉川上水など地名関係はあるけど >>187
犯罪者にはそれをしないのが中立的な報道機関とは言えんところやな >>175
だから四条河原が栄えたのか
首斬り見てから一杯引っ掛けてカブキ女と稚児を抱く >>40
京都市〇京区〇〇町〇〇〇番地 だけで通じる。
通り名はオマケで、その人が勝手に付けてるだけ。 >>173
歴史ある地名を美字麗字を用いて二文字表記にするようにした麗しき天平文化を潰した維新さんw 見た目が京都風なだけなんだろ？
全国にある小京都を京都人が認めてるってすごいよね
もし認めていないのなら小京都を外せよ
お互いいい迷惑だわ >>193
〇〇筋××上る△△通り２丁目□□町
おれの住民票上の住所や >>195
なんで大阪維新と関係あんねん！と最初思ったけど
モノホンの維新の方だったのねw 天下三不如意
鴨川の水
賀茂川の水
双六の賽
山法師
今風に言えば
自然災害、疫病
景気、経済問題
世論支持率
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