共産党・山添拓議員が送検される→1年前に趣味の撮り鉄で秩父鉄道の線路を1秒で横断 地域住民が許可得ず設置した『勝手踏切』か？★4 [Stargazer★]
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日本共産党の山添拓参院議員（東京選挙区）が、16日付けで埼玉県警から送検されていたことがわかった。山添氏は昨年11月3日、休日を利用し趣味の鉄道写真を撮るため長瀞町を訪れた際に、秩父鉄道の線路を踏切以外の場所で横断したことが軽犯罪法違反にあたるとの指摘を受けたという。
地域住民設置の勝手踏切か？
ちょっとこれは同情します。山添氏の説明によると、これは鉄道敷設によって利便性が損なわれた地域住民が、鉄道事業者や道路管理者の許可を得ず設置した「勝手踏切」と思われる。違法と言えば違法なのだが、踏切の新設がなかなか認められない状況で、全国各地に数えきれない数の勝手踏切が暗黙の了解で利用されているという事情がある。
山添氏はすでに反省する旨の上申書を警察に提出しており、状況から考えて起訴はされないものと思われる。弁護士資格を持つ現職国会議員という立場から厳しい目も向けられるだろうが、これを起訴したら地域住民はどうなるか。
https://ksl-live.com/blog47938
山添 拓 @pioneertaku84
２０２０年１１月３日、休日を利用して趣味の鉄道写真を撮りに行った際に、長瀞町の秩父鉄道の線路を横断したことが、埼玉県警秩父警察署から軽犯罪法違反であるとの指摘を受け、本年９月１６日付で送検した旨の連絡を受けました。軽率な行為だったと反省しています。
http://twitter.com/pioneertaku84/status/1439151513037803523
山添 拓 @pioneertaku84
私は、地域住民によって道がつけられ、水路に渡し板がかけられていた箇所を、列車が接近していない時間帯に、通行可能な道であるという認識のもとに、約１秒程度で渡りました。
http://twitter.com/pioneertaku84/status/1439151540221087749
山添 拓 @pioneertaku84
これが渡ることが禁止された箇所であったという指摘については、素直に従い、すべての事情を説明し、反省する旨を記した上申書も提出しています。
今後、二度とこのようなことのないようにいたします。
http://twitter.com/pioneertaku84/status/1439151591991365634
関連
「勝手踏切」全国に1.7万カ所 違法でも鉄道会社は黙認か
https://mainichi.jp/articles/20210618/k00/00m/040/197000c
※前スレ
共産党・山添拓議員が送検される→1年前に趣味の撮り鉄で秩父鉄道の線路を1秒で横断 地域住民が許可得ず設置した『勝手踏切』か？★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631979528/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本共産党の友好暴力組織とは？
●祖国防衛隊
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%96%E5%9B%BD%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%9A%8A_(%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93)
1950年1月より、外国人登録証の更新及び未登録者（密入国者等）の強制送還が行われることになり、それに対抗するための非合法組織として結成された。同年4月には、上部組織として「朝鮮祖国防衛委員会中央本部」が設けられた。
全国の在日朝鮮人集住地区に訓練所を設置し、密入国者や社会に不満を持つ在日朝鮮人等を勧誘して祖防隊に引き入れ、各種思想教育や訓練を行った。
訓練の後、祖防隊員は日本共産党の非合法組織（山村工作隊や中核自衛隊）と共に、日本各地で韓国向け軍需物資の輸送の妨害を狙った暴動などの事件を起こして非合法な闘争を展開した。
1953年に入ると朝鮮戦争も停戦となったため、非合法的活動も下火になった。
その後、1955年の六全協で違法行為を放棄して護憲と平和の党へと戦略を転換していった日本共産党と、あくまでも民族主義的戦略を貫こうとした在日朝鮮人団体との間に溝が生じ、日本共産党との関係を断絶した。
https://i.imgur.com/yYYvhRd.jpg 共産党党員が鉄オタとか。
実際は暴力革命時、
日本を混乱させるため事前に鉄道インフラの調査してるとしか見えないな。 ゴミッカスだな。
勝手踏切使うなら事故が起きたときの想定賠償金を鉄道会社に供託しとけ。 >>1
渋谷で職務質問を拒否Part2■最速で撃退する最新テクをノーカット公開
■警察官を論破する方法教えます■弁護士が徹底解説する違法職質対策
■ドキュメンタリー警察24時東京 SHIBUYA東京
https://www.youtube.com/watch?v=x8p_fjq-2Lg
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース >>4
明日は白地に赤丸の日章旗を朝から掲げよう！！！！ これで送検されるなら地方の線路沿いに住んでる奴ら大量に送検される 一年前の案件なのにこの時期に送検
あれれ〜？おかしいな〜？ >>10
それは撮り鉄に対してだよ
住民からの苦情が殺到するしてるからね かつての一線級のテロリスト政党が今はこうなってるのか
世も待つや
まさに腑抜け党員ｗｗｗ志位さんよ、これ粛清が必要じゃないのｗｗｗ >>10
安倍ともがトップに就いたからな
特効警察もビックリだわ マジで言って、
地元住民は止むを得ず「勝手踏切」を日常生活のために渡っているに対して
コイツや鉄オタは「自分の娯楽にために違法行為を自由意志で行った」から
警察に逮捕や書類送検されたとしても当然な話
国会議員の不逮捕特権があるからって書類送検免れないから、当然の帰結
鉄オタ共とまとめて前科者なればいい スピード違反と同じで、証拠が残る形でやったら、起訴されて罰金だろ。 >>1
埼玉県警から送検された日本共産党の山添拓参院議員が線路を横断した秩父鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 二代目の山拓か
先代は、エロ拓とか呼ばれて女で失敗したが
二代目は撮り鉄で失敗かよｗ
女でこける方が、まだ政治家らしいけどなｗ 鉄ちゃんも反社・先鋭化して来てるから、共産党に庇護を求めるようになるかもね >>1
埼玉県警から送検された日本共産党の山添拓参院議員が線路を横断した秩父鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 共産党も必死だな
せっかく立憲支持率1%なのに自分も1%まで落ち込むとか
大笑いだけど なぜわざわざ警察が知ることになったのか疑問。
だれかがチクったのかな。 自民議員が処分を受けなかったら大騒ぎしてるだろうなwww
本当に身内に甘いんだから口だけパヨクさん となると、撮鉄仲間には、動員隠れ党員も多そうよな。
なるほど納得です。 >>20
個人的な感想だが
撮り鉄って高価な撮影機材保有の裕福層の趣味で
共産党員の貧困層と全く別世界の住人じゃね？ 勝手踏切をなくすには
踏切をローカルな場所だけど設置、または高架にするしかないんだよなｗ >>25
撮り鉄がいっぱいいて迷惑だから通報されちゃったんじゃないの？ 去年の案件なのに
総選挙前のこの時期にわざわざ書類送検したのは露骨過ぎで逆効果だろ 撮り鉄の中じゃすげーまともな方だからなこれ 大多数の撮り鉄は精神疾患持ちの犯罪者だし 山添 拓 @pioneertaku84
２０２０年１１月３日、休日を利用して趣味の鉄道写真を撮りに行った際に、長瀞町の秩父鉄道の線路を横断したことが、埼玉県警秩父警察署から軽犯罪法違反であるとの指摘を受け、本年９月１６日付で送検した旨の連絡を受けました。軽率な行為だったと反省しています。
http://twitter.com/pioneertaku84/status/1439151513037803523
と本人は「軽犯罪法」違反と言ってるがこれは「鉄道営業法」違反だろ？
本当に弁護士資格持ってるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 田舎になればなるほど、線路などを含む鉄道会社の「私有地」、それ以外の所有者の
「私有地」、自由に誰でも通れる「公道」、それぞれの「境界」が「曖昧」だったり
するしな。「柵」とかない場合だったら、踏み込んでしまう事は有るかもしれない。
「所有者」で有れば明確に分かるのだけれど。よくよく見れば地面に「杭」が打って
あったりするが、草木が生い茂っていたら分かりにくいし。
そういうのを、よくよく考えて行動しないと
「撮り鉄」は、世間から白い目で見続けられるわな。 >>1
さあああああああああ撮り鉄の罵詈雑言を主導してた奴が見つかったでええええええええ！！！！ 暴力肯定の後押ししたかったんだろうけど
こんなショボい案件しかなかったｗｗ 謂わば地元民専用の黙認された踏切
ヨソモンの撮り鉄がドヤドヤ来られたら嫌でしょう
当然通報しますよね またよからぬ工作活動でもしてたのかな。やっぱり共産党は監視してないと危ないね。 共産党嫌いだけど、こんな案件で書類送検までするか？
暇すぎだろう？警察 ネトウヨのオッサンが騒いてるだけたろう。
普通の人民は趣味に熱中する議員を微笑ましく思っている。 >>25
https://i.imgur.com/mvz9DVV.jpg
2019年
秋の秩父鉄まつりのSL走行日に撮り鉄乱入 走行緊急停止で大問題になる
2020年
11月3日の鉄まつりは厳重警戒日 さらに警察は秩父鉄道の強い要請をうけて秋頃から一斉に
取り締まってて合計約50人書類送検
↑地元住民は検挙せずに撮り鉄だけを書類送検する
（鉄ヲタが渡ったときだけ被害届だす）やり口に秩父鉄道&警察批判が巻き起こる
だからこそ11月3日のSL走行日は厳重警戒日だから絶対に線路渡るなとのお触れがツイッターで出回ってた
山添議員がトラップにはまって他の鉄オタ共々集団で警察に検挙されたというオチw 前スレ見たら撮り鉄がマークされてて点数稼ぎで警察が検挙しまくってていう
ねずみとりみたいな事やっとんたんかい >>37
警察が軽犯罪法違反としているからで
山崎本人が弁護士であろうが無関係だろ。 >>47
だったら何でコイツだけ今のタイミングで書類送検なんだろうね？ >>52
それは報復だろ、暴力革命デマ報道？のww >>52
他にもいるけど、議員だからニュースになってるだけじゃないの？ >>15
少しぐらい遠回りしても正規の踏切を使えば良いんだよ。
住民も鉄道営業法違反で検挙、送検しろ。 片やオリンピックと選挙では林さんが逮捕引き伸ばしているのに
選挙前にこういう事やるのね
だったら林さんに選挙前であろうと遠慮なくと働きかけるしかないね ＞違法と言えば違法なのだが、
＞踏切の新設がなかなか認められない状況で、
＞全国各地に数えきれない数の勝手踏切が暗黙の了解で利用されているという事情がある。
新設してやれよ
と思う
遮断機も警報機も無い踏切だって沢山あるし
維持費そんなにかかるとは思えんし >>28
党員自体は士業多くて裕福だよ
そうじゃなきゃあんなに政党活動できる金集められないよ… >>52
山添だけでなく他の鉄ちゃんも書類送検されたのかもしれんし 撮り鉄を取り締まっていたら、こんな共産党代議士の不正を見つけてしまったぁ(カリ城の銭形警部調で) 微罪と言えば微罪だが、撮り鉄のマナー最悪って話の補強には十分 >>62
10ヶ月前の事件を今になって書類送検するってのはおかしい事なのよ
刑事訴訟法では速やかに書類送検する事が定められてるからね？ 杉並地域から立候補するけど、選挙にクソ強い。
他党からすれば、まだ若いうちに芽を摘んでおきたい人物の一人なのかもな。 >>68
半年以上経ってから送検とかザラだぜw
仕事おっそいから 地元民が生活のために渡るのは
まだ同情するけど
撮り鉄趣味のために渡るのは
ネットで叩かれて当然て感じ 桜を見る会
（山添 拓 議員 日本共産党） 音声 〔11/27午前10時半すぎ 参・本会議〕
「総理等からの推薦名簿が ノーチェックとなっていたために
社会的に問題のある人が招かれていた これが実態では
ありませんか？」
（菅 義偉 官房長官 自民党） 音声〔11/27午前11時すぎ 参・本会議〕
「招待されたかどうかも含めて 個人に関する 情報であるため
従来から回答を差し控えさせていただいて おります」
（安住 国会対策委員長 立憲民主党） 音声
「官房長官 主催の責任者ということになると思いますけども
（政府側） 字幕.
「招待は長年の慣行を踏襲していただけだ」
として取り合わない姿勢
(20191127 ゆうがたサテライト by.TX（16：54） 一年前の事件でいまーーーーーーーーーーーっていうけど
毎年のように選挙あって都議選横浜市長選衆議院選挙参議院選挙
そのたびに選挙前の逮捕は露骨だとか意味不明なこというんだよ
そもそも犯罪なのに1年間も自首しないのがおかしいんだって 撮り鉄って往来妨害か不法侵入しないと成立しないよな メチャクチャ監視されているんだね
そして選挙時に放出 桜を見る会
（菅 義偉官房長官 自民党） 音声〔11/27 午後4時半すぎ〕
「もし桜を見る会の会場で一緒に撮った写真がある と言うんなら
わたくし自身は把握していないが そのかっ その方は 結果として
会場にいらしたのだろう ということを 申し上げました
反社会勢力が 桜を見る会に出席していたということは
わたくし自身は申し上げておりません」
（男性アナ） 音声
「このように釈明すると共に 『反社会勢力の定義が一義的に
定まっているわけではない』などと反論 一方で 招待プロセス
の透明化などに努める考えを示しました」
（by.RX Nスタ 18：53 20191127） >>11
むしろそんなことくらってしまうコイツの資質だろww
まともな人間はそんなことされねーよw 〔5/24 午後５時過ぎ 謝罪映像〕
（男性ナレーター）
「金融庁は今日 西武信用金庫に対し 業務改善命令を
出しました 投資用不動産向け融資で 書類の改竄が
数多く見つかるなど 融資の審査体制の不備を 問題視
しています また 反社会勢力と関係しているとみられる
人物への融資が確認されるなど チェック体制が十分に
機能していないと判断し 内部管理体制への改革を求め
る処分に 踏み切りました」 「一連の問題の責任を取り
西武信金の落合寛司 理事長は辞任しました」
（by.TX ゆうがたサテライト 17：16 20190524） 住人が作った勝手踏切渡っただけなら正直あんまり責める気にならん。何もないとこ横断したとか、自分で勝手踏切作ったなら議員辞めろって思うけど 警察や公安が共産党員を見張っていてバレたんじゃなくて付近住民が迷惑撮り鉄を通報しただけなんじゃないのw 軽犯罪法の公訴時効は1年だし
書類送検しても何の問題も無いな 20210914 NHK NEWS by.AK12：13）
警察庁長官に中村格（あたる）氏
警察庁警備課長など歴任
20210916 NHK NEWS by.AK（15：00〜）
警視庁トップに就任
大石警視総監 ”サイバー対策に取り組む” 大石吉彦総監「」
総理大臣秘書官 警察庁警備局長など歴任 野党議員を微罪で送検。
政権交代を恐れるアベスガも必死だね。
政権交代したら送検されて監獄送りだからね。
卑劣な弾圧に負けず野党共闘で平和な日本を取り戻したい。 メモリーカード押収して本当に撮り鉄だったか確認出来なかったの？ 一見すると踏切って状況だったら、反省してれば良しとも思うが
収賄や利益誘導などの政治を腐らせたり少数のために多数へ不利益をかぶらせたりってものでもないし 本当は線路に細工して脱線テロを企んでいたのではないか? >>83
だろうな
普通に通りたくても撮り鉄ガイジが彷徨いてたら嫌だもんな
それがたまたま山添だったとww >>68
逮捕拘留されてないなら半年以上かかってるのも多いんだが なんで嘘つくんだろう
間違っただけじゃ送検されません
警察も暇じゃない
共産主義ってやっぱ目的のためならなんでもありなんやな
っておもわれないように真摯に反省しま >>9
そこですよ。
地域住民は、生活で必要な為利用
撮り鉄は、趣味 勝手踏切渡ってる動画YouTubeにたくさんあるよ
あれ全部捕まえるの 撮り鉄のふりしてなんか仕掛けたんじゃろ。
やっぱ昭和初期の脱線事故の輪郭がはっきりしてきたな 大体その勝手踏切ってどういう状態だったの？
公道-線路-家だったらそもそも入り込んだのが問題だよね >>97
煽り運転やスピード違反の動画で全部捕まってるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
