【ＴＧＶ】 仏版新幹線、営業開始４０年 国民の「誇り」と大統領 [朝一から閉店までφ★]
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2021年9月18日 07時06分 （共同通信）
【パリ共同】フランス国鉄が運行する高速列車ＴＧＶの営業運転開始４０年を記念する式典が１７日、パリのリヨン駅で開かれた。
マクロン大統領は式典で、日本の新幹線に次ぐ開発の成功を国民の「誇り」とたたえ、投資を続けると表明。温室効果ガス排出量が航空機より少ない鉄道の利用を促進し、地球温暖化対策につなげたい考えだ。
ＴＧＶは１９８１年９月にパリ―南部リヨンで営業運転を始め、現在はパリと東西南北をつなぐフランスの大動脈となっている。
フランスのＴＧＶ運行事業は昨年１２月に市場開放された。報道によると、年内にイタリアの鉄道会社が参入予定という。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/131666?rct=world リニアを反対するパヨクのせいで日本はまた遅れる
技術の発展と既得権益はしばしば対立するのはわかるが、既得権益が強すぎるのも問題よな フランスは国鉄が健在なんだな
日本の国鉄は潰れちゃったけど 元々ある標準軌のレールに高速化した
列車を走らせるほうが簡単
日本は在来線が狭軌がために新規に
つくる必要があり
完全高速で割り切れて結果は良かった 俺が南仏で乗った時は40分くらい遅れてた。
新幹線と比べたらアカン。 TGVは定期的にデカい死亡事故起こしてるイメージ
まぁ日本の新幹線と違って半額以下で乗れるから安かろう悪かろうって言われたらそこまで
しかしイタリアに参入許すって大丈夫なのか？
炎上することで有名なフェラーリみたいなクオリティなんだが 鉄道の温室効果ガス排出が少なくエコは嘘
鉄道は営業空席が多く回送や留置を含め稼働率は低い
日本の新感染でも満席になるのは年2回だけ
by小泉進次郎前環境大臣 普通に食堂車があるのはいいな
座席で弁当喰うのは不衛生だと思うタイプだしな自分は >>1
フランス高速鉄道だろ
新幹線はブランド名だからな >>5
手が出せないんだろう
民営化するとかいったら、
ゼネスト起きそう >>6
日本方式だと駅も路線も新幹線は丸ごと新しいから
建設コストが高い
TGVなら途中の高速線を建設するだけ、安上がり いまやドイツのＩＣＥのほうが技術的に進んでるんじゃないかな。
普通に動力分散式だし、バリエーションも豊富だし、ローカル線用の
振り子式ＩＣＥもある。無いと言えば二階建てのＩＣＥぐらいかな。 >>4
既得権益というより日本の発展を邪魔したい静岡知事の妨害が問題なだけ。 >>16
最近はTGVでも食堂車は縮小傾向。
バーとかビュッフェと称する車両があっても、実際には飲み物やお菓子を売る売店コーナーがあるだけだったりする。 >>19
日本は民営化前からストしてたから民営化できたのか。国鉄は激しすぎたな。 >>6
シベ鉄仕様の線路にしたら、もっと高速で快適な乗り物になったんじゃないかと思う。なんで標準軌にしたんだろ？ >>25
つか、そもそもの国鉄民営化って赤字対策より労組解体が主目的ですし >>23
リニアがどのように日本の発展に繋がるんだ？
負の遺産にしかならないぞ >>23
そういうバカのせいで日本は終わっていくんだよ >>20
まあ利用者にとっては低速高速が入り交じるよりは分けた方が何かあったときの影響が少ないから助かる >>6
狭軌というより線形が悪すぎで列車本数が多すぎたから別線が必要になった >>1
マクロン大統領が「日本の新幹線に次ぐ成功」と言ってるのが謙虚でいい
中国はキンペイが「高速鉄道は中国の発明」とほざいた >>34
新幹線開業前の東京駅の時刻表はすごいもんな
夜は10分おきに大阪行きの夜行急行が出てる 国鉄を維持できる事のほうが誇り
日本を以てしても不可能だった偉業 新幹線にスピード競争で勝つために下り坂の直線線路をわざわざつくり
パンタグラフも特注
ぶっこわれてもかまわないと５００キロ超えの大記録を作り出したTGV
あれは日本には無理だな TGVのプラットホームで流れる音楽好き
女性の音楽というかジングル、すごくフランス的なスキャットの >>18
そもそもTGVって高速列車って意味のフランス語の頭文字だからな ＴＧＶの動力分散式車両は実現していないが、アルストムの
動力分散式・最高速度３５０キロ車両がイタリアで
「italo(イタロ)」として走っているらしい。 KGVは コリアウリジナル ニダ
2世代前のTGVとは全く別物ニダ >>35
マクロンのスピーチ（ノーカット）
https://www.youtube.com/watch?v=J-pUMKwAbl8#t=1h0m50s
日本には一切言及なしで草
「日本の新幹線に次ぐ」は共同記者による説明かな
もちろん誤解される前提で >>16,24
アッパークラスは飯がでるぞ
飛行機のビジネスクラスみたいな感覚でうまかった 欧州旅行したときパリからジュネーブまで乗ったな
車内サービスで生ハムとワインが出たわ >>43
>>47
分散式と集中式だったら、どっちが得なん？ 日本の場合、戦後の航空禁止による航空産業の立ち遅れと
優秀な航空技術者が新幹線開発に引っ張られたというのもあるだろう。 あの大事故で集中型の欠陥が明らかになり、高速鉄道には分散型が向いているという事になったのでは？ ロンドンからパリまで乗ったことあるけど車内清掃がずさんでゴミが散乱してたり窓汚かったり良い印象ないわ。日本の新幹線が誇れるのはハード面よりもソフト面だと思う。清掃のおばちゃんに感謝だな。 >>1
営業運転開始４０年の高速列車ＴＧＶを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
営業運転開始４０年の高速列車ＴＧＶを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>51
加速性能と登坂性能は分散式が上
保守点検の手間は集中式の方が楽
北陸新幹線の軽井沢の手前あたりの急勾配区間を走るとか
過密ダイヤで、こだまとのぞみの追い越し運転をするとかいうなら分散式の方が有利
逆に基本専用線区間は並行ダイヤで山岳地帯で高速運転したりしないって割り切るなら集中式で十分 あの事故は二重構造車輪に欠陥があった
振動防止にゴムが組み込まれその経年劣化が原因
対策はエアーサスペンションと車輪のゴム廃止 >>61
地震のせいで日本の新幹線を採用した台湾高鉄
あまりにも悲惨な業績でインドでも「台湾みたいになっていいのか」と大反対 日本の鉄道ファンなら当然新幹線システムを礼賛する人が多いのだが、
残念ながら色々事情があってだな。
基本狭軌の日本では新幹線は別の新線だし、「新幹線システム」とは車両だけでなく
信号な保安システムを総合したもの。
これまで散々海外に売り込みを図ったけれど、アメリカでは北東回廊は完全に消滅
テキサスや ロス−サンフランシスコ間もさっぱり進展せず。
インドネシアでも中国に盗られたと騒ぐアホがいるが、まあ建設費が高すぎては売れないよｗ
タイやベトナムの話も立ち消えのようだし。 TGVの1981年9月運行に対して日本の新幹線は1964年10月で東京五輪開催年。
五輪に合わせて東名高速や航空機のYS-11も運用開始。
今年も東京五輪あったが リニア工事進捗状況にMRJと凄惨たる結果ですね プラユット軍政を欧米が経済制裁する中「新幹線採用しよっかな〜」に釣られて安倍がATM化
www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H4H_W5A200C1EA2000/
response.jp/article/2015/02/11/244044.html
↓
1兆円以上焦げ付いてたダウェー経済特区に日本政府が出資するはめに
日本はティラワに決定済み＆日本を見限ったタイの西側への港なのでメリット皆無
www.mofa.go.jp/mofaj/s_sa/sea1/th/page4_001047.html
↓
幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
globe.asahi.com/article/12033580
日本が900億円を投じたミャンマー経済特区、12年たっても荒野のまま
diamond.jp/articles/-/241879
↓
日本は立ち退き補償など尻拭いさせられ中国の為の経済特区へ
www.mmtimes.com/news/china-keen-invest-dawei-sez.html >>54
向こうは列車ごとに運行会社が違う。格安列車はサービスもそれなり。 >>4
水利権、水問題は鉄道より伝統的だからね
水は水で片付けるしかない
お金とか代替策だと解決できない
既得権益ではあるんだろうけど、生存権そのものと結びつけた議論をされて勝てるロジックはなかなかないから。 >>66
格安航空機みたいな別会社？
車両は共通で。
それはおもしろいね。 車両はTGVの方が好きだな。2階が全車両繋がっていて、新幹線のMAXよりも広く感じたわ。 生まれて初めて乗った新幹線があまりに揺れないのにびっくりした
もうみんな忘れてるか？
フランスの技術者も、日本の鴨宮実験線とかで実物みてびっくりしたのかね？ 東京〜大阪ぐらい、153系のような普通運賃だけで乗れる長距離快速を復活させよう。 >>74
長距離快速が有ったかどうかは知らないが、大阪行き急行なら新幹線開通後もかなり走ってた。
急行は長距離でも料金安いから便利だった。 >>51
ドイツ鉄道は動力分散のICE1/ICE2から動力集中のICE4へリプレースしているところだけど
最高速度は時速280キロから265キロに下がっても所用時間は変わらないそうだ >>51
どちらにも長所短所がある。TGVのような動力集中方式は重たい機関車を使わなければならず地盤が軟弱な日本では広まらなかった。 >>77
あああ、ミスった
ICE4が動力分散だった… >>79
ICE4はデザインが不細工だから好きじゃない。
DBはICEでも途中駅で謎の停車時間が多いから最高速が生かせないのよね。 >>30
リニア技術は宇宙時代の技術なんだよ
宇宙や月、垂直方向への移動などで車輪はまともに使えないからな
100年スパンで考えたら必須技術 >>82
列車の方が楽。
仮に153系のような車内アコだとしてもバスよりは随分楽。
運賃、料金は高速バスよりは割高。
しかし、JR３社に股がる列車は最早設定不可能だろうけど。 欧州の鉄道はいまでも座席が回転しない集団見合い式が一般的なんだろか
日本人は進行方向向けにこだわるよね 日本の新幹線に慣れてるせいもあるけど
新幹線というより高速列車って感じだった
なんかあまりスピードを感じないというか
何故だろう >>63
建設費以前にどう考えても保守保線が出来ないよ >>37
RFFって言って鉄道線路公社に負債押し付けててな
膨らみも膨らんだり仏の国家予算 3.2年分だ
（20年度会計）
手段と目的が逆になってる >>86
機関車のプッシュプルだから加減速が遅いんよ
トンネルを掘らずに山を越えるから余計にね
営業最高速も丘を下った瞬間に出してるだけだったりする
新幹線の完成度が異様なレベルだから仕方ないけども雑な運用だよ
一等車にまで補助席が着いてる高速列車…… イタロのプリマとかに乗ると
自動的にドリンクとスナックが出てくる イタリアの高速鉄道はトンネルだらけ
フランスはそもそも山がないだろうに CMだけはかっこええSNCF
https://youtu.be/MvIiGGzVIwc
車内はひたすら臭かったな
タリスはマシだったけど >>5
ヨーロッパは国境を越境して鉄道が走っているから国鉄を廃止することが出来ないんだよ。 >>34
ヨーロッパで電車とかに乗ってると、ほとんどトンネルとかないしな。フランスあたりからポーランドあたりまで。
アルプスやフランス・スペイン間とかくらい。
日本の場合は早く工事をして全国に鉄道を整備するには、地形上、狭軌で線形悪く線路を引くしかなかった。 >>95
台湾の新幹線は儲かってないよ。
整備新幹線みたいに、途中駅は街の中心部から随分離れていることが多い。
累積赤字は2009年6月末で資本金の66%に当たる702億台湾元（約1,950億円）[43]。
2007年度の営業赤字が294億元と振るわなかったが、これは主に開業前からの資金調達に苦しんだ結果としての利払い負担や莫大な減価償却費計上による。
2008年の営業赤字は約250億台湾元。損益分岐点は乗客数が1日平均約8万2,000人で、2年目でようやく平日でもこの水準に届くようになった。単月度ではあるが2008年3月に収支均衡、同4月に黒字転換を果たしている >>98
thxまだ投資回収出来てないんやね
30年かかっても回収できると良いけどなぁ・・・ 新幹線とヨーロッパの高速鉄道の加速を比較してみた。
https://youtu.be/Hq66tZni-Ns?t=455
動力分散と動力集中だと加速が全然ちがうもんな
あと欧州と日本の高速鉄道で大きく違うのは電車とホームの隙間だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
