X



【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★18 [Stargazer★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Stargazer ★
垢版 |
2021/09/19(日) 14:55:34.70ID:Jl2XIo7N9
   「みなさん、『親ガチャ』という言葉をご存知でしょうか。子どもは親を選べないという意味なんですけれども、この言葉が今、議論になっています」と司会の羽鳥慎一が切り出した。15日(2021年9月)の放送。
   「親ガチャ」とは、「どういう境遇に生まれてくるかは運任せ」ということを、何が出てくるのか分からないカプセル式のおもちゃに例えた言葉。自分の境遇に恵まれていなことを「親ガチャにはずれた」と嘆くなど、若者の間で使われている。

努力しても...

   ネット上には、「親ガチャで容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定。努力すればいいという話ではない」「親ガチャ、友達ガチャ、教師ガチャ、上司ガチャ。人生は運」「さすがに親ガチャという言葉は嫌い。自分の失敗を全部他人のせいにしている」「親ガチャを批判している人はだいたい親ガチャに当たった人」といった意見がある。

   筑波大学の土井隆義教授は、この言葉が生まれた背景について「経済成長も乏しく、先の見えない社会で生きている若者たちは、人生は自分の思い通りにはならず、努力しても超えられない壁があると感じている。結果を自分のせいにされても困るという気持ちの表れでしょう」と話している。
https://www.j-cast.com/tv/2021/09/15420310.html

前スレ
【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★17 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632024333/
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:56:38.60ID:gIVyrqwD0
でも土建屋の社長(高卒)がその財力を子どもの教育(家庭教師とか私立学校)につぎ込んでも
高卒遺伝子を継いだ子どもが高学歴になる見込みは限りなく低いよね…

それよか高学歴フリーターのほうが優秀な血を継いだ子どもを
自分で教育(よってタダ)できるからまだ高学歴になれる見込みがあるわな
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:57:54.62ID:du+DnRLu0
努力しても無駄は嘘だわ飛躍し過ぎ
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:58:26.73ID:RwPUopet0
死ねば?って言ってる奴いるがゲームと勘違いしてないか?
リセマラなしの一発勝負のガチャでアタリハズレがあるからこそこれは深刻なんだろう
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:58:48.41ID:boNg+4aq0
親ガチャがあるってただの事実じゃん。
これを否定して努力が全てみたいなことほざいてる人の脳みそってどうなってるの?

1.頭お花畑なバカ
2.わかっていながら嘘をつくクズ
2-a.毒親本人が自分擁護
2-b.親ガチャ当たりな自分が運ではなく努力と才能で実力で今の地位や幸せを手に入れたと見せかけたい
2-c.奴隷をこき使いたい悪徳経営者や上級国民
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:59:16.39ID:j2ajyyoB0
伸びますなぁ〜(笑)さあどんどん広めよう反出生主義の輪!!(笑)
0010佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/09/19(日) 14:59:29.57ID:ny+PD82p0
親の地位>コネ・人脈>本人の運>本人の好き嫌い>本人のやる気・努力>遺伝的な傾向>住んでいる地域の環境

こんな感じかな?
最も地方によっては、住んでいる地域が本人のやる気・努力を上回ってしまっているようにも見えるが😅
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:59:37.29ID:8UySNI5U0
今時の大人は努力すれば夢が叶うみたいなデタラメの綺麗事を教えている
昔の大人は身の程を弁えろと教えていた。昔の人のほうが誠実だったという事だよ
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:15.44ID:5LSU+qzU0
金金言ってる奴って親が孫正義であってほしかったの?
彼は言っちゃ悪いがブサメンでハゲで被差別朝鮮人だけど拝金主義者はそれでも金を取るのか?
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:17.63ID:RwPUopet0
>>7
親ガチャで当たって環境整えてもらえれば
ランカー目指すのもエンジョイ勢になるのも逃げるのも割と融通効くからな
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:20.23ID:M97U+fpG0
 
親ガチャ失敗した奴には額に「親ガチャ失敗」と焼き印を
 
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:21.32ID:YGT4U1PT0
スレの流れ(論点を逸らしまくる親ガチャ当たり野郎)

あるとき勉強で躓いたところのやり方がどうしてもわからなくて聞いても教えてもらえなくて頭ごなしに勉強しろと言われるだけだった

みんな24時間平等だろ
教科書100回読めば誰でも東大いけるだろ

いや平等ではない
例えば通学時間がかかる人や○○や△△や□□をしないといけない人は勉強にかけられる時間や体力が少なくなる
100回とか無茶言うなよ

○○や△△ができるなんて凄いじゃん それで生きていけば?

いや○○や△△はそれだけでは食っていける人は多くないし博打要素大きいし
食っていける確率を上げるためや、博打外れたときの保険のために行く学校は親が反対すると金銭的にも行けない

△△になる奴で大学出てる人なんていないだろ!

いやいるけど…誰々とか誰々とか (有名人)

そういう人達はレア!

別にレアじゃないけど 今時大卒とか珍しくもないでしょ

大学行きたいだなんて甘えだ!道楽だ!そういうこと言う奴は何にもなれない!努力不足!

じゃあお前も高卒で働けよ親の金で大学行くなよ

言い訳ばかり!努力不足!自己責任!○○や△△になりたいだなんて甘えだ!

いや何の話だよ論点逸らし続けるのやめろよ何の話してるんだよ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:52.82ID:mH+1bxr30
>>3
高卒である理由は遺伝子関係ない場合がほとんどだろ
社長として成功できてるんだから遺伝子は上等だよ
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:01:00.60ID:ytD2gKHp0
>>4
95%は言い過ぎかも知れんけど、まぁ生まれの当たり外れで、努力では超えられん壁は出来てしまうよな。
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:01:04.35ID:5LSU+qzU0
親ガチャって顔や遺伝病や毒親なども含まれるよな?
なんでメディアは揃いも揃って金銭面だけについて取り上げるんだ?上級がメディアを通して一般人の女を拝金主義にさせて自分たちがモテたいからなのか?pjmt
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:01:37.62ID:myqHOyai0
親が黒人なのに運動神経ねえ芸人居たわな
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:08.78ID:y3W2JAfL0
上級の家庭に生まれたら人生ファーストクラス、下級は貨物室みたいなものか。出会える人間や遭遇するイベントからまるで違うと思う。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:10.62ID:hZGj3g0T0
>>10
親ガチャ勢のレスを見てると
親の地位とかじゃなくて金じゃないかな
親が金さえあれば自分の問題はすべて解決!って思ってるっぽい
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:10.95ID:RwPUopet0
>>16
そんなのあたり引いてないだろ
いくらなんでも育成環境やイベントが無茶苦茶すぎるわ
適当言ってんじゃないの
0030佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:17.67ID:ny+PD82p0
>>8
その通りだと思うよ😅
昭和生まれが理解できていないだけ😅

東大生なら、自分の周りがボンボンだらけなのに気づく😅
高卒・Fランなら、自分の周りも自分と同じ底辺だと気づく😅

それ以外の若者は…
やっぱり、自分と同じくらいの人間ばかりで、
出来るやつは「金持ち」に見えてしまうし、
出来ないやつは「貧乏人」に見えてしまう😅

こういう国になりました😅
昭和末(昭和60年以降)〜平成時代にね😅
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:24.43ID:ytD2gKHp0
>>18
それな。生まれの運の良さをわからん奴。居るよな。
得てして生活に困らんので、いまの状態が結構幸せなことがすっかりわからずそうなりがち。
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:41.88ID:gjEJmJ7x0
努力できるかどうかも生まれつきの
才能の1種。
1日15時間
集中して勉強できて、それを何年も
続けられるかどうかは、生まれつきのもの。
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:02:46.34ID:yx96XXrp0
結局待ちの姿勢しかない悲しい考えじゃな。
まぁ、こういう考えの子は何言っても無駄でしかないから捨てるしかないんだろうね。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:01.31ID:5LSU+qzU0
金なんかより顔や健康体やコミュ力の方が大切でしょ
金持ちのブサメンやブスとか羨ましいと思わんしなりたいと思わんわ
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:06.18ID:5PGlrbC30
努力しても無駄だとか言い訳しながら怠惰な生活を送り
自分が成功しないのは親のせいだとか責任転嫁する子供って間違いなくハズレの子だよな
長い歴史の中で遺伝子をつなぐ競争に勝ち抜いてきたご先祖さん達の中でも一番のクズかも
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:07.98ID:mICfNdEW0
そもそも親からもらった遺伝子がゴミだとその努力も困難だから
その分野で才能があるか以前の問題www

知能だけでなくやる気や集中力にも遺伝が影響 子育ての努力に意味はあるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fcdb76cb63de3beb26235f290454fc8f623938a


遺伝子ないやつは努力も人並み以下しかできんぞww

「努力遺伝子」があることが判明 努力できるのも遺伝の影響
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1411523452/l50


努力厨は視野が狭くて頭が悪すぎる
努力できるのも遺伝子が大きく関係している
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:13.40ID:GUa3FMBM0
マジで、日本に生まれた時点で勝ちだろう

インドとか行ってこいよ
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:29.03ID:C55kpSwf0
努力する遺伝子があればいいよな

昔、カテキョのバイトしてたけどさ
出来ない子は努力の「量」が足りない
効率とか良質とかいう以前の、前提条件としての量

中3の2学期に「母さん。俺、高校行きたい」とか言い出して親は感涙にむせび家庭教師を依頼するんだがな
「今日は40分勉強しました」
「宿題はなんとか1ページ終わらせました。あとはゲームやってました」
受験生でこの量
1回やれば覚えてしまうような知能でもないのに

「頑張って努力しました」の量が、絶対的に足りてない
本人の主観では死ぬほど頑張っているのだろうけど、客観的には努力したうちに入らない

学校教育で「本人なりに頑張った」と褒めて放置してるのが一因だと思ってる
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:30.61ID:BOus4TKF0
努力遺伝子がない出来損ないは
頭がわるくて理解力がない分、量でカバーしようとしてもその努力が人並み以下しかできないんだから
詰んでるね。環境が悪いなら人並み以上に努力すればいい→それも遺伝子
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:32.85ID:pLInXdf70
消費税で庶民の小銭を取り上げて、法人税減税で企業の金庫に積み上げるお金をプレゼントしてきた政党に投票しといて今さら何言ってんだよw
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:40.96ID:w5i0GPVH0
今の子はネットで色んなノウハウに触れられるからまだマシなんだ

氷河期世代はネットなくてスタートが酷かったけど、
それでも徐々に書籍なんかで現代的な論理的なものの考え方や世の中の摂理に触れて
それによって悩んだり苦労して自分で行き方を学んでネットにそれを開示してきた世代だ
しかし学んで賢くなった時にはもう時既に遅く
自分らが蓄積したノウハウを使って下の世代がどんどん席を埋めていった状態
酷いと思うわ
辛さと工夫と思考力をすべてしってる一番優秀な世代なはずなんだけどなぁ
0047佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/09/19(日) 15:03:47.70ID:ny+PD82p0
>>26
何の話だ?
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:00.64ID:BV608PLU0
ハンデを背負ってると思ってるなら、
サッサと家を出て自立して、
自分の家庭を築けばよかろうにと思うけどね。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:16.68ID:RwPUopet0
>>28
そういうのは高レア親を知らんのだと思う
親ガチャ成功者からすると金や資産もそうだが
イベントが割と快適なんよ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:29.23ID:BOus4TKF0
まあ今の日本の平均年収って400万台だからな
ハズレ引いて人より努力して到達点の大多数がその程度だとすると
ゴミみたいな人生やねw
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:30.36ID:CSvagwrd0
良親から生まれた馬鹿「親をガチャに例えるな!!!!!!!」

自分が恵まれてることを自覚できないのかな
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:38.98ID:QNHgwFO+0
これを突き詰めたら
自分を売り込むような場合にも
相手は当人だけでなく出自や家柄を把握することが重要になりそうだ
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:43.67ID:slFyLAnO0
>>3
跡継ぎとして会社も資産も受け取れるだろ
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:47.57ID:bSkpPG970
両親は高卒勤め人の共稼ぎ。俺も高卒。
それでも超絶美人の嫁さんもらって夫婦共働きで世帯年収1600万円。
93坪の土地に持ち家をキャッシュで購入して、車も3台900万円。
電験3種と危険物乙4とクレーンと医療機器修理業責任技術者持ってるし、まあバカじゃないだろ。
体は健康だし速くも走れるし。嫁さんと中出し3回朝まで余裕。

ガチャとか言ってる奴はずっと言い続けていればいーんじゃねーの。
高卒の俺が上から目線で使ってやるから。
体裁だけは優しく接してやるよ。それでいーんだろ。こっちも楽だよそれが。
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:04:48.65ID:ny+PD82p0
>>44
実際は専門学校出ている😅
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:01.93ID:BMYfCKPH0
ちょっと前にマイケルサンデルがこの件でなんか結論出してなかったっけ?
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:05.87ID:ytD2gKHp0
>>20
まぁ含まれると思うけど、わかりやすくするために金銭面にのみ着目してるのかもね。
しかしパラメーターが増えすぎると「運次第」ってことに集約されていくような・・・
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:08.04ID:lxhX7UK/0
親ガチャ外れたって親バカにしてる奴も
将来結婚したら子供に「親ガチャ外れた!」ってバカにされるんよなw
だって遺伝するんだろ?w
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:10.44ID:M97U+fpG0
 
親ガチャ失敗人間には額に「親ガチャ失敗」の焼き印を
 
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:28.99ID:1nQ58IZk0
>>31
サラダ油もその1人。親ガチャ成功しても努力しないとな。あと、人望も大切。

息子に殺されてる終わる人生もあり得る。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:48.70ID:oBaNczKH0
ちんぽスレは伸びるな
底辺が決まりきった事をオウム返ししてちんぽは萎びる
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:05:52.45ID:AARKG8jg0
運も実力のうち
運が悪い自己責任
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:06:00.73ID:RwPUopet0
>>35
親のレアリティと自分のスペックは別だって分けないといけないからな
ただ素材の親が雑魚だと自分も雑魚になりやすいのはわかりやすい怒りのポイントでもある
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:06:06.07ID:zWuk6w9L0
どんな産業も成長と衰退があるから
経済状況が常に右肩上がりだったり高値安定の人はごく一部だろうな
それが子育ての時期にピークが一致するのもさらに確率は低いだろうね
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:06:11.64ID:LfJVw7V50
努力しても意味ないのは親のせいではなく社会のせいなんだけどな
貧富の格差が努力では埋まらない
昔はその度に反乱が起きたし、今日だって世界の何処かでクーデターが起きたりしている
先進国はどうなるべきかって、ちゃんと浄化が行われるべきなんだけど政治腐敗が止まらないね
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:06:16.09ID:rpq+v+on0
「彼氏彼女の事情」という少女漫画で

東大確実の主人公が「私って取り柄も趣味も何も無いや。。」と呟くんだが。
周囲は内心「それだけ頭が良ければ十分取り柄だよw」って思うシーンがある。

何の能も無いのに卑屈にふてぶてしいネターとは正反対だなって思う。
さすが漫画のキャラクター(笑)
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:06:23.23ID:ptSTYfO70
「毒親じゃない」「親がまとも」

これだけでも親ガチャ当たりだよ
毒親に当たると本当に人生めちゃくちゃになるからな
貧乏でも親がまともで子供の進路の邪魔しないなら貧乏なりになんとかなることもあるが
親が毒親だと、親の年収がそれなりにあっても子供には金使わなくて進路妨害して学費免除も奨学金も受けられず潰される
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:07:06.36ID:j2ajyyoB0
>>8
彼らもね洗脳されているのだよ!!
そうじゃないとこの世界ではやっていけないから!!
被害者だと気づいていないのだよ!!
地球は檻のようなもの!
皆この理不尽なガチャ世界の被害者さ!!(笑)
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:07:13.99ID:uwFnYc810
>>34
www
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:07:20.95ID:rpq+v+on0
ホリエモンとか突然変異??

あの人、田舎でやることが無かったから
百科事典読んで暇つぶしてたらしい
本当に頭が良い人って地頭がいいから息してるだけで凡人には努力レベルのことやってる
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:07:24.14ID:tPrJNQqL0
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:07:56.81ID:lxhX7UK/0
ガチャ外れたらもう一回ひきゃいいじゃんw
変なん出たらガチャに蹴り入れりゃもう1個出てくるかもよw
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:06.82ID:FEaXSh950
資産移動させてるだけで何の努力もせんで遊んで暮らしてる奴がいるのに努力なんてしてられっかってのw
なぁ、奴隷どもよ
w
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:12.83ID:7E69XDQR0
>>1
親ガチャ議論のアホなところは
日本最古の親ガチャ議論であるウサギとカメの話作った人ら以下の知能レベルってとこ

親ガチャ肯定派は「親ガチャ外れてカメに産まれたからウサギに勝てない」
って悟り派と

親ガチャ否定派の「親ガチャ外れてカメに産まれても努力すればウサギになれる」
って遺伝子否定派の争いだから
まったく議論が進まない

それに加えて「国産カメに産まれたから勝ち組」とか「みんなウサギ」とかいうアホもいるからカオス

人は産まれながらに肌の色も身長も賢さも違うというのを否定派が理解できていない
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:15.47ID:f/67UtD10
これまだやってたんだ。努力しても意味ないって、それって何もしない奴の定番の言い訳。
いや努力はしてるんだな。親ガチャを言い続ける努力を。がんばれよ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:18.85ID:YLVQ3vyi0
そう思う奴らはさっさと消えてくれ
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:28.86ID:0gXGW+bk0
運はチャンスと準備が一致したときに実現する

行動も準備もしない奴がだいたい人生は運だって言うんだよね
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:38.11ID:ua2jNw2j0
(-_-;)y-~
馬券ガチャ当たってほしいなぁ。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:39.95ID:6yUMmfvW0
遺伝は影響あるけど親ガチャとか言い訳する奴は何やってもダメな奴
つまり結局は親ガチャ関係ない
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:41.36ID:j1tfv6uJ0
ガチャ引いてるのは親だろというマジレスがない
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:46.72ID:PlmLbLC60
問題のある行動をとる人達を集めて更生コントロールをかけた結果、
集団で付き纏う変態集団になりましたw
もう結果が出てると退廃的にもなるのかなw
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:48.01ID:zawtweV50
ついにミーイズムに達したか
自壊モードに入ったな
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:56.99ID:HSiPYfmi0
マイナスの方程式だったら頑張ればがんばるほど赤字が膨らみますね。例えばy=➖2xの人生とするとx=2で➖4、2倍頑張ってx=4にすると➖8になってしまいますね。最悪です。何もしない方がいいです。何もしない=0を入力してみましょう。すると=➖2✖0で0になりますね。大小関係で並べてみると
0>➖2>➖8となりますねえ。
結論 方程式がマイナスの場合は努力をすればするほど赤字になり損失が拡大します。方程式が➕の時以外は努力をしてはいけません
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:08:59.75ID:M97U+fpG0
 
いわゆる失敗遺伝子人間
 
地球のお荷物
 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況