河野氏、年金改革「どんな案でも議論を」 BS番組で [蚤の市★]
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自民党総裁選に立候補した4氏は24日夜のBS日テレ番組に出演した。河野太郎氏は消費税を財源に最低保障年金制度を創設する案について「別に何かこだわっているわけではない」と述べた。「どんな案でもテーブルに載せて議論するのが大事だ」と語った。
河野氏はこれまでの論戦で、基礎年金は消費税を財源として一定の所得や資産がある場合を除いて老後の生活の最低保障として給付する案を訴えている。岸田文雄、高市早苗、野田聖子の3氏は実現が難しいと否定的だ。
河野氏は24日の同番組で「本論の年金改革の議論ではなく、消費税は何%になるんだという枝葉の議論になってしまう」と指摘した。「それで議論ができないのならば（自身の案を）引き下げ、まず年金の議論をちゃんとしましょう」と話した。
「総裁選を通じて争点になったならば、もう誰も避けて通れなくなった。しっかり今後議論していきたい」と強調した。
日本経済新聞 2021年9月25日 0:44
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24COQ0U1A920C2000000/ 全ての老人が死滅するくらいのことがないと改革は不可能 もう年金なんてやめてBIでいいだろ
年齢ピラミッドが崩れた時点で破綻だ 消費税を財源にするっていった時点でどれだけ増税するけは全く枝葉の話じゃないだろ
それを実現可能性指摘されて議論の本質すり替えるなんて‥
中学生がレスバしてんじゃないんだからさぁ‥ 受給年齢引き上げ、厚生年金の金を国民年金へ
流用して最低ラインだけはあまり減らないようにする。
誰がやってもこうなる訳なんだけど・・・。
議論したら老後不安でますます景気冷え込むけどw
アスペかな？ 闊達な議論ができる自民党なんていう茶番劇はもう見飽きたわ
野党という厳しいツッコミ役不在で議論ごっこ見せられて俺らどうすりゃいいのw
誰でもいいからさっさと決めろよ 相続税あげまくって、
そのかわり年金を潤沢にしろ。
若者の実生活にダメージ与えずに、
高齢者の金で高齢者の年金をカバーできるし
死んでる人にとってはもう使えない金だし。 60歳でもらい始めるがいいか、75歳まで遅らせるがいいかどっちなんだろう 生活保護の廃止が河野の目論見だけど、日本が途上国に落ちる 「改革」は何かをぶっ壊して自分の利権に付け替える！！ということを表す
一番いい例が小泉郵政「改革」
赤字の郵便事業を簡保等の利益が出る部門で補っていたのを「改革」して
赤字はお前らの負担ｗｗｗ
利益の出る部門はアメリカ様に献上ｗｗｗ
おまえら、いい加減騙されるの止める気ないんかｗ １円でも支給すれば年金は破綻しない
もうこれでいいじゃん
老後は自己資金or生活保護でFA 世間から叩かれたら選挙前だし持論をいきなり封印したけど
こういうやつに限って総理になったら裏切りそうでな >>6
税金は財源にはならない
理屈で考えたらそうなる
税金はお金を誰かから誰かに移すだけの機能しかない
お金を生み出しているのは「通貨発行である」
企業が銀行にお金を借りる、これが通貨発行
銀行が企業に融資して無からお金が生まれて通帳に記載される
お金っていうのは「お金を○○円貸しました」という記録のことだからね
企業が活動するためにお金を借りる、これが財源なわけだ
もちろんそっから企業がその借りたお金、無から造ったお金で利益を上げて
利益から法人税とか所得税を払うことで「財源」ができる
だから河野氏はじめ、財源論を根本から間違えているんだわ >>1
自分の案を簡単に曲げるねえ
柔軟性あるとこアピールか中共太郎 提案ではなくこれから議論？総裁選に立候補する人間が？ ・年金は生活保護制度じゃねえ
・消費税財源つーのなら上がる税率くらい把握しとけ
・消費税財源なら税率18%とかになるよ？
・消費税を18%に上げたら景気がとんでもないことになるんだけど？
・つーかそれ元々民主党の案を自民が否定した案件なんだけど？民主党に行けば？
こういう批判がもっと出てる
河野太郎は政策網羅率が低い >>1
年金に関しては議論するものではない
いますぐにでも財源を元に戻せ >>1
河野さん、底の浅さがバレましたね、残念！！ いずれリタイア組のベーシックインカムの仕組みは必要になってくるかもしれないが今ではないな
今消費税を上げたら日本経済が崩壊して年金どころではなくなってしまう 終生問題なく生きられるだけの財産を所有してる人に
年金を支給する必要はないでしょう。
但し、日本に帰属し、その恩恵を受けている以上、社会保険の負担はさせるべきです。 30同様に非課税団体にも社会保険の負担を義務付けるべきです。 >>6
何円かかるか？これから逃げてるだけだわな河野。
消費税何％はそれを言い換えただけなのに。 思い付きで発言するなら5ch民と同じだよ
メリットデメリットをちゃんと説明して
どう実現していくかの道筋まで説明しないと
国民が一番関心のある年金だから >>1
日本から消えろ
地球から消え失せろ
他人の金吸い続けるだけの寄生虫が 会社員の所得税・住民税・社会保険料・賃料換算
で計算してみると
大体実質５００万円くらいの年収相当の年金になりそう 政治家と公務員の給料半減、手当全廃、天下り廃止で財源確保
タックスヘイブン脱税企業へ追徴課税
これで年金どころか財政赤字も一気に解消して釣りも来る 最近の年寄りはろくでもないのが多いから
年金は出さないほうが世の中の為になる 猛烈な勢力だった河野太郎は
温帯低気圧になりました 通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。 政府 の 財政赤字 を 憂える 必要 は ない が、 それ とは 別 の、 本当に 重要 な 赤字、 つまり 不足 や 欠落 が ある。 まっとう な 雇用、 医療 サービス、 質 の 高い インフラ、 クリーン な 環境、 気候 変動 対策 などが 足り て い ない の だ。雇用を民間に依存し過ぎると不安定や格差につながる。積極的な政府の手が入るべきで政府には雇用と社会保障を守る力がある。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。 >>39
家の前の掃き掃除すらやらないからな
粗大ごみでしかない >>1
年金改革するなら、今まで払った厚生年金保険料は全額各個人に返還しろよ
それなら何やっても良い 外国から同労者を年季で連れてきて人頭税かけてそれを年金に使う スペンディングファースト
税は貨幣破壊
政策は全て政府支出（貨幣発行）
必ず支出が先（税金に依存していない、むしろ全く関係ない）
日本経済成長率ダントツ世界最下位 ビリッケツ
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。
バラマキとは株主資本主義、新自由主義で外資にお金が流れる仕組みの中にある。
社会保障への支出は結局、国内需要を政府が創造、供給、貨幣供給しているに過ぎない。
国民の所得は国内循環しまた誰かの所得になる。
政府の仕事は国民の生活を守る事である。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
デフレ要因、社会不安定化、
税は貨幣破壊、
消費税は更に雇用破壊
税金の役割は
貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。 はっきり言って年金なんかどうでもいいから 孤独な老人には 安楽死法を適用して欲しいわ 老後 に 決まっ た 金額 の 給付 を 受け取れる 確定給付型年金 は、 第二次世界大戦 直後 には（ 包括的 な 医療保険 や 労働組合 員 の 資格 とともに） 労働者 にとって 当たり前 の もの だっ た。 しかし 一 九 八 〇 年頃、 雇用主 は 年金 制度 を ４０１ ｋ などの 確定 拠出 型 年金 に 切り替え 始め た。 確定 拠出 型 では、 従業員 が 在職 期間 中 に 積み立て た 金額 によって 老後 の 給付 額 が 決まる。 今日 では、 労働者 は 自力 で 老後 の 備え を する こと を 期待 さ れ て いる。 しかし 暮らし て いく だけで 精一杯 なら、 貯蓄 など でき ない。 今の日本の消費市場を
しっかりと下支えしてるのは
年金世代と公務員なんだよな。
デフレと不安定な雇用状況で
消費が縮小してるけど
年金世代と公務員は収入が安定してるので
不況でも消費に殆ど影響ない。
リストラとかされたら
消費どころじゃないからね。
住宅ローン・賃料すら払えなくなる。 年金受給額が最高ランクにいると推定される日銀総裁に対して
年金を支給する必要があるのか甚だ疑問です。 >>44
これがあるから結局のところ制度切り替え前と後でそれぞれ計算するしかない
今までの制度の調整もそうやってるしね 護る会主宰の総裁選討論会「最後に私が訴えたいこと」が
野田毅選挙管理委員長(石原派)の横やりで急転中止にw
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=3259
討論会を潰すとか、やってることメチャクチャだね 河野太郎って勉強不足だよね
今までの主張ほぼ封印してるやん
人々は河野に何を期待してるの？
中身ないよ？ 消費税を18%なんかにしたら選挙で自民はボロカスに負ける
河野太郎は自民をあらゆる意味で潰したいのかな？ >>25
> ・年金は生活保護制度じゃねえ
これが一番やばい。河野の最大の悪意。
生活保護＞年金で怒る人がなぜか多いけど、
年金７万円生活で貯金も使い果たしてもうホームレスになりそうなら、生活保護が貰えるわけだろ。
もらえるったって、生活費７万＋家賃＋医療費だから贅沢できるようになるわけじゃない。
年金の先の最後のセーフティネット。河野にこれを壊される。地獄になるぜ日本。 >>1
今の年金制度て問題ないと考えている他の三候補が異常
支給額が減りまともに生活できない老人が増え生活保護が増加する
無責任すぎる
今から少子化対策をしても年金の試算で使われた値には戻せない
全てが遅すぎた 社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
税金が財源は財務省のウソ！！！
必ず信用創造による支出が先、税金確定は最後、そして徴税されてその分準備預金が消える。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。 ゴーマン太郎 世の顰蹙を買ってソフト路線に作戦変更 人間の持って生まれた本性は変わらんわいｗ いままでの
年金掛け金返せと言ってる人多いけど
年金ほど有利な投資はないんだよ。
西村博之もそれをいってる。
早く死なない限りは間違いなく
一番安全で利子率が高い。
終身受取金だからね。 ワクチン若い奴らから打つべきだったよな太郎の失敗だろ 過去に年金は社会保険庁とかに流用されまくってたよね
だから今度は他所から流用するの？ >>1
３号廃止して専業チュプから徴収しろ
タダ乗りとかおかしいだろ でも議論の前提が自分が気に食わないとピントがずれてるって言うんですよねわかります >>別に何かこだわっているわけではない
こういうのは、政策でも公約でもない。
あまりにも無責任。コイツは総理総裁向きじゃないぜw 健康保険税
年金保険税
国が強制徴収してれば税金なんだよ >>1
あのさー当初からころっと主張が変わってるよなあ河野
当院投票やり直せよ
文句ある奴いるだろw 麻生氏に否定されて方針転換したの？
どんな事があろうか規制改革とかして
実行するって発言してなかった？
全自動化AI活用しての寝ててもできると発言した
農業も大部分の農家から反感買って発言を撤回する
羽目になると思いますよ。 年金制度が持たなくなったと判ってたのに郵政しか頭に無くて放置した小泉
次世代のリソースに手を掛けると判ってて逃げ切ることだけ考えていた団塊 >>55
生活保護は打ち切りの不安感が大きい。
年金とは全く意味が違う。
年金で生活保護に達しない場合は、
不足分の支給がされる。
個人申請しても断られる可能性あるので
無料弁護士の法テラスや
自立生活センターに相談電話。 年金改革よりもナマポ改革の方を強くやってくれ
外国籍への支給をやめろ
なんで在日にナマポやらなきゃならんのよ 年金行政に関わった役人を全員引きずり出して、私財没収などの責任をきっちり取らせろ。 論点ずらしたりすり替えたり意見コロコロ変えたりで西村みたいなことする時点で信用ならんわ >>67
河野氏から電話あったけど、時既に遅しとかの投稿をツイッターで見たよ。 年金の事全然わかってないのにドヤ顔してるみたいね
この人基本知らない事でも俺は知ってる的なスタンスで通すのが上手いから皆騙される やっぱり議論が最強の手段だな。これ以外の方法は無いわ！
流石に我らの河野首相。 >>71
生活保護の枠組みを変える方が年金改革より
意味あると思う。
国民年金を税金で賄うんならな。
生活保護も税金たからね。
名前が変わるだけやろ。 去年無職の期間があって国民年金の請求が来てるんだが
貯金下ろしてまで払う必要無いよな？(´･ω･`) >>77
議論・検討しかなくなるぞ。
総理にならなくとも誰でも発言できるぞ。 >>79
払わないと督促がきて、放置してると差し押さえくらうぞ >>79
普通に差押食らうし、本人だけでなく家族の財産没収食らう >>79
その期間、無職であることが証明できれば
年金の免除申請とか可能性はある。
ただ、現行の制度だと年金額には影響出るよ 今回株を上げたのは高市
馬脚を現したのは 河野
予想通りなのは 岸田
亭主が反社なのは野田 >>79
ちゃんと申請とかしておかないと未払い期間としてカウントされるぞ
知らんけど(´・ω・`) >>1
それは自民党内の部会や衆参の厚生労働員会で話し合われるべき問題で
党の代表を選ぶ総裁選で議論する問題ではないです。
総裁になってから政務調査会会長を決めて、政務調査会会長を通して厚生労働部長に命じ
そこで部会でまずは専門家を呼んで勉強会と議論をして報告を受けたらどうでしょうか？
まだ総裁でもないし党内で議論になってないことを世間に向けてアピールしても意味ないｗ 今まで払い込んだ分を会社負担分も含めて返してくれればいいよ 政府は、受取り手の銀行口座への振込みによって支出を行う（同時に、受取り手の銀行が中央銀行に保有する準備預金にも振り込まれる）。政府の支出とは、財・サービスの購入、あるいは社会保障や福祉のような「移転支出」である。政府は、納税者の口座からの引落としによって課税する（同時に、中央銀行は納税者の銀行の準備預金を引き落とす）。ある期間（例えば1年）の赤字は、銀行口座からの引落としよりも振込みの方が多いことを意味する。非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。 もう年金って制度がただの税金なのに、なんで年金って表現するんだ？使い道も箱物を作ってたりしたらしいじゃないか
年金ってなんてダサくて不誠実な仕組みなんだろう 通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に） >>91
年金が実質税金なのに税金と呼ばれないのは
支払いの方が多いから 社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。
税金が財源は財務省のウソ！！！
必ず信用創造による支出が先、税金確定は最後、そして徴税されてその分準備預金が消える。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。
政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ（あるいは現金or小切手を受け取って）、結果的に同額の準備預金が減少する。 マジかネズミ講なのに差押えとかヤクザそのものやん(´･ω･`) パチ大好きの自堕落なナマポ受給者 その矛盾した制度を一番初めに改革して世の中ら駆除してくれよ それからだ 怒 >>1
素直に廃止を議論しろ
徴収した年金基金は永久国債を使って個人に全額返還しろ 年金は早く死んだ時だけ払い損という
圧倒的に国民側に得な投資というか敬老再分配 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
