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「宣言解除は妥当」…でも感染急減の理由は「分からないことだらけ」 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/09/28(火) 08:47:18.50ID:qWQ7sCS/9
 政府が緊急事態宣言の解除方針を固める中、新型コロナの感染状況を分析し厚生労働省に助言する専門家組織「アドバイザリーボード」は27日、「全国的に感染状況はかなり改善し、宣言解除の指標もほとんどクリアした」と評価した。ただ、座長の脇田隆字・国立感染症研究所長は、解除後のリバウンド(感染再拡大)を防ぐには、新規感染者を10万人あたり15人まで下げたいとした。(沢田千秋、原田遼、池田悌一)
◆2回接種完了は全人口の57%
 過去最多の感染者数を記録した第5波は大きな爪痕を残した。厚労省によると、8月1日から9月26日までに、全国で2290人が新型コロナで死亡した。医療体制は逼迫ひっぱくし「救える命が救えなくなる事態」が発生。警察庁のまとめでは、自宅など医療施設以外で亡くなった新型コロナ陽性者は、8月の1カ月間で250人に上った。
 一方、この間にワクチン接種が加速。接種を2回完了した人は27日時点で全人口の57%に達する。政府は抗体カクテル療法も約3万人に投与。軽症や中等症患者の重症化予防に役立っている。
◆波の「谷間」の最小値も前回下回る
 重症患者が減ったことで、政府の分科会は宣言の新たな解除基準を提示。「新規感染者が(最も深刻なステージ4相当の)10万人あたり25人を超えても、すぐに医療逼迫につながらず、より高い数字を許容できるようになった」とし、解除の目安となる新規感染者数を「10万人あたり50人」とした。
 首都圏1都3県は27日時点で、10万人あたり13.6〜17.1人まで減少。脇田氏が「リバウンドを防ぐため、もう一段階下げたい」として挙げた目標の15人も達成しそうだ。
 今年に入ってから、感染者数が下がりきらずに宣言を解除しリバウンドを招いてきた。波を越えるたび、「谷間」の感染者数の最少値は大きくなった。しかし、第5波を過ぎた今回は初めて、東京都で前回の谷間の最少値を下回り、宣言解除の環境は整った。
◆「制限一切なし」は受け入れられず
 これほど急速に感染が縮小した理由は諸説ある。27日の専門家組織会合では、感染者数の激増や医療逼迫の報道による人々の「不安感」が外出機会を減らし感染を抑えたと分析。また、ワクチン未接種者が多い30代以下が夜の繁華街を避けていることも、感染減少の一因になったと仮定する。政府によると、20〜30代の2回接種率は35%前後にとどまる。
 「いくつか推測はあるが、はっきり確信は持てない。なぜか解析したいが、分からないことだらけだ」。専門家組織の釜萢かまやち敏・日本医師会常任理事は率直に語る。政府は28日、宣言の全面解除を専門家に諮問する。感染の急速な縮小要因が明確でない中、釜萢氏は「政府が一切の制限なし(で解除)という案なら受け入れられない」と話す。
 岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「解除は妥当」としつつも「一気に解除すると、また一気に感染が増える」と警戒する。脇田氏も「解除のニュースで逆に安心感が出て、我慢から解放され行動が活発化すると感染拡大につながる」と指摘。マスク、手洗い、換気に加え、密集、密接、密閉を1つでも避ける「ゼロ密」など基本的な感染対策の重要性を強調した。


東京新聞 2021年9月28日 06時00分
★1 2021/09/28(火) 06:34:16.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632778456/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:48:28.70ID:c8WezuoQ0
オリンピックだろ、今年はじめからオリンピック関連の
入国が増えていたんじゃないの?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:48:29.55ID:vyGnrC650
中卒高卒は飲酒禁止にしふろ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:49:51.81ID:378ALVH40
検査をする基準を変えた?
陽性の基準を変えた?

減少傾向だったとはいえ急激に減ったからなぁ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:49:55.63ID:1PMTaqFY0
わからないのなら即刻解除。
自由を奪う理由が無い
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:50:23.26ID:WHSWuUoT0
寒くなって換気しなくなったらまた増えるよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:50:57.29ID:1PMTaqFY0
また増えるだろうが、それは次のウイルスだね
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:51:09.67ID:+IiFoqWy0
>>2

増えた理由はオリンピック関連と
その影響で国民の気が緩んだことだろうけど


急激な減少は、従来の要因だけでは説明がつかない
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:51:30.23ID:qIRiD5r70
集団免疫が成立したからだよ
ただし弱い暫定的なものだから、新しい変異株が流行ると繰り返して波になる
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:51:51.50ID:s6I68h/40
単にワクチン接種が進んだからだろ
あと今年夏後半の天候の悪さが幸いした
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:52:10.46ID:+IiFoqWy0
>>8

アホなのか?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:52:30.43ID:LX5hq4aC0
スペイン風邪だって2年で消えた理由が未だ分からないんだからな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:52:56.07ID:q46ZtXmT0
>>2
政府は認めないだろうけど
あの急激な増加は間違いなくオリンピックは関係してるだろうね
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:53:27.93ID:beHl2JSF0
今までもそうやったやん
感染力は長続きしない
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:53:46.94ID:262X2quN0
>>7
風船爆弾?
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:53:49.37ID:p6BXDECY0
相変わらず濃厚接触無症状は検査してないからだろ
検査のほとんどが施設医療者の定期検査になってしまっている
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:53:50.20ID:p3LnXB810
>>1
自衛隊のワクチン接種もガラガラだと言っていたな
もうワクチン打つ人も少ないんだろうか
ただ報道しないだけかも知れない
来週前半くらいには、まとめてコロナ感染者が出てくるんじゃ無いのか
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:53:58.37ID:c8WezuoQ0
>>18
じゃあワクチンが効いてきた。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:54:00.94ID:AlGnY9mh0
減ったのは感染者じゃなく陽性者
ワクチン打てば感染しても無症状な人が増えるから見かけの感染者は減る
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:54:08.94ID:oLQwfHUq0
普通に自粛が効いてただろ
解除したら爆増するよ
しかも冬場で寒くなって最大規模のパンデミックになる
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:55:14.75ID:UhKdd7nb0
やっぱワクチンがある程度効果的だったんじゃねーの
2回打たなくても1回でも多少は効果があるだろうし
感染の中心だった若い世代にも接種者が増えてきたしな
大学でも接種しまくってたみたいだし
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:55:23.15ID:Xo/LMR4p0
東大病院の先生が「単なる夏風邪をPCR検査が拾ってるだけだから秋には収束」と7月末頃言ってた。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:55:32.08ID:HsIt2N/W0
>>18
だからこそオリパラ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:55:32.60ID:9fkDMDJX0
無症状スーパースプレッダーがそこらへんウロウロしてるってこと?
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:12.90ID:N73LvQ5A0
こっから感染1万人へドーン
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:18.42ID:VrbfCYlA0
コロナウイルス自体が時限性で活発化したりするんでは?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:28.08ID:BhcFdDKd0
減ったのはワクチンとマスクだと思うけど
海外はワクチン打ったらノーマスクで調子こいてたからね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:34.87ID:HshIKHKK0
弱毒化したタイプが急激に広まってたんじゃね?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:43.04ID:qIRiD5r70
ワクチンが原因だとすると過去の波やこれから来る6波が増えたり減る理由が説明できない
あとワクチンが進んでない国の波も
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:56:57.12ID:9Kl2W8Sd0
デルタ株の感染力で感染してしまう連中の感染が一通り終わって落ち着いただけのことでは?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:57:11.62ID:bPzoSpZP0
k値
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:57:17.09ID:p3bznZmw0
ワクチンで軽症化が無症状にまで軽減して感染しても分からくなっただけだろ・・・
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:57:21.44ID:oLQwfHUq0
これから死ぬまでマスク、手洗い、ソシャルディスタンス厳守で人生楽勝っすわ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:57:29.97ID:GgjdAkkd0
>>25
これまでの傾向としてその国の摂取率がある程度の数字になると
減少傾向になるというのはあったけど
そこまでワクチン広がってないしね
オリンピックだ自粛だ何だってここで勝手に言ってる人も多いが
専門家が解らんもんちょっとネットで知識囓った程度の人がわるわけないw
0046msesson ◆OOuOpXqoBQ
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2021/09/28(火) 08:57:55.51ID:M9Bs9HQ00
変異株弱者仮説

◆陽性者数が急に減り始めたのはワクチンのおかげではない。
ワクチンが存在しない2020年の波でも急に減り始めた。

◆人流も増えているので「人流が減ったおかげ」でもない。

◆本当の理由は、ある特定の変異株の餌になりやすい変異株弱者が食い尽くされたから。

 皆様のイメージの中では「コロナ未経験者は全員コロナに弱い」と思われているだろうが、実際には未経験者の中にも、その変異株に
対する「強者」と「弱者」が存在する。
 それは「変異株ウイルス」「免疫細胞」「餌になる細胞」の表面構造の「相性」で「偶然」決まる。この【変異株ガチャ】に当たるか当たら
ないかで運命が決まる。

 皆様がどんなに頑張って人流を減らしても、効果があるのは「一日当たりの感染者数」だけであり、「感染者数の合計」は変わらない。つまり、グラフの縦は縮まるが横は間延びするのである。

@ 新しい変異株が登場する。
A 変異株ガチャで変異株弱者が決まる。
B 変異株がその弱者を猛烈な勢いで食い始める。
C 変異株弱者が居なくなって急降下。
D @に戻る
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:57:56.63ID:beHl2JSF0
>>38
感染力が下がるタイプに変異したんやろ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:58:02.96ID:p6BXDECY0
第5波はオリンピックヒャッハーとデルタ型拡大期の相乗効果
収束はワクチン普及による感染者の無症状比率上昇でのステルス化
単に有症化比率が下がっただけなのできちんと検査すれば大量に見つかる
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:58:03.84ID:REWt5jnb0
>>34
無症候性感染者が増えて来たので、ウチ(某地底大)は入院前に全例で抗原検査(半定量)を開始したわ

今までみたいに、熱やらある患者だけを対象にしてたら院内に持ち込まれるからな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:58:14.77ID:GhEtmrox0
11月から安倍🐘
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:58:28.77ID:ZQglsIcl0
尾身ちゃんが思った以上に無能だったね
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:59:00.12ID:GhEtmrox0
もうわかったから早くうって!🙋
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:59:12.68ID:zNbj9ck30
ただの風邪を下らない茶番劇でよく2年も続けたよな、、PCR検査しなければ全部ただの肺炎で済ませられたのにwワクチン売りつけ、、日本を外資に売っぱらえるような政策をしただけw何がワクチンだよw
こんなの打たないでみんなピンピンしてるわw
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:59:31.96ID:b0kMNHEK0
日本中どこに行っても消毒液だらけで
さしものウィルスも弱々の瀕死状態に
なったんじゃね
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 08:59:58.61ID:L88/pcGi0
医療崩壊したんでみんなが普通に自粛して8月終わりにピークを迎えた。
医療崩壊の要因はオリンピックとデルタ、収束はただの波の収束ですw
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:00:48.04ID:uMg+O2Jw0
ワクチン利権のためにコロナ煽りのために数字をいじって不安を煽ったけど、さすがに毎日千人以上は不自然だから軌道修正しただけです。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:00:59.92ID:p6BXDECY0
無症状感染者は本人はそのまま治癒するので問題ないのだが、他人にうつして
感染の循環が延々と続くので、検査で早期発見して感染を断ち切ることが重要
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:01:01.06ID:CLDtWYKY0
先週大阪で会食したけど普通に酒出てたよ。
街もにぎわってたしな。
普通に弱毒化でしょうな。
ひきこもりは現実を受け入れられないようだ。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:01:29.29ID:tIYvzgsw0
今後ともそうだが、変異株を含め殆どは海外からウイルスを持ち込んでるんだから、検疫はもっと強化すべきだろ。

自宅で自主隔離とか守らない人が多いんだから、ホテル隔離と検査を徹底すべきで、守らない人には罰金や勾留などの罰則も必要でしょ。

検疫強化で感染者を減らすことが、最大の経済対策なんだよな。物流が止まるわけでもないし、今や海外ともテレワーク中心だから短期出張は殆ど不要。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:02.26ID:GhEtmrox0
>>55
去年あたりか心肺機能が酷く弱ってておかしいとは思ってたけど今は思った通りに体が動くしなんだこれとは思ってた
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:07.37ID:km0fOuI10
今回の急減はウィルスの自壊だろう
論文も出てるし、これが主な原因なのは確かだろ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:12.12ID:w+Jy3s2n0
感染に繋がりやすい界隈がひとしきり感染しきって、一度痛い目見て懲りてちゃんと自重してるからだと思う。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:14.60ID:CLDtWYKY0
>>52
尾身さんはスタイリストつけたりして、芸能事務所にでも入るんじゃないの?
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:17.11ID:pP0cmaJ90
自宅療養はどうなった?
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:36.81ID:2KHUPbQg0
検査基準が変わったと前にニュースで見たが、そのせいじゃねーの?
保健所がパンクしちまうから基準を緩めたとかなんとか言ってたぞ。

まぁ、それを原因とすることは「政治的に」正しくないとされてるんだろうけどなw
追及されても「その可能性はあり得ないと閣議決定しました」と、いつものように切り捨てるだけだろw
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:02:59.91ID:6xAFnHLH0
若者が多い感染状況だったんだから夏休みが主な要因だったのでは?
終われば少なくなったんだからさ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:03:07.70ID:yOFBbuF90
肺炎の原因は次亜塩素酸○トリウム 
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:03:35.05ID:GhEtmrox0
これから厳冬期に入るのに解除しててワロタ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:03:55.81ID:DyeGAotu0
天候の問題は大きいだろうな。
お盆休みも雨、その後の行楽シーズンも週末の度に雨、雨、台風、雨
対話を怠り信用をなくした政府の宣言は右から左でも天気予報はチェックするからな。
悪運が強い。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:03:57.45ID:yzbrFom90
原因は、ゆっくり解析してくれればいいから
馬鹿どもに Gotoをさせるな。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:16.49ID:beHl2JSF0
>>77
インドとかも意味不明で減ったよ
ワクチンは関係無い
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:19.48ID:lKqdCCNq0
増えた時には理由を並べ立てるのに減った時には分からないとか無能すぎる
批判中心で目が曇ってんじゃないの?
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:31.09ID:3ISMXCG60
ワクチン接種が進んでるのとオリンピック理由にウェーイが減ったからだろうけど
宣言解除=自粛しなくていいって勘違いするバカが増えたら発病者また増えそう
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:34.80ID:0jXWoI/t0
少し涼しくなって窓開けるようになったからだろ
夏は沖縄から増えた、冬は北海道から増えた
クーラーと暖房で換気しなくなるからだと思うわ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:39.35ID:p6BXDECY0
行動や感染は結局国民の気分に関係している
とりわけ軽率なウェーイ層が感染の主体になってきた
たぶん第5波でそいつらがみんな無症状感染で抗体持ちになってしまったんだろう
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:04:57.27ID:+GPvEpS90
>>11>>19
他の国で日本以上に増加した理由の説明にならんから
オリンピックは無理筋だろ
イギリスなんて開催前から増加してるし
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:05:06.45ID:qIRiD5r70
>>82
インドは集団免疫成立だろうな
アホみたいに死んだけど
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:05:27.08ID:C8E2PZc40
ウイルスは種の壊滅は望んでいないからな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:05:35.18ID:YoBMrePM0
>>11
ワクチン効果+「緊急事態宣言と医療崩壊による行動自粛」効果
をなぜ認めないんだ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 09:05:45.38ID:dSScESY10
抗体カクテルが間に合った
ワクチンも高齢者とエッセンシャルワーカーには間に合ったし後半は一般も追いついた
菅首相万歳!全国の医療機関の人たち万歳!
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/28(火) 09:06:09.82ID:b0kMNHEK0
>>64
あの…もしかして「酒」が感染の原因とか
思ってる?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 09:06:28.27ID:oxeV1RpV0
2021年 訪日外客数(総数)
-----1月----2月--3月---4月---5月---6月--7月---8月
総数 46,522 7,355 12,276 10,853 10,035 9,300 51,100 25,900

まぁ、五輪だな、とくにメディア関係
毎日、一見さん多数と交流するだろうから、もらう確率高い、
ワクチン打ってれば、無症状、さらに一見さん多数に拡散
五輪が終了して、帰っていった。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 09:06:33.45ID:p6BXDECY0
ちょっとそのへんの反ワクのウェーイ捕まえて抗体検査してみたらいいぞ
たぶんほとんどが無症状感染で抗体持ちになっている
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 09:06:51.00ID:GhEtmrox0
>>76
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