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【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2021/10/03(日) 10:19:40.04ID:Q4JNgbZx9
PRESIDENT Online 10.2
https://president.jp/articles/-/50500
職場は常に空気がギスギスしている

(略)
■「MARCH卒の連中がガンガン数字をとってくる」
 「客から受けるストレスもあったけど、社内で成績を評価されるのもキツかったね。俺が並の数字しかあげられないなかで、MARCH卒の『学生時代はイベサー(イベント系サークル)やテニス部でひたすら楽しんでいました』みたいな連中が、口のうまさと体力に任せてガンガン数字をとってくるんだよ」

 幼稚園児みたいな文章を書く人たちが、しかし実際のところ、営業部では大活躍しているという。

 「連中はろくに読み書きができない。でも、人に頭を下げることが苦でないし、愛想もいい。おべんちゃらも使える。愉快なトークもできる。理不尽なパワハラをスルーするスキルも高い。だから、客を簡単に口説き落として融資を取り付けてくるし、保険もたくさん売ってくるんだ。

 ウェイ系っていうのかな。銀行って転勤が多いから歓送迎会も多いんだけど、そういう飲み会で場を盛り上げるもの彼らだよね。彼らがいい年して二十歳のガキみたいに『ウェーイ!  ウェーイ! 』って騒いでいるとき、俺みたいなのは端っこで静かに目立たないようにしているよ」

 要は、そういう人たちはコミュニケーション能力が高く、会話における反射神経がすごくいいのだ。

 往々にして場の空気を読む能力にも長けているので、軽快なトークで重苦しいシーンをパッと明るくさせることも得意である。

 「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。

 俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。

 でも、生粋のソルジャーは営業トークが脊髄(せきずい)反射でこなせてしまう。日常会話をするだけで、連中には単純にコミュニケーション能力ではかなわないと思い知らされるね」

■「天下の東大の数字がなんでパッとしないの?」
 僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、他人との会話やコミュニケーションといった対人関係スキルでは世間の平均値にもおぼつかない。

 「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。

 もし今この本を読んでいるあなたが東大生や東大卒業生なら、身に覚えのある人もいることだろう。

 僕たちが独りで机に向かってシコシコと受験勉強をしていたときに、大勢の人間と一緒に運動したり遊んだりしながら対人関係スキルを磨いていた人たちがいる。

 東大から社会に出てはじめて、僕たちはそのことに気づくのだった。

 「民間企業は稼いでなんぼでしょ。そんな職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。

 営業成績が張り出されて、みんなの前で上司に『短大出のあいつがあれだけの数字をあげているのに、天下の東大を出ているお前の数字はなんでパッとしないの?  やる気が足りないのかな? 』なんて詰められると、プライドはズタズタだよね。今でも思い出すだけで死にたくなる」

 並程度の営業成績をあげられなかった加瀬くんは、大勢の同僚の前で上司から何度も叱責を受けた。並の成績ならそれでよさそうなものだが、東大卒というだけで要求される数字が大きくなるのだという。

 結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。

 「ただ、そういう人は『スーパースター』のようなもので、並の東大卒よりも明らかに能力が高い。俺なんかは有象無象の東大卒だからね……いや、人よりもずっと根性がないから、東大卒としては底辺かな。だから、営業仕事のキツさにメンタルがもたなかったんだろうね」

 加瀬くんは自虐めいてそう言った。
(長文の為以下略)
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:21:53.63ID:pZ24c9H+0
最近MARCH上げスレが多いが、就職厳しいのか?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:22:22.49ID:ufgnWWO30
正直に対人スキルはたいしたことないので、部署代えてくださいって言ったら。
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:22:31.02ID:0QVEayOa0
めくそはなくそ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:07.57ID:fRrblkii0
March上げするのは、大抵、中央法政。
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:09.14ID:LD4IlkzB0
ウエーイ系の営業だとそりゃウエーイ系の東大生でなきゃだめだわな。
逆にMARCHのくそ真面目内気系は存在意義ねえじゃねえかよ
かなり居るとおもうぜえ??
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:23.53ID:7T8G7b4i0
そういう連中を使いこなすのが
東大じゃないのか
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:26.29ID:GGRsHjXq0
>>1
この東大が無能でアスペなだけ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:43.35ID:22elNshV0
民間就職してる時点でズレてるのよ
クイズでも作りなさいwww
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:23:56.22ID:SoCBHZ5C0
実際MARCHはコスパがいいからな
東大卒じゃないとできないような仕事なんてこの世にほぼないし、MARCHぐらい雇っておけば十分
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:24:29.92ID:NrTfraiZ0
東大京大で訪問営業とかしてる時点でオワコン
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:24:29.96ID:V7QLahlA0
>>1
高学歴コミュ障と低学歴コミュ障が仲良く発狂するスレ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:24:57.30ID:ylBe5DDl0
マーチばっかり評価された結果がみずぽだろ?
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:25:08.49ID:LD4IlkzB0
>>8
中央法政=中央大法学部政治学科のことだよ
つまりわしの出たところだよ!
二階幹事長が老骨に鞭打って学歴スレに乗り出して壮絶にすべる
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:25:33.15ID:R/cefNWp0
スカイさんみたいにパヨってはっちゃけとば・・・
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:25:35.69ID:V3pbjBGw0
子供のころ神童も、おとなになったらただの人
それは学校システムの続く大学入試までは続く
東大の入試にうかったの19年前でしょ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:25:39.78ID:3QZNLe6Y0
霞が関も官僚よりできるノンキャリアがいるよ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:25:55.29ID:QrV7WQGS0
>>15
東大は元々官僚養成学校だからな
そもそも民間企業には合わないのかも
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:10.53ID:lHnabcw30
現代社会を支える理系人材を何も考えずオタク扱いするノースキルな文系、脳筋の体育会系がなぜか組織の上位で幅を利かせてしまう体質が続く限り、日本の凋落はまだまだ序の口と言えるでしょうね
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:11.54ID:cTJDXYJx0
東大卒の言うろくに読み書きが出来ないってどのレベルなんすか

>>5
その見方もありだと思うけど署名記事で書き手も東大卒らしいぞ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:16.19ID:EK25O4TK0
文系なら東大卒なんかいらんだろ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:20.48ID:6iDQ3uEb0
適材適所で解決
0033 
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2021/10/03(日) 10:26:30.48ID:OivqYOaG0
どぶ板支店の営業に回され、中小企業のオッサンに土下座をして来いと上司に言われたんだろ。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:33.53ID:NrTfraiZ0
>>24
ランサーズとかで激安ど素人ライターに外注した無取材嘘松記事
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:26:59.32ID:ylBe5DDl0
そもそも東大卒とマーチ卒が同じ仕事させられる会社なんてあんの?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:27:11.89ID:0Voe4xDy0
記事書いてる人こんな記事ばかりだな
東大卒なのに学歴コンプでもあるのか
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:27:52.68ID:Z9Bs43vF0
頭が良い 受験勉強が上手い 仕事が出来る
この三つ全部別々の話しだからね。
高学歴はこの辺のことわかってない、受験勉強だけ出来て有名大学入った時点から
ひとつも進歩してないことに気付いた方がいい。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:27:53.58ID:cOq0yJaG0
職業適性が決定的に無いだけだろ
男芸者できないやつなだけで、転職したほうがいいかと
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:02.07ID:lHnabcw30
バカな人間は、ITを利用することで、
ITを支配しているような気分になる。
でも、実際は利用されている。
プログラミングも、離散数学も、アルゴリズムも理解していないのに、
利用してるだけで、支配した気になる。
そこら辺の大衆≒文系のことね。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:21.01ID:CLHW1vEi0
これはわかるわ。営業ならmarchくらいがいいな
それ以外は任せたくないけどw
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:22.91ID:54zIhqq/0
東大とか官僚かせんせいって呼ばれる職につくために行くとこだろ
遊び人っていう手もあるがw
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:33.79ID:ngcidDII0
また作文か
中の人じゃないと分からない情報を折り混ぜろよ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:57.53ID:8zGRgoYa0
>>37
おいおい虐めるなよ、、、、本人悦に行ってるんだから

所詮マーチ如きが何言ってんだと思われると想像できないところが、、、、、あれだな
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:28:58.80ID:seDli0rj0
東大出てもバカな奴は結構いるしな
マスコミに出てくる教授とかいるだろw
あれなんかバカ丸出しだしなww
いい大学でもバカはバカなんだなとコロナ騒動で気づいたw
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:29:00.22ID:NrTfraiZ0
>>42
逆に一理も無いものって世の中にどれくらいあるの?
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:29:18.90ID:I2rShmS/0
東大の連中はマネジメントとか戦略でごまかすからな。
そんなものはもう必要ないのに
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:29:24.03ID:pnJPXebl0
営業なんてバカでもできる
東大行って営業の仕事選んでバカに負けてりゃ世話ないわ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:29:53.76ID:qjW964H90
MARCHと肩並べて仕事してる時点でいくら旧帝卒でもポンコツだわ
しかも外回り営業って旧帝出てやることじゃないだろ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:29:56.67ID:o6YrFWtS0
優秀な営業は、相手の方からやってくる
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:08.36ID:beGRujrU0
営業なんてマーチどころか中卒で問題ないだろ

なんで東大なら営業できるとなるんだよあほすぎる
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:43.42ID:c0/APMeE0
>>5
いや東大卒にもパッとしないのがメガバンにいるのは事実

そんなのだらけかと言うとそうじゃないだけ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:46.35ID:T8ymUnwO0
>>35
同じ営業でもMARCHはリテール、東大は法人営業とかになってるもんだけどな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:47.97ID:d+RlRd5P0
ひとそれぞれ得意なフィールドがあるんだよ
全員が同じ土俵にいたって意味ない
自分が得意なところで勝負して結果だそう
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:55.17ID:SyrYTBVb0
うちの会社もウェーイ系が強いよ。
皆んなを巻き込む力も圧倒的だし
そのかわりパワハラモラハラも得意だけど
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:30:55.41ID:SQTljLnv0
東大出て公の仕事につけなきゃクイズ王が関の山だろ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:31:01.00ID:X0iFokYW0
お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父(高卒市議)も来ていた。

伯父「○○君も大学生か!小さい頃よくだっこしてやったんだぞ!がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」 伯父「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「MARCH、あっ、明治青山学院立教中央法政大学です」
伯父「そうか、MARCHか!高校時代遊びすぎたんだろ!でも浪人しなくてよかったな!」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ!深志から信大工学部だぞ!(勝利者宣言)」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
伯父「おい、信大生こっちこい(息子の××を呼ぶ)」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ!」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。

××「(馴れ馴れしく)○○、久しぶりー、元気!」
「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「信大に行っているんですよー(勝利者宣言)○○君はどこに行ったの?」
俺 「MARCHw」

伯父「○○に勉強教えてやれよw」
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:31:02.69ID:F+nwkuNB0
上司だってバカじゃないんだから、東大卒だから営業成績いいとはならないぐらい、経験則で分かってる。

単なるハラスメント。
ただ東大卒が自分でそれを言っちゃうと「なんで東大入ったんだよ」となるから言えない。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:31:11.91ID:B+uzI5rY0
俺も東大だからよくわかる
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:31:18.71ID:pMOMrAT20
>>1
今更何行ってんだか
人には向き不向きがあるってだけだ
そして東大卒には、
自分でその選択肢を選ぶ権利がMARCHよりもはるかに幅広くあって、
自分の判断で進む道を選べる
その選択を誤ったら、こうなる
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:31:19.03ID:na6WndDD0
仕事が出来る=バカってことか
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:31:28.69ID:xCqQfuAF0
いつまでも駿台模試の順位を自慢してないでさ

英語、中国語の勉強でも始めればよかったんだよ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:31:56.89ID:bKnwAhNu0
話はうまくないから英語もうまくないよな
情報が多すぎて軽快さがない
そのとおりだね
バランスも悪いからマーチぐらいの人間が一番いいのかな?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:06.42ID:SGC7wWIy0
東大入るまで勉強頑張ったやつは少なからずアスペ気質な人が多いから、そういうのが活かせる職場に行かないとダメでしょ

研究所とかなんかの管理部署とか
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:32:13.34ID:Cm4pkpe90
東大生って変わってる人多かったわ
まあ仕事じゃ向いてないものをやらせると中卒高卒より全然駄目だろね
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:17.70ID:V3pbjBGw0
事務処理能力が高い、計算能力が高いだけの人 AIに仕事を奪われる
AI開発システム側なら、余裕で勝利
しかし東大でも文系じゃ無理
直接の人相手の仕事は、AIが発達してもなくならない
対人能力、そんなの受験勉強ではみにつかない。
むしろ勉強しすぎで身に着けるチャンスを失う
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:34.47ID:a0AvlH7u0
>>1 営業なんて客を騙してナンボやし。真面目な人には向いてへんのやで。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:44.59ID:uyCWrhas0
ワザワザ東大出て
人脈コジキ営業
なんかやってるから
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:49.14ID:STb7E7aW0
何で東大が営業やってんだよ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:32:59.46ID:rhQHLlKw0
参謀として教育を受けたのに、兵隊として使われたら
そりゃ勝てるわけないわな

日本の一番悪い点は、名選手=名監督じゃないってのを
いつまでたっても理解しないこと
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:03.77ID:xvSS6vON0
そんなもの普通だろ
学校の勉強ができるのと、仕事ができるのは別の話
学校での勉強があまり役に立たない職種ならなおの事
職種選び間違えただけ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:05.68ID:QGCt7Dai0
>>1
そんなに悩むのなら転職とか環境を変えることをすればいいのに、
そこまでの決断力はない。

これって東大どうこうではなく、
単に打開策を見出せない無能ってだけの話じゃないの? 
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:09.96ID:R/cefNWp0
>>66
ビッグ東大こと大東大だろ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:41.81ID:pMOMrAT20
>>67
ハンカチ王子なんかその典型だな
どの世界でも無事是名馬だよ
成功する能力には、その世界で馴染む適応性耐久性が含まれる
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:48.35ID:WVQ9Qlvr0
何で銀行なんて行ったんだ。その時点でアホだわ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:33:58.23ID:iSACop5e0
いくら数字とってこれても営業は所詮使い捨てだから兵隊でいい
下士官クラス以上には、やはりそれなりの学が必要
ただし資本主義だから幹部より兵隊の方が給与がいいことは往々にしてある

要は適材適所
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:34:06.08ID:B+uzI5rY0
>>84
東大阪自動車教習所卒だ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:34:25.61ID:8/eTosJy0
東大出てどぶ板営業の時点で色々失敗してないか
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/03(日) 10:34:31.93ID:tHUX3c7I0
文字で誰でもわかるから5chだと学歴がどうたらって話しになるけど
実際は顔がイケメンの方が勝利だからなー
元銀行員だけど辛い日々だった
自分よりバカがチヤホヤされてる
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:35:07.44ID:2sWpY1SM0
MARCHが読み書きができないだと?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:35:08.45ID:SVub822M0
QuizKnockとか見るとやっぱ東大生はすげーなとはおもうけど
そういうのが活かせる職場があるってもので、メガバンクでもシステム開発の方が向いてると
思うよ。
>>56
金余ってる連中の道楽やろなあ
おれはこういう営業は見ただけで嫌になるが、明らかに人種違うもん。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:35:13.83ID:RVswaEwp0
士官候補が一兵卒と最前線で競ったって成果なんか出ないだろ
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