【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★3 [七波羅探題★]
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PRESIDENT Online 10.2
https://president.jp/articles/-/50500
職場は常に空気がギスギスしている
(略)
■「MARCH卒の連中がガンガン数字をとってくる」
「客から受けるストレスもあったけど、社内で成績を評価されるのもキツかったね。俺が並の数字しかあげられないなかで、MARCH卒の『学生時代はイベサー(イベント系サークル)やテニス部でひたすら楽しんでいました』みたいな連中が、口のうまさと体力に任せてガンガン数字をとってくるんだよ」
幼稚園児みたいな文章を書く人たちが、しかし実際のところ、営業部では大活躍しているという。
「連中はろくに読み書きができない。でも、人に頭を下げることが苦でないし、愛想もいい。おべんちゃらも使える。愉快なトークもできる。理不尽なパワハラをスルーするスキルも高い。だから、客を簡単に口説き落として融資を取り付けてくるし、保険もたくさん売ってくるんだ。
ウェイ系っていうのかな。銀行って転勤が多いから歓送迎会も多いんだけど、そういう飲み会で場を盛り上げるもの彼らだよね。彼らがいい年して二十歳のガキみたいに『ウェーイ！ ウェーイ！ 』って騒いでいるとき、俺みたいなのは端っこで静かに目立たないようにしているよ」
要は、そういう人たちはコミュニケーション能力が高く、会話における反射神経がすごくいいのだ。
往々にして場の空気を読む能力にも長けているので、軽快なトークで重苦しいシーンをパッと明るくさせることも得意である。
「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。
俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。
でも、生粋のソルジャーは営業トークが脊髄(せきずい)反射でこなせてしまう。日常会話をするだけで、連中には単純にコミュニケーション能力ではかなわないと思い知らされるね」
■「天下の東大の数字がなんでパッとしないの？」
僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、他人との会話やコミュニケーションといった対人関係スキルでは世間の平均値にもおぼつかない。
「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。
もし今この本を読んでいるあなたが東大生や東大卒業生なら、身に覚えのある人もいることだろう。
僕たちが独りで机に向かってシコシコと受験勉強をしていたときに、大勢の人間と一緒に運動したり遊んだりしながら対人関係スキルを磨いていた人たちがいる。
東大から社会に出てはじめて、僕たちはそのことに気づくのだった。
「民間企業は稼いでなんぼでしょ。そんな職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。
営業成績が張り出されて、みんなの前で上司に『短大出のあいつがあれだけの数字をあげているのに、天下の東大を出ているお前の数字はなんでパッとしないの？ やる気が足りないのかな？ 』なんて詰められると、プライドはズタズタだよね。今でも思い出すだけで死にたくなる」
並程度の営業成績をあげられなかった加瀬くんは、大勢の同僚の前で上司から何度も叱責を受けた。並の成績ならそれでよさそうなものだが、東大卒というだけで要求される数字が大きくなるのだという。
結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。
「ただ、そういう人は『スーパースター』のようなもので、並の東大卒よりも明らかに能力が高い。俺なんかは有象無象の東大卒だからね……いや、人よりもずっと根性がないから、東大卒としては底辺かな。だから、営業仕事のキツさにメンタルがもたなかったんだろうね」
加瀬くんは自虐めいてそう言った。
(長文の為以下略)
★1：2021/10/03(日) 10:19
前スレ
【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633228504/ >>839
お前さんから見たら物性物理も情報システム工学もパワーエレクトロニクスも
ぜんぶただの「理系」だろ
それと同じだトラブルを起こしてるのはお前だろこのバカ体育会系がwww >>843
金額が多いだけで、メンタルはパチプロと同じだからなあ
あんまりけっこうなことだとも思えないよな
最高学府を卒業したのに、教養の欠片もない >>851
おまえ、それ誤爆
スレを全部読み返してみろ 別に支店配属じゃなくても、本店の支店管理で目標背負わされてたりな。
支店行員と同行してMAとか相続とかの高度商品売ったり。 >>852
今や「悠々自適」の身らしいので、教養を磨く余裕はあるんじゃないかね
磨くつもりがあるかどうかは知らんが 意味がわからん自分も大学体育会出身者だから「系」つけられたくないのは
おれもそうだしってだけやで ただしそんな事にこだわるなよってのも
わかるって話なわけで リーマンやってるやつすげえわw
オレは無理や
あんなんずっとジジイまでやるとか
特に銀行とかw >>1
この話が本当だとしても社長や役員はマーチじゃ無理だろうな マーチって言っても、実際にそんな層はマーチの中の一部分でしかないから
新卒採用の時点でその層を的確に見抜いて採用してしまう人事の手腕が優秀なのであって
マーチの人間が全てそうな訳やない
東大とか早慶とかでもそういう層は居ると思うぞ。割合というか統計分布の話なだけ
それで売り上げ取って組織としておまんま食ってくのも分かるけど、かといってそういう
連中ばかりでは銀行じゃなくて訪問販売会社みたいな組織文化になって行くだろうし
個人としては、まあどんな局面でも自分の出来ることを最大限務めるしか無いんやないの
ただ、東大は官僚育成のために創設された大学だから、官僚や法曹を目指すべきだったのかも
試練とは思う 職場に東大出身者がいたことがないから東大出身者が実際どんなもんかよくわからんわ
俺の職場だと早慶から日東駒専までいるけど、どんな大学だろうと色んな奴がいるということしかわからん >>848
ガチ闘争ができるほど、論理的な思考が出来る相手に会うことなんて、
ほとんど無いけどなあ
ｗを大量に貼られて、意味不明の勝利宣言をされて逃げられる
追うのも馬鹿馬鹿しい 嫌そういうレスをするあんたみたいなのがいる時点でって話やで
煽りじゃあなくて他ネットコンテンツは～ってのが多すぎる >>860
つまりどんな大学でどんな学歴だろうと、
馬鹿は馬鹿で利口は利口だという、あたりまえの結論になってしまいます 東大は帝国大学という元を辿れば、国家を利するための官僚と研究者の養成機関だぞ
金貸しみたいな卑賤な職業に就くために国は教育をしているわけじゃないのに…
何のために高等教育を受けたんだ…？ 営業に求められるのってそういう資質だろ
それも理解出来ない出身校学校のランクだけ上の無能w >>101
東大と言っても
文Ⅲじゃ区役所とかザラだよ。
一番いい就職先で超斜陽のマスコミ業界。 >>867
いやいや戦後の東大はコミンテルンGHQによって公職追放され
国家を利するための官僚と研究者の養成機関じゃなくなり
日本を破壊するための破壊者と売国奴を養成する機関となったのだ >>864
あんたが黄昏れてないで、ガキどもをボコボコにして、
暴れまわりゃあええでしょうが？ >>870
そんなわけないでしょう？
馬鹿じゃないの？
教養軽視は明治からの伝統だよ 人数多いから営業やらせりゃ目立つやついるわな。
箸にも棒にもかからないMARCHは掃いて捨てるほどいるけど、知られることがないだけだわさ。
東大だと、あいつ東大なのに、、と言われるから悪目立ちする。
でもそもそも、営業程度のことやるのに東大とMARCHの学力差なんて関係ないだろ。高卒とMARCHの学力差の方が10倍デカいし。記者も視野が狭いし視座が低くて卑しいんだわさ。 >>867
教養の教育が欠落しているから、仕方がないとも言える >>873
営業程度だと？
おまえにできるのか？
クズ アスペルガーだから先祖が田舎を捨てて江戸に出てきたんだよ
嫌われ者 コミュ力も仕事の一環としてこなせば良いのに
それが出来ないならコミュ力以外で存在価値を示せば何も卑屈にならなくて済むのにな MARCH卒は使いものにはなりません
https://twitter.com/uoppikiyoppi
言われたことしかできない
自分で考えられない
無能な連中です
MARCH卒がエラそうにしている会社は
潰れます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>876
学力の必要な程度が東大とじゃなきゃダメってことないって話であって、営業自体の貴賎は話してない。 ワクチン未接種者の方へ
一回の感染につき800万円の血税が使われています。
今後ワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、政府は非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。
ワクチン未接種者がコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかることから社会保障を維持することが難しくなり、一回の感染につき平均で800万円程度の医療費を支払うことになります(日本を含む一部の国のみ新型コロナの治療費が無償化されており、日本人はこの金額の大きさに気づいていません)
また一度感染した場合、後日ワクチン接種することになるため、莫大な支払金と後遺症を残して接種するか、後遺症を残さない段階で接種するかの違いになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では3300万人感染し60万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう >>876
あと、お前の煽り程度のことは、MARCHでも東大でもできる。高卒には難しいかもしれない。 >>882
ごめんね
誤爆だった
「記者も視野が狭いし視座が低くて卑しいんだわさ。 」には同意 Marchでも中央みたいな所は辺鄙で何の刺激もなくつまらん人間が多そうだな。
下北沢住みの明治だった俺は毎日がほんと楽しかったし、後輩にも人気があるぞ。 >>884
おれの煽りは芸術的だ
スレを全部読み返してみたまえ いかにもプレジデントオンラインらしい記事
バカのコンプレックスを煽り、PV数を稼ぐだけのクソ記事
定番の話題「あのヒトは頭は良いかもしれないが、仕事はできない」という
低学歴の人がとにかくこの枠に当て嵌めて解釈する
そしてその話題の記事は絶対に儲かるからな
彼らは「コミュ力高い高学歴」や「コミュ力低い低学歴」には絶対に言及しない
妄想に基づく決め付けでコンプレックスを解消させているだけ
あとは、偏差値での細かいマウント取りだけ（〇〇大学は△△大学より賢いとか）
アホしかいないスレ >>886
思い込みが激しいだけの馬鹿なOBじゃん？
おまえ、たぶん嫌われてるぞ 東大卒業して新卒入社時点ではドヤ顔してたんでしょ？
実力で差がついただけじゃないの >>889
女子の価値は年齢
東大 弁護士でも38歳のおばはんに需要はない 頭脳に際立った特色がある人材なのに
なんで頭脳を使おうとしないんだろうね
その他大勢とくだらない競争をやらせるのなら
最初から採用なんかするなよな
ほんとこの国は人の価値というものが
わかってないやつが多すぎる >>890
全部読んでくれないと、味わいを楽しめない
全部読んでくれたまえ 営業みたいなバカに向いてる仕事はMARCH卒のバカ達にやらせておけば良いだろ。 >>1
そりゃ東大の試験科目に「営業」なんてないわけだし。
東大出ても営業成績ぱっとしないなんてのは、別に不思議なことではない。 発達障害
数の力で不利
これが東大卒が組織で評価されない真の理由 >>893
そんなわけないでしょう？
馬鹿じゃないの？ 営業に向いているのはサイコパス
平然と嘘が滑らかに口からでてきて
人に負債を負わせても何ら良心の呵責がない人 >>782
新卒 就職で人生がほぼ決まるからなあ
就職氷河期世代〈1993年〜2004年頃に学校を卒業〉は、貧乏クジ世代
1999年小泉純一郎 構造改革でさらに就職状況が悪化した。 メガバンで顧客営業やっている東大卒なんて、東大卒の最底辺層だろう
逆にMARCH卒でメガバン営業は、MARCH卒の最上位層だろう >>901
38歳のおばはんに女としての価値はない。
加齢臭で臭いし 肌に柔らかみがない。 東大もメガバンクも療育を経ていない自閉症スペクトラムなんて取りたくたいんだけどな
なんか面接まで突破してくる面倒臭いのがいる >>889
あのレベルになるとメガバン程度に就職する東大生は下の下にしか見えないはず >>774
慶應って法学部と医学部以外はマーチに負けるレヴェルがゴロゴロいる
アホ大学だぞ
内部からdqnがいっぱい上がってくる
早稲田理工とは別格
中央理工や理科大のが高いんじゃね 東京大学とは書いてないな
東海大、東洋大いろいろ有ればいろいろいるよね >>898
＞>>897
＞それがいないと仕事にならんのよ
だから、ろくに計算も出来ないMARCH卒の連中には、商品は作れないんだから、バカでも出来る営業だけやらせてれば良いってこと。
東大卒は商品を作るから営業なんてしなくて良いんだよ。 近畿地方でのマーチのイメージ
日大明治山梨学院東洋 ＞想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行く
そんなに正確に未来予測できるなら、他の仕事した方が良いだろうに >>13
「真に優秀な」って付けちゃったらそりゃそうだろうとしか言えんわ 東大でも営業出来る人は山ほど居るだろw
流石に個人の話で俺たち東大はとか
語りだすのは無茶があるw そもそも、理系のために帝大は作ったんやで
営業なんてするために作ったんとちゃうで ミス東大2021 ファイナリスト
『芽野愛理』 津田塾大学政策学部を卒業後に
東大に入学！ミクチャライブをやっているけど
タレントやアナウンサー目指してんのかな 林修はメガバンクの前進の都市銀行は東大法でも営業競争があるからしっかり回避して、
厳しい営業競争やらなくてもいい気楽な殿様商売国策銀行の日本長期信用銀行を
しっかり狙って計算して入った
しかし殿様商売が祟って潰れ始めていた >>4
だから数字取れないんだね
人としてつまらないから、お客さんにも好かれないってことじゃない？東大くんは イノベーション起こすのはギークだよ
東大に難なく受かったゲーマーとかオタクみたいな >>902
そういう営業はいずれ行き詰まる
やっぱりいい成績をあげ続ける人、っていうのは人間的にも優れてるよ
もちろん頭もいい 大昔は東大一橋の銀行志望の中で楽したいのは長銀債銀や財閥系信託銀行に行っていた
そして90年代の間にこれらは潰れたり、吸収合併されてごくわずかになった どんな一流大学でも毎年、成績が1位と最下位の者が発生する。
大学は在学中に社会に出るまでに許された最後の時間、成績なんて
最下位でもやりたい事を見つけてさっさと大学を自主卒業出来た
方が人生が楽しく遅れるよ。
学校の成績がすべてじゃない、今の自分がすべてだ。それを理解しろ。
過去は追うな、未来を追え！ そして自分の旗を揚げろ 楽しいのはよろしいが、あまり遅れはとりたくないものだな MARCHのソルジャーと一緒に営業成績競争しなきゃならないような
配属しかされなかった時点で、東大卒の中では下位だったんだろ。 >>922
長銀は都市銀行より就職先として格上だった
興銀＞長銀＞都市銀の序列
「しっかり計算」とかじゃなくて上位大出身で銀行就職する学生は
みんな意識してたこと そのコミュ力ってのには国際競争力はあったのかよ。
そのコミュ力ってやつで、欧米、中韓に勝てたのかよ。
勝つどころかボロ負けだろ。
そのコミュ力ってやつが、上の世代を裸の王様にして老害化させた元凶だろ。 附属から来る子って分数計算も出来無いから要注意だったよ 早慶より渋谷や新宿で遊べるし、明治最強だよ。
明治に非ずは人生楽しからずや。
モデルや品女、白梅学園とか女の子ともいっぱいセックスした。
公園とかショッピングモールのトイレでもした。
おかげでちんぽこの先から膿が出た。
顔が尋常なく綺麗なもので、女の子とすぐに付き合えた。 大部分の大学生は、メガバンク総合職採用されず 聞いた事のない企業に就職 ただのイエスマン、上の世代の言いなりになってるだけの無能を、コミュ力なんて言ってるだけだろ。 >>935
イケメンでオシャレじゃないと渋谷区で遊ぶのは厳しいな。 >>935
渋谷が庭なのは青学だろ
明治は明大前と御茶ノ水
立教は池袋が庭
法政と中央は・・・どうでもいいやｗ >>756
詭弁にもほどかあるな。悪人は悪人。
それがみな分かってるからどの分野の営業も離職率は半端なく高い。
1年で9割が辞める。普通の人は良心が許さない職種。
そんなこと言えるキミはサイコパス。 また作り話？、メガバンクの本店出世コースは東大法学部卒だったりするんだろ >>944
出世コースエリートは東大法学部卒が多いとしても、
東大法学部卒が全てそういうコースに乗れるという
わけではないんだよ。 >>916
そう。
多分、この東大くんは以下が正解だと思う。
想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行く。
そして想定通りにいかないと明らかにそうじゃないという不機嫌な態度を見せ、
自分の描いたストーリーに強引に誘導しようとする。 >>933
コミュ力が無いから太平洋戦争で負けたのに？ >>920
それ以来日本の大学には、教養が欠落したままでおます レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
