【おトイレ】「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」指摘受け公衆トイレが色分けなしに。明石市★8 [記憶たどり。★]

**記憶たどり。 ★** · 2021/10/10(日) 01:00:24.51

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/0014746824.shtml

男性用は青色、女性用が赤色って当たり前？－。兵庫県明石市が公園に整備するトイレについて
外装の色を市民投票で決めたところ、「性的少数者への配慮が足りない」と指摘され、男性用を青、
女性用を赤とした最多票の案を撤回した。最近は街中で、利用者の性を特定しなかったり、
男女で色分けしなかったりするトイレを見かけるが、どんな「配慮」が求められるのだろうか。

市民から最多の票を得た配色案が覆ったのは、同市大久保町松陰、石ケ谷公園にある
「あそびの丘」に設置するトイレ。市は「利用者の声を反映させたい」として配色が異なる５種類のデザイン案を用意。
７月１７日から約２週間、公園に投票箱を置き、親子ら７４３人が投票した。

開票の結果、男性用が淡い青色、女性用が淡い赤色の案が最多の２０８票を獲得した。
次点は８票差で、全体を落ち着いた茶系色で統一し、性別の色分けがない案だった。

明石市の担当課は最多の配色案を選んで公表すると、市民から意見が２件寄せられた。
市によると「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」
「市は性的少数者が暮らしよいまちづくりと言いながら、過去の固定概念にとらわれている」とする問題提起だった。

担当職員は、性的少数者への理解を進める施策などを担当する庁内のＳＤＧｓ推進室に経緯を伝えた。
同室は「市民の選択を最優先するのは当然だが、用意する選択肢でもっと配慮ができたのではないか」と応じた。
市は再び協議し、性別で色分けしない次点の配色案に変更した。

同室の山田賢室長は「今回の対応に明確な正解はありません」と前置きした上で
「男女を二分するのはジェンダーの固定化につながる。悪意がなくても、それによって困る人や不快に感じる人がいるなら、
もう少し考えてみようということ」と話す。

そもそも男女のトイレマークが色分けされたのは、１９６４年の東京オリンピックがきっかけとされる。
男性はズボン、女性はスカートで示したマークだけでは、男性がスカートをはく国もあり不十分との配慮から、
男女の色分けが採用されたという。

男女用を同色にすれば分かりにくさも想定されるが、「デザインは社会へのメッセージを映す鏡でもある」と山田室長。
多様な性への理解を促す取り組みを続ける中で「これまでの価値観を変えるのは簡単でないが、
よりよい方法を考え続けるのが大事」と訴える。

■「男女別のみ、選択困る」２割　大手メーカー「ＴＯＴＯ」調査

公衆トイレなどで利用者の性に配慮した空間づくりが求められる傾向は、生活設備機器メーカー「ＴＯＴＯ」
（北九州市）の調査でも明らかになっている。

同社が２０１８年、体の性とは異なる性自認を持つ「トランスジェンダー」ら約８００人に尋ねた調査で、
「男女別のトイレしかなく選択に困る」と答えた人は２１・４％に上った。

サインや色分けで男女別になっているトイレに入る際、周囲の視線などをストレスに感じる人も３割程度いて、
性を問わない「多機能トイレ」「男女共用トイレ」が利用される頻度の高さも分かった。

同社は２０年の調査で、トイレ入り口の色も「トランスジェンダー」を含む約１４００人に尋ねた。
着色されたサインが好まれる一方で、性別を意図する壁などの着色に抵抗を感じると回答した
トランスジェンダーが９％おり、「男女を色で表すことに意味が感じられない」などの意見もあったという。

利用者の性別を色分けしない案内表示＝明石市大明石町１
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/img/b_14746825.jpg
性別による色分けをしない案。再協議で採用された（明石市提供）
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/img/b_14746827.jpg
当初、市民投票で選ばれた公衆トイレのデザイン案。男性用が青色、女性用が赤色だった（明石市提供）
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/img/b_14746826.jpg

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633773638/
1が建った時刻：2021/10/09(土) 14:11:11.79

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:37:25.10

てめえらも少しは配慮してから物申せや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:37:26.17

じゃあなにかトイレが虹色じゃないと出来ないって少数派が現れたら
虹色にしてくれんのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:37:57.78

立ってしてるマークと座ってしてるマークも今はもう駄目だな
男も座って小便する時代だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:01.44

>>718
あんたもシーチワワみたいな環境テロリストとそう変わんないなって
その言いっぷりからよく分かるね。大した差別主義者だよ。自信持っていい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:08.12

放射状の線見て発狂するあの国の人達と同じやがな。っしょーもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:12.26

男女ともバイはどんなに区分しても危険性がある
多目的の個室のみ使用可へ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:15.54

女は茶色でいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:23.78

男女の性差が無くなってきてるんだからもはや概念なんて必要ないんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:24.94

ほんとこれもう馬鹿だよなｗ
トイレをきちんと区別しないと問題あるに決まってんじゃねぇかｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:31.76

まーた無能が頭の悪い主張をしてるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:31.98

>>720
そういうのは仏陀が大昔から言ってたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:43.38

>>740
赤を青より劣ってる色だと思ってたんだよね
つらかったよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:38:59.78

>>742
俺は単色が良いから単色にしてくれ
理由は差別だから🤪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:00.25

こう言うくだらない少数意見で
大多数が不自由することを平気でやる自治体は
これからの少子集約型行政では確実に苦労する
国とバカな議員は地方創世と言い現実は過疎が進みインフラを維持できない
目の前の問題が見えてないバカとバカ同士のバカ議論ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:06.10

もう性別でトイレ差別するのやめろよ
両方一緒にしろ

【だっちゃ】 · 2021/10/10(日) 03:39:09.91

小便器をやめたらこの議論は不要になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:19.10

もうこういう論争はウンザリ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:19.29

うんこ用とおしっこ用に分ければよろしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:49.56

別に自分はこだわりないので
女性が青で、男性が赤でも構いませんよ？
色分けは視力が弱い方や子供には必要だと思うので、できたらなくしてほしくないです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:53.76

バイにとってはすべての人が性的嗜好対象者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:56.73

>>721
わかりにくいなあ
不便だなあ
誰が得するのこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:59.11

ちんことまんこでも描いとけ
色は精子の白と生理の赤だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:39:59.62

こういう妥協には反対だ
価値観には分かり合えないものがあって当然
正解がないから価値観の問題にコストをかけるべきではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:40:00.67

こんなことばっかりやってるとしまいにすべてが灰色の世界になってしまうぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:40:16.22

そもそも税金で何勝手してくれてんの
一言でも健常者や障害者に断ったのかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:40:38.78

>>703
「性的少数者を社会の基準にするべき」だよ
弱者に合わせなくてどうするの？
例えば雪山登山では弱者の子どもや老人に合わせるだろ？
そんなこともわからないから人間扱いされないの
人間になれるように勉強しましょう
弱者に配慮しましょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:40:47.54

いや明石市マジでバカだろ

>男性はズボン、女性はスカートで示したマークだけでは、男性がスカートをはく国もあり不十分との配慮から、
男女の色分けが採用されたという。

この問題があったから色分けしたわけで、色同じにしたら女性＝スカートも差別だーって騒がれるやん
性別のピクトグラムそのものが使えなくなるだけやん

利便性があったから広まったわけで結局それで困るのは大半の一般人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:07.28

投票した意味無くて草
流石役所無駄な事には手間を惜しまないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:08.39

秩序の破壊を目的とするものは反社会的勢力と見做した方がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:13.65

LGBTとかどうでもいいし興味もなかったが
今回の件でそいつらが嫌いになったわ
関わりたくもないし友人や知人になるのも拒否するわ気持ち悪いし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:14.69

色盲は形でわかる

弱視は色でわかる

風呂トイレは身体の性別で分ける

わかりましたか？

知恵遅れ無能乞食パヨクっ♪

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:32.24

どっかで、色同じにしたら混乱招いて結局色分けしたって事例あったよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:37.05

>>766
色弱の方が不便になったけどどうするの？
その主張あってる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:41:48.07

>>712
エチニルエストラジオール16年飲んでるから
俺は性的マイノリティーって側になると思うから言うが
　はっきり言ってこの主張は唯のクレーマーだよ
　変えて起こるであろう混乱も事故防止も何も考えてない唯の思いつきで難癖付けてる様にしか思えん
　トイレは子供から老人まで使うなんてことまるで無視した独善的な主張

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:42:02.21

こういうのって反フェミがイメージ操作のためにわざとやってるようにしか見えん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:42:13.20

取り敢えず多目的トイレで用を足してろや
あそこなら全種族対応してるだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:42:24.22

>>766
弱視者は置いてきぼりなの？
バカなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:42:28.14

知恵遅れからは発言権を奪わないとなっ♪

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:07.31

明石市に一矢報いただけで勝ちだよなｗ
明石市はマジで頭悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:11.56

>>738
性的マイノリティ差別と障がい者差別は分けて考えましょう
障がい者であっても性的マイノリティを差別してはいけません
みんなが尊重しあうのです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:15.02

そもそもこれ青赤の決めつけとやらと性的少数者の話全く関係無くない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:31.72

>>767
男性はネクタイマークにすれば解決するぞ
ひし形の野太い形

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:32.48

ピクトグラムが青赤で色分けされてるのって
遠くから見てトイレの表示が分かりやすいっていう利点もあるんだよな

だから今後トイレどこか探そうとした時に黒色じゃ見つけにくくなって困る
茶色＝トイレっていう認識が広まらない限り超不便

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:45.37

わかりにくい色にしたら女子トイレに間違えて男性が入って通報されたりするんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:48.56

もうイメージは捨ててこうするべきだと思うのよ
https://i.imgur.com/3koZAbY.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:43:52.02

こうゆうクレーマーのおかげで世の中がどんどん暮らしにくく息苦しくなってる
皆さんもっと昔みたいにおおらかに暮らしましょうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:44:08.33

「分けている」のに「分けたくない」
んー、分からん？？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:44:54.13

>>786
市が取り合ったせいだよ
一回言う事聞いたら無限に続く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:45:13.57

>>785
面白いけど老人、子供には分かりずらいねコレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:45:39.49

トイレに行くときって漏れそうで急いでたり焦ったりしてることもあるわけ

そういう状況で色が分かれてるとすぐに見つけやすいけど
同じ色だと間違いなく間違えて入るヤツ出てくるわ

性的少数者への配慮によって利便性が格段に落ちる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:45:42.20

>>774
うむ
ただ差別的だと叫ぶだけで何かが変わるなら
それまでの積み重ねを否定することに繋がる上に新しい問題を自らこさえる愚行にすぎない
慎重になって当然だし
本当に必要な変化なのかどうかは精査すべきだね

まあこのケースはきみのいう通りただの気狂いクレーマーの所業で間違いない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:45:51.74

佐藤かしわのコーヒーマシーンを思い出した

分かりにくいデザインはやめてくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:45:58.46

あとクレーマーの言うことは無視すればいい
国やら自治体から話がきた時点で対応を決めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:46:53.60

>>773
色弱とか言ってるサルは良く聞けよ
目が見えにくいならそれを解消すべき
税金を投入して機器を買うなりヘルパーを雇うなりすれば良い
障がい者の方々にもっと金を出せ
だが目が見えようが見えまいが差別はダメだ
それとこれとは別問題
わかったかボケ

【大吉】 · 2021/10/10(日) 03:46:55.74

>>790 その際↓のマークが分かりやすい
💩

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:47:07.34

ジェンダーどうこう言うけどさ
色をあいまいにしてもそこの解決にはならんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:47:12.60

>>772
小泉進次郎のレジ袋有料化と一緒だな
馬鹿すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:48:56.27

>>770
堂々と昔からLGBTが嫌いだと言えばいいのにｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:49:22.40

>>781
やっぱりそこ意味分からないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:49:36.85

赤だった事で何か被害にあったか聞いてるんだけど一向に帰ってこないんだよなぁｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:49:50.48

差別主義者がなんと言おうと欧米先進国では常識だから
差別を正当化できなくて残念だったねw
お前ら差別主義者の居場所は地球上にはどこにもありませんよ
おっとタリバンがあったっけw
お似合いだよ差別主義者の末路としてはw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:50:09.33

ホモ用のケツの穴を意味する菊のマークは天皇家以外使っちゃ駄目

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:50:31.78

>>794
一番使う言葉がボケ、サル、アホしかないのヤバくね？
どんな人生歩んだらそうなるんや？🤭

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:50:43.93

タリバンを差別すんなｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:50:50.86

間違えましたって男が女子トイレに入れる理由ができた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:04.17

>>1
NHKが何年もかけて作り上げてきた伝統的な番組、
紅白歌合戦も無くなるかもな、少数派のために　＼(^o^)／

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:11.45

プールとかだと更衣室は子供だけでいくから
赤い方だよ青い方だよって伝える方がわかりやすい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:28.18

世の中の大多数が問題にしてないし
色分けされてる事で不便も解消してる
こんなの変える必要無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:31.58

ホンマにこの時間帯はレベル低い書き込みだらけやね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:38.95

ガラスや鏡に禿がうつるから撤去しろと同じ発想じゃぁ？

【鹿】 · 2021/10/10(日) 03:51:52.53

>>803 そこは、「ｽｷ♡」って読み替えるべきところ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:51:53.35

>>766
性的障害者の目は普通に見えるけど、視覚障害者は色が普通に見えないんだよ、違って見えるんだ
キミは色に対するイメージを勝手に作り、イメージに理想が合わない理由で他人に無理強いをしている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:52:10.14

>>1

あたおか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:52:55.46

お前らアホだから知らないんだよ
LGBT法案も夫婦別姓も世界では常識的な内容
キミたちは少しは世界に目を向けたほうがいい
馬鹿だからって理由はもう許されないよ
馬鹿なんだったら勉強しろアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:53:11.25

どうでもええわ
(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:53:13.32

ランドセルも女は赤とかピンクとかおかしいよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:53:27.52

肉体性別は二種類しかない
よって問題に無し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:54:37.83

>>434
すでに間違えなくても侵入されてるだろ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:54:58.25

LGBTは変態なんです。
性癖です。
容姿が変態だからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:05.48

盗撮し放題で草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:10.42

たった２件の指摘を採用するのはおかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:19.67

目を患ってて見えにくいから同色だと見分けがつかなくてほんと困る…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:19.84

女は赤、男は青でいいよ
どういう問題があるかが分からない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:35.30

>>803
声高々に差別を叫ぶやつが一番差別主義者だって感じだわな。
基地外は放っておこうぜ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:55:36.66

>>820
ウヒョヒョw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:56:17.89

>>767
MANとかWOMANでわかるやろ
LADYとか書くことないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:56:42.81

そのうち、女性のトイレマークはスカートをイメージさせる! 差別だ! とか言い出して訳わからないマークになって皆んなが困ることになるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:57:11.34

>>812
視覚障がい者のかたには別の方法で配慮すればいいんだよ
そもそも視覚障がい者のかたには十分なヘルパーをつけるべき
そのために税金を投入する
障がい者差別も解消されるし一石三鳥だ
視覚障がい者を差別するための道具にするのはやめましょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:57:12.17

>>827
ろくな代案も出せないと思うしなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:58:11.10

>>823
そういうのは単に感覚だから普遍的じゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:58:13.03

ちんこマーク万個マークでいいよもう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:58:19.89

弱視の人への配慮が足りないだろ

色を同じにするとか、馬鹿じゃねえの？
こんなのに税金投入するな馬鹿市長

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:58:34.49

めんどくせー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:58:53.37

あ～面倒臭い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:59:06.60

そきに日本ってキリスト教の影響がほぼないから同性愛者が差別受ける事なんてないもの
　入店拒否されたとか小売店で物売ってもらえなかった
　女の格好したら警察に捕まったとかさ
　神話や過去の文化もあるから女装したとしても他国みたく異常者や断罪すべき悪魔扱いにならないよ
　海外だと生きていけない程追い込まれる事が有るから問題になる訳で
　日本じゃ少なくとも生命の危機に陥る事はない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:59:11.22

差別は良くないので性的少数者用に仮設の簡易トイレを置いて差し上げろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:59:20.84

ていうか市民投票して決まったのにそれを撤回するとか民意をまったく反映してなくて面白いw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:59:40.96

🔴赤信号止マレは女性差別ってか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 03:59:46.87

明石はバカなのですか？(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/10(日) 04:00:24.42

男女を同じ色にされるのが嫌だと思うマイノリティの人達の配慮が足りないと言えば、

明石市は変更してくれるんだよな？