X



高校生によるコミケ同人誌の転売報告、DMM会長が絶賛→炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪 ★2 [速報★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001速報 ★
垢版 |
2021/10/12(火) 14:02:51.78ID:WE/0L5PH9
高校生によるコミケ同人誌の転売報告記事が炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪
10/11(月) 19:31
配信
ねとらぼ

高校生によるコミケ同人誌の転売報告記事が炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪
高校生らが“コミケ代行”を行ったサークルのリスト(削除済みの記事より)
 Webメディア「cakes(ケイクス)」に掲載された記事「ぼくたち1週間で『18万1379円』稼ぎました!」がSNS上で多くの批判を集め、掲載停止となりました。

【謝罪】主催者の謝罪ツイートまとめ

 当該記事では、高校生らが限られた資金を元に商売に挑戦する様子を紹介。その商売内容が同人誌の転売行為に該当するものだったことから批判を集めました。

 もともと同記事は、2019年に行われた体験学習の内容を、2021年10月5日にレポート記事として公開したもの。20人の現役高校生たちが商売のプロの講義を受講した上で、各自3000円のお小遣いと、保護者からの出資金3万円を受けて1カ月限定で本当に商売をやってみる、といったイベントでした。

 主催したSTOKEは企画趣旨について「メルカリでもヤフオクでもnoteで文章を売るのでも、なんでもいい。とにかく『1円』でもいいから、自分で稼ぐ体験ができる場を作りたいと思い、このイベントを企画しました」と説明していました。

 炎上したのは最優秀賞を獲得した3人組のチーム。プレゼンでは“コミケ代行”なる業務で28万5210円の売上があったと報告し、イベントに参加したDMM会長兼CEOの亀山敬司さんから「今回のお題『ハイスクールショーバイ!』にふさわしい、商魂たくましいチームだった」と高く評価されていました。

 プレゼンでは「高額転売よりは安い値段で、かつ確実に手に入れられる『代行業』をやってみようと思いました」と説明していましたが、「限定100部の1000円の本がなんと6万円で売れた」とも報告しており、記事公開後の10月11日になって「明らかな転売行為だ」などと批判が集中しました。

 また、記事内に掲載された同人サークルのリストには、転売禁止を掲げるサークルや、成年向けの作品をメインに扱うサークルも含んでおり、こうした点に補足説明なく記事を掲載したcakesやSTOKEの姿勢に対しても批判が上がっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4474aca5dffb9fd1e2f5b85981374b0026e7db2e

2021/10/12(火) 10:42:48.14

前スレ
高校生によるコミケ同人誌の転売報告、DMM会長が絶賛→炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634002968/
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:03:18.92ID:GbuPn8rl0
転売なんて昔からあるだろ
ダフ屋なんて商売があるんだから何を今更
ただコミケ作品をターゲットにしたからチー牛がキレただけやろ
チー牛達はジャニやらスポーツイベントのダフ行為なんてどうでも良かったわけだし
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:04:06.51ID:SAqGMdG50
>>111
道義的にという意味なら責められても仕方ないが

18禁の表示は業界の自主規制にすぎない
法的に根拠があるのは各自治体の青少年保護育成条例のみ
これについても少年の知る権利を犯すとして裁判で争われたが最終的に合憲となっている

で青少年保護育成条例で未成年の閲覧が禁じられているのは有害図書指定本(東京は不健全図書)のみ
この同人誌が有害図書指定を受けていなければ法的にはクリアだよ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:04:32.70ID:1YF5LBop0
別にこっそりやれば大した問題もないと思うんだけど。
こういうのを自慢して、わざわざ炎上を呼び込むリテラシーの低さかな。
自慢せずにいられないんだろうね。
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:04:53.76ID:U4JvN1Q80
転売でもオリジナルを加えて販売するなら次につながる経験になるけどな
こんな右から左に流して楽に稼いだことを賞賛してたら金稼げればなんでもあり、生産性命みたいな大人になるやろ
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:00.15ID:HGsEXoad0
>>187
コミケもテンバイヤーが昔から大量にいるよ
転売屋が現れたことではなく、それを称賛、賛美する流れにキレてる状況
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:03.16ID:4Bk1taEg0
成人向け同人誌高額転売とかぜんぜん稼ぎの手段としてはアリだけど

それをコンテストで高校生にやらせて賞与えるとかはナシだなw
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:10.78ID:YDMglidz0
最近人の弱みに漬け込んだ商売多すぎない?
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:33.37ID:GbuPn8rl0
そもそもじゃあ、これの対策として出版者側が限定枚数を辞めればいいだけ
別に大したことじゃない。
出版者側の落ち度
それかそこまで希少価値高めたいならNFTでもしろよ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:40.91ID:SAqGMdG50
>>178
小売から買ったものを自分で売る分にはなんの問題もない
小売で買ったものを買い集めて転売するなら古物商許可が必要
古物商許可というものは基本的に買取を監視するためのもの
もうめんどくさいから警察に電話して聞けよ!
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:05:48.36ID:DJAth16H0
>>181
物には相応しい価値ってのがあるんだよ
端た金でキモオタに変われるより高い金で上流オタに買われた方が本も喜ぶだろ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:06:24.12ID:SXk8olSj0
>>191
社会制度の不備を突いて
そこから儲けようという考えが反社みたいだから
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:06:41.43ID:ADplfDGK0
>>189
「うまくやれ」某団体某代表
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:06:53.35ID:vTShhDUR0
>>174
現代だと関税というものがあって、そんな商売できないがな。
本来生産国がもっと利益を得ることができるものをできないのを防ぎ、中抜きで不当な利益とられないの防ぐために。
法を軽視するなよw
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:06:55.84ID:QcxILNBc0
違法でないからで逃げれはするがこんなのに関わって名前が出たことに関して亀山はセンスがない
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:07:00.37ID:MvWR6bYF0
情報を削除隠蔽しただけで「謝罪と対応済み」?
高校生連中は警察に丸投げかい?
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:07:19.86ID:HmW1Scq00
>>123
苦労してモノ作りなんかしても儲からない
他人にやらせて中抜きするのが一番儲かると教えてるんだろうよ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:07:54.72ID:5Nv1B4ME0
転売のなにを評価して賞与えたんだよ
コミケに目をつけたとこか?
ならDMM会長のこのコメントはあかんわw
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:08:11.68ID:SXk8olSj0
>>197
本「こんな高額で買ってもらって申し訳ない気持ちで一杯だよ・・」
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:06.12ID:inlfzp2Z0
転売禁止って言われてるのにやるのはアホだけど
商売と言うのはもともと、そういうものだろうに

これって政治資金みたく、直接的に報酬をもらわなければ代行してもいいよって話なのかねえ
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:13.89ID:iJAwoO770
新政権になって転売に規制が入るのを祈るわ
時代の流れ的になんらかのルールができるのは確実だけども
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:23.30ID:OcUZmkGr0
その程度のお小遣いと出資金じゃサークルチケット手に入れるのすら無理だろ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:27.64ID:PfLtZwhY0
このスレッドを散見すると、ねらーには「モラル」の概念が欠落しているという事がよく分かる。
だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:28.05ID:sH2DSyZ60
転売されるというのは、生産数が少なすぎるか、販売価格が安すぎるということなんだよ。
あとは同人誌は著作権の部分がグレーな部分か。

なぜこういった点が指摘されないのか不思議だよ。
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:09:45.80ID:xUaTrY3r0
つーか元締めはモロ反社だし
ネズミ講とかやってた連中
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:10:17.58ID:csGcQJEX0
コミケは普及を目的としているという建前があるので
プレミア付けて高値で売れたぜイエーイと喜べない事情がある
テレビ局がエロビデオを流して視聴率50%取れたから喜べるかというとそんなわけがないのと同じである
このコミケという世界が持つ文化と建前を知らずに儲かれば何でもありなんていう哲学で知りもしない世界に
ズカズカと土足で上がりこんで商魂たくましいもクソもないだろう
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:10:21.09ID:+eGW1Zlx0
そもそも頒布会名目で著作権のお目こぼしされてるのに

一般流通を目的に仕入れ購入は普通に海賊版販売にならんか?
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:10:37.57ID:GbuPn8rl0
DMMの会長ならNFTのプラットフォームでも作れそうなのに、ただの転売屋を賞賛か
意外に低レベルなんだな
それとそんなに転売イヤならNFTで作品出せよ
素人でも簡単に出せるぞ
ただその分、買う際の価格が暴騰する可能性あるけどな
出版者側はどの道ボロ儲けできるやろ
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:10:39.57ID:D7OdsCkf0
今回の件は転売がどうというよりは代行の契約がどうなってるかだな
販売価格はお任せだったんかな?
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:10:53.82ID:SXk8olSj0
>>160
それはコーラをより買いやすい場所で売るというサービスをつけて
しかも適正価格だろ
品薄のものを転売するのとまったく違う
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:11:38.51ID:jk5kYxiT0
そら代行じゃなくてボッタクリ転売だったからな
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:12:10.50ID:U4JvN1Q80
高校生なんてこれから色々吸収していくときにこんな金至上主義みたいなこと教えられてやらされてある意味被害者だろ
今回は企画したり講義した大人が悪い
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:12:34.80ID:GOZJTdUE0
>>218
安い時に買って高い時に売る
ホントこれを忠実に守ってれば金は増えてくばっかり
みんなもうちょっと待てばもっと高くなる!とか
今は安くなっちゃったけど もうちょっとで戻る!とか
根拠のない妄想してるから損ばっかりしてるんだよ
俺はこの手法で820万を140万にした

転売では無いけどこれ思い出した
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:12:57.01ID:svDRZB0w0
例えるなら高校生が「夏休みの間ネットに張り付いてプレステ5を100台転売して100万円儲けました」って発表して
それがビジネスコンサルで優秀賞を取って、それにソニー社長が素晴らしいと絶賛するようなもんだからな。
ツッコミ不在がこんなにも恐ろしいなんて。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:14:30.10ID:j17MWsYX0
>>12
マジレスすると

高くなる
買えない
飽きる

で、コンテンツが死ぬ

つまり百害しか無い
自分だけの利益の為にコンテンツを早死にさせる行為が資本主義とか馬鹿丸出し
コピペ自体が頭が悪すぎて面白くない
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:14:38.58ID:xUaTrY3r0
DMM自体中抜きの親玉みたいなもんだし賞を与えるのはあってるんじゃね
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:14:40.94ID:HmW1Scq00
クリエイター、職人、技術者、肉体労働者が冷遇され
人モノカネを右から左に流すだけの奴らばかり儲ける日本
このガキどもは自分はなにひとつ生み出してないことに気づくべき
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:14:50.05ID:a1P3lodD0
なんで転売行為を賞賛したんだ?
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:15:11.07ID:GlJine3C0
>>174
コロンブスとか毎年銅像を引き倒されてる奴隷商のクソッタレやんけ、遠回しに高校生ディスってて草
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:15:12.06ID:SAqGMdG50
ローリスク・ローリターンで生きてるリーマンには理解できないのだろうね
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:15:39.96ID:HSWKBNnf0
代行とか言っておいて高値で転売してりゃそりゃな
その本の値段はそのままで代行した報酬で稼がなけりゃダメだろ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:16:57.62ID:csGcQJEX0
主催者はこれを最優秀賞にしたわけだけどさ
即日コミケから出禁になって商売ぽしゃるわけだが
それのどこが最優秀なのかね一番の欠点は持続性が無いんだよ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:17:34.85ID:HmW1Scq00
このガキ家庭教師派遣の元締めみたいなこともやってたんだな
将来は人材派遣屋(人身売買屋)か
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:17:38.90ID:CE1Nnily0
2019年の時のって事は大学生で就職活動とかやってる頃じゃないの?
ただでさえコロナ不況なのに顔写真付きで炎上しちゃって親とか記事載せた奴とか周りの大人がクズばっかりで気の毒に
もう普通に就職できない人生だろうね
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:17:42.07ID:YIhIB37W0
でも誰でも欲しがる人気商品なら少し高い値段出しても確実に買えるならそうするよ
それが健全
USJの禰豆子のポップコーンだってわざわざ現地に行く手間とか考えたらなあ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:18:34.68ID:IozlpRbb0
昔コミケに行った友達に人気同人誌買ってきてもらってそいつが後になって欲しがったから定価の3倍で売ってやった
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:18:45.91ID:sH2DSyZ60
>>226
著作権グレーな同人誌という存在そのものが、
クリエイターや職人を馬鹿にしているともいえるのだが。

転売されないような価格で販売して、
きちんと著作権にたいしお金を払うほうが健全ではないのか?
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:19:02.05ID:D7OdsCkf0
高額転売より安い値段というのがよくわからんな
代行で販売するなら手数料上乗せ価格か、販売価格固定で手数料取るかの2択やん
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:19:28.22ID:tJcJM5wA0
>>227
物を仕入れて、より高く売る
これが商売じゃなきゃ君の中の商売って何?
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:20:15.35ID:ADplfDGK0
>>174
コロンブスは(単純化して言えば)流通経路を独占していたアラビア商人の利益を横取りしようとしただけ

ちなみに”コロンブスの卵”はルール無視の俺スゲェの横紙破り
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:20:22.62ID:nNxWammb0
>>216
1000円のエロ本を6万円の成功報酬で入手を依頼されたって話じゃねえからな
6万で売ったと本人が言っているんだから代行じゃねえよ
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:21:13.16ID:HSWKBNnf0
>>235
それはちゃんと費用として請求すればいい話だと思う
転売してる時点で頼んだ人(いるか知らんが)に行き渡ってないんだし
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:23:00.50ID:csGcQJEX0
>>242
高額転売より安くとそこへの問題意識を持ちながら千円の物を6万で売れたと誇る辺りで
「え?」ってなるべきだが誰も突っ込まなかったのが不思議
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:23:32.77ID:inlfzp2Z0
>>242
売る側が転売禁止って言ってるのなら、代行側が手数料や実費を請求する行為もダメなんじゃね?
なんだっけ、本の解体業者だか自炊業者だかみたいなもんだろ
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:23:35.00ID:GbuPn8rl0
コミケももう完全電子化にして、NFTで売ればええやん
そうすりゃ転売なんて無くなるわけだし
中身をコピーしても偽物なんだから、転売価値は無くなるわ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:23:41.48ID:ADplfDGK0
>>234
出禁にはできない
(今冬のC99は新型コロナによる入場制限で事前申込(要個人情報)抽選制になるようだが)
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:24:40.88ID:GbuPn8rl0
>>237
竹中平蔵がスカウトしそうな人材やわ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:25:39.45ID:hem+5kKv0
あたりめーだろ
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:26:04.75ID:hem+5kKv0
>>19
艦これは問題ない
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:26:19.35ID:CE1Nnily0
>>248
転売やってました!と堂々と顔出し
ネットで叩かれまくる
こんな人間新卒として取る会社ないだろw
社長が誉めたDMMだって不買とか言われてるのに
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:26:52.96ID:dBR+LfKt0
>>235
今回はそれをやる(事前に注文受けて購買及びに発送代行)と言っておきながら
実際は転売で儲けてたことをポロっと漏らしたから呆れられてるわけで
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:28:01.80ID:JOR/sPZt0
資本主義社会なんだから転売で金儲けは何も悪くない
これを駄目だとなんとか言ってるのは偽善者なのだよw
世の中早いもの勝ちと古今東西相場決まってるw
悔しかったら早朝から散歩して買えw
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:28:13.23ID:hem+5kKv0
>>251
それ、コミケの内輪の理屈でしかないにせよ、「仲間内への頒布」って建前を完全に放棄することになって
ド直接な違法物件になるけど、それでいいんだな?
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:29:39.66ID:CE1Nnily0
>>259
その辺が自己顕示欲強いガキって感じだよなw
転売なんて顔見せてやってる奴いない事から色々察するものがあると思うんだが
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:29:48.12ID:VDcrFvEm0
転売の何が悪いって
流通してるものの流れをせき止めて
余計な価格を上乗せするところでしょ
そのコストになんの付加価値もない
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:30:21.16ID:j3MF3ExM0
転売と代行って何が違うの?
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:31:26.60ID:CE1Nnily0
>>264
二次創作で稼いでる奴がおこがましくてもこのガキ共が世間に嫌われるのは仕方ない
転売屋なんてマスク騒動の時国民の敵になったやんw
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:32:27.76ID:KVDeDGJ30
>>1
いや、メルカリでもヤフオクでもはアカンやろ。盗品市やんけ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:32:53.39ID:JOR/sPZt0
>>270
メルカリでガンガン買ってるのがたくさん居るのに?w
コミケのオタクグッズの時だけ正義振りかざすのは滑稽だと思わないかいw
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:33:00.39ID:csGcQJEX0
>>267
買い物代行なら時間とか手間とかを数値化して料金形態をきちんと示してこそだろう
その場その場で相手の足元見て料金変えるのはただのブローカー
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:33:15.68ID:SFO+2Y1A0
建前とはいえ仲間内での頒布であくまで趣味の範囲内なのででお目こぼししてもらってるのだから
大々的に商売です代行業ですと乗り込むこと自体がNGなんだよな
あくまで身内の交流会でツールとして同人誌作ってますというていだけでも守らなきゃ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:33:37.18ID:XFyrHjI+0
>>267
代行は日当とサークルチケット渡してこのリストのサークル回ってきてってやる。
徹夜組の先頭は買い回りグループを雇ってやってる。
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:33:48.09ID:1iyuIhSf0
問屋はメーカーと協力して商品以外に販促品の提案やposデータによる販路開拓小売は豊富なposデータをメーカー問屋に提供して新たな商品を誕生させる僻地買いに行けない客のために出向いて売る販売価格はそのままや値引きは無いけど
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:35:27.39ID:5Nv1B4ME0
>>263
いまやコミケのそれだって建前なんだから
決済時に同士かどうかのチェックボックス付けときゃいい気もする
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:35:29.91ID:UDn99oTY0
.
.
まあ 楽しみにしていた次回作が 1冊数万で買占め転売されていたら

殺意が芽生えるかな。

このニュースの肝は「未成年」が18禁を転売していた事だろう。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:35:33.50ID:dSWSZTB90
亀山会長、ちょくちょく騒ぎを起こすな…。まあ、これくらいであの人はちょうどいいと思う。金は唸るほどあるわけだし
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:36:15.98ID:JOR/sPZt0
>>278
なんでこれが度を超えてるんだよw
メルカリでもっと何十何百万と儲けてるのなんて沢山おるわw
オタクグッズ転売されて悔しいキーッで言ってるだけだろ
完全な偽善者だわな。ガキだけスケープゴートにしてるぶん性質悪いわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況