高校生によるコミケ同人誌の転売報告、DMM会長が絶賛→炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪 ★2 [速報★]
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高校生によるコミケ同人誌の転売報告記事が炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪
10/11(月) 19:31
配信
ねとらぼ
高校生によるコミケ同人誌の転売報告記事が炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪
高校生らが“コミケ代行”を行ったサークルのリスト（削除済みの記事より）
Webメディア「cakes（ケイクス）」に掲載された記事「ぼくたち1週間で『18万1379円』稼ぎました！」がSNS上で多くの批判を集め、掲載停止となりました。
【謝罪】主催者の謝罪ツイートまとめ
当該記事では、高校生らが限られた資金を元に商売に挑戦する様子を紹介。その商売内容が同人誌の転売行為に該当するものだったことから批判を集めました。
もともと同記事は、2019年に行われた体験学習の内容を、2021年10月5日にレポート記事として公開したもの。20人の現役高校生たちが商売のプロの講義を受講した上で、各自3000円のお小遣いと、保護者からの出資金3万円を受けて1カ月限定で本当に商売をやってみる、といったイベントでした。
主催したSTOKEは企画趣旨について「メルカリでもヤフオクでもnoteで文章を売るのでも、なんでもいい。とにかく『1円』でもいいから、自分で稼ぐ体験ができる場を作りたいと思い、このイベントを企画しました」と説明していました。
炎上したのは最優秀賞を獲得した3人組のチーム。プレゼンでは“コミケ代行”なる業務で28万5210円の売上があったと報告し、イベントに参加したDMM会長兼CEOの亀山敬司さんから「今回のお題『ハイスクールショーバイ！』にふさわしい、商魂たくましいチームだった」と高く評価されていました。
プレゼンでは「高額転売よりは安い値段で、かつ確実に手に入れられる『代行業』をやってみようと思いました」と説明していましたが、「限定100部の1000円の本がなんと6万円で売れた」とも報告しており、記事公開後の10月11日になって「明らかな転売行為だ」などと批判が集中しました。
また、記事内に掲載された同人サークルのリストには、転売禁止を掲げるサークルや、成年向けの作品をメインに扱うサークルも含んでおり、こうした点に補足説明なく記事を掲載したcakesやSTOKEの姿勢に対しても批判が上がっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4474aca5dffb9fd1e2f5b85981374b0026e7db2e
2021/10/12(火) 10:42:48.14
前スレ
高校生によるコミケ同人誌の転売報告、DMM会長が絶賛→炎上→cakesから削除 イベント主催側が謝罪 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634002968/ コミケで売ることだけを目的にしてるから悪いのであって、
通販すれば丸儲けできたのに。 ただでさえ買いにくいものをさらに買えなくしてるのは転売屋だけどな >>780
転売屋が買わなきゃ通販で買えるんやで
大手なら通販もやる
弱小ならそもそも売り切れないから後から直でも買える
バカ？ってバカだったな転売屋擁護だし >>782
交通費払って何時間も並んで買えないリスクがあるくらいなら、
交通費分くらいなら高くてもいい。
それに時給換算すれば、ちょっと働きゃ払える額なら払うが。 アメリカだとスニーカーやポケモンカードの転売で億稼いでビジネスにまでしちゃってる高校生が何人もいる
もうそこまでいくと商魂たくましいとしか思えんけどな 新品の商品根こそぎ購入して転売するのは悪だと思うがこういうのは全然有りだと思うけどなぁ >>784
供給量が多ければ転売ターゲットにならんのだが。 >>782
説明できないよねw
>>785
市場原理って知ってるかな？
それならそもそも転売ヤーが成立しないんだよ？ >>789実際そうだよね
メーカーが受注生産の体制整えれば済む話だよね 会場設営手伝って1000円もらいましたって
運送会社でバイトして一ヶ月で20万稼ぎました、3人で60万、元手はゼロです、でもいいのか？ >>788
収益から考えて相当数の「現地に行ったのに買えなかった人」が居るわけだが そんな都合よく受注生産に移行できるのはデジタルメインと大手だけだから >>793
その対策するのはメーカー側でしょ
そもそも転売屋に買われようがメーカー側は収益あるし
それにメーカー側が故意に希少価値つけてる場合もあるし
その辺について一番対策怠ってきたのはなんだかんだメーカー側じゃないの？
転売屋ばかりを悪と捉えるのはちょっと違うと思うけどなぁ
ある種それって市場原理だしね >>791
そもそも一度作ってハイ終わり、手に入らなかったり、並んでない人は買う権利ないから。
…って商売してるんだから、転売されて当然なわけで。
本当にユーザーのこと考えてるなら、次回生産の予定出すなり何なりするんだよね。
そもそも新幹線なり飛行機使って本一冊買うことを考えたら、
手間賃込みでその価格って考え方するほうが合理的だし。 >>794
要するに面倒だからやらないって事でしょ？
ならただの怠慢じゃん >>794
大手は大手で限定本の増刷など今後のサークル運営考えてやらないだろ
転売脳にやられてる馬鹿は正当化するためにサークルが悪いと言ってんだから
何言っても無駄 現地限定とかアホな事やってるからだろ
地方からだと交通費だけで6万超えるからなそりゃ6万で依頼するやつも出るわ >>797
資本力の違いなり時間なり
負担が大きいからに決まってんだろ
自己中すぎ
印刷はタダじゃない
この高校生が一番気にしてた在庫死蔵問題もある
それを自分とこで在庫抱えないようにギリギリを狙って利益を上乗せした上で掻っ攫ったんだよ なんか代行のアイデア出すだけで終わってる。
実際にやってみたらこんなところが大変だった、みたいな話が皆無。
コミケ会場で朝何時から（前日から？）並んだとか、全部回りきれなかったとか、そんな話は全然出ない。
注文取れるところまででもかなり色々ありそうなのに。
アイデア出して、うまく行きました、いくら儲かりました、おしまい、みたいな。
話全部フェイクなんじゃね？ 個人レベルの経営なのに供給元を叩く意味がわからん
アイドルのライブ限定グッズなら運営叩くやつ居ないのに
キチガイすぎるだろ >>799
仮に自力で行って10万かかる場合、1万円の転売品を買ったら悪らしいよ。
言ってる本人はその場合、転売品買いそうだけどね。 >>796
実際メーカー側がもっと客に寄り添った商売してたらこんな問題自体起きてないんだよね
それと頭ごなしに転売屋を叩いてる奴らって「所有権」についてを度外視し過ぎてるよね
なんか世の中の品物をネトゲのアイテム >>801
そもそも代行でも仲介でもなくただの転売屋であることは
ここの擁護連中も認めてることだからね >>804誤爆した
なんか世の中の品物を所有権すら渡さないネトゲのアイテムと同じに思ってそうだよね >>796
サークル側も在庫リスク抱えたくないし２次創作だったら再版もしづらいし。
地方民や、カネはあるけど休みが取れない人からしたら転売屋ほど便利な存在は無い。
それでも転売が悪だと言うなら、開場時は1人1限にするのが妥当な対策かな... >>800てか
受注生産ってある種商売の基本だよ基本
しかも一番ロスの無い方法でもあるし
それを面倒だと思ってる時点で杜撰過ぎると思うんだけど フェイクならフェイクで実在サークルのイメージダウンに繋がるから別の問題に発展するな
どの道盗人猛々しいことに変わりはない 現地100冊限定なんて熱心でプレミアムな客に届けたかったんだろ
望みかなって6万も払う客の元に行ったじゃん 転売に心を痛めていますってリリースを出した某メーカーは、
全国に4店しかないアンテナショップで毎週レア品を出してるんだけどね。
いつも卸してた小売にはいっさい卸さなくなって。 >>809
だから
面倒もクソもそういう印刷所はコストが…
ダメだコイツ想像力が無さすぎる
大体商売の基本ですらないし ぶっちゃけ限定で100冊なんてやれる時点で弱小サークルではないだろ >>800
違うよw
そもそも同人誌の大半は著作権を侵害してる違法なモノ
それを同人誌だからと言い繕って頒布してる
そう、頒布
出版という言葉も使えないし部数も増やせない
わざわざ並ぶなんて馬鹿らしい自分みたいな奴からすれば転売ヤーは悪代官の屋敷から盗んだ金をバラまいてくれる義賊みたいなもん >>796
当然なわけねーだろ
モラルなさすぎ
どういう教育受けてきたんだ >>813
いやいや受注生産は商売の基本中の基本だから
それと受注生産はコストというよりただ面倒臭いだけ
だから皆どんぶり勘定で商品作って売り捌いてるのが現状でありそうした客のニーズに応えないやり方してるから転売屋が蔓延る訳
理解してね >>816
著作権侵害しまくってる同人誌買ってる奴がモラル？？？ >>813
そもそも版元が部数限定して売るしかできないんだから、
欲しい人は競争原理で高い金出してでも買うのが資本主義の大原則なのでは？ ちなみに、大竹文雄(竹中平蔵の師匠筋)をはじめとするあっち系の市場原理主義者は転売大賛成だぞ。
「需要と供給のバランスで価格が決まる正に理想の市場」ということらしい、 >>812
で？
それと今回の話と何の関係が？
企業の話とサークルの話を同列に考えてるからいつまでも理解できないんじゃね？ 高校生なんか「おじさんがもっとおこづかいあげるから…」と言ったらホイホイ股開くんでしょ
それも含めての18万円では？ >>813
あーそれと限定商品については基本買ったもの勝ちだと思うよ >>809
そもそもこの手の本って赤字垂れ流しながら趣味で作って立派な本にして同好の志を探してサークルに誘ったり情報交換したりして楽しむものだからな
全国飛び回る系だと取材の費用だけで50万以上掛かってるのも普通で量が捌けないの分かってるから1冊辺り何万って赤字を出してるもんなのよ
布教って意味合いもあるから安くしてるってのもあるけど >>823
買ったもの勝ちなのかも知れんけど限定100部だと徹夜か偽サークルで明らかなルール違反での事前入場かと >>821
商業の土台はメーカーだろうが個人だろうが変わらん。
もし版元がすべてのユーザーの手元に届けたいなら受注生産すりゃ良かったりだけの話なのに
現地で部数限定なんてやったら、転売してくれって言ってるようなもんだろ。 新幹線の往復だけで5万かかるし
正直1万くらいなら出しても仕方ないと思ってるよ
電子版だしてくれるのが一番いいが
他の作品は電子版だしてるのに一作だけ現地限定のプレミアム品ですてやられるとクソがてなるわ >>824
何れにせよ数が少ない商品ってのは必ず希少価値が出てくるから
それをどうこう言い出したらもう最初から沢山作っとけよとしか言えなくなってくるからね >>825
なんでルール違反確定なの？
ある意味希少な商品を手に入れたそこに努力があるんでしょ 経済活動邪魔してんじゃん
無駄にインフレ起こしてるのと同じ そもそも、元々の企画自体
目的は「ガキをはやめに守銭奴にして、この国を守銭奴パラダイスにしよう」だからな。
そら、利益度外視で作ったものや博愛奉仕精神で行われてるサービスを利用して高い利益を得ようとするのは当然だろう。
何故なら、「利益を考えない労働活動は愚かであり、それらを利用して高い利益を得るのは正しくて貴い」となるから。 転売が許されるなら大手家電量販店がゲーム機の販売拒否なんて出来ないよね
「ナンデワタシカエナイノ！？」のとか騒いでる人を時々見るから
転売は真っ黒なんだろうな >>831
深夜に高校生が外出してるのは東京都の条例違反だな
偽サークルでの通行証は明確な禁止事項でイベントとしてサークルに対する罰則も設けられてる
金儲けの為なら条例違反やイベントのルール違反も全て正当化されるのか？ >>818
コミケは二次エロしかないと思っている馬鹿発見 >>830
生きてる人間がすべての守銭奴であり、そうでない人間は死ね、というのならなんも問題ない。 >>832
傲慢に権利を主張し過ぎてるとも受け取れるけどね
そんな他人に売買されるのが嫌なら最初から所有権譲渡しないネット上でのデータのみのケチ臭い販売にすれば良いんだよ >>829
大量に作っても赤字が膨らむだけで書いてる人の負担になるそもそもニッチな同人誌ってのはそれ程欲しい人が出る様なものでは無いのよ
今回のもそうだけど転売屋ってのは希少価値が出る様に欲しい人から取り上げてるわけで
努力不足とか相手に対して責任擦りつけて自分に都合の良い事言って誤魔化してるけどただの吊り上げ工作だろ まぁ世の中出たら転売はともかくとしてずる賢さというのは必要になるが
こういう社会学習でおおっぴらにやるなって話だな
そういう意味でガキも馬鹿すぎるだろ >>838
今どきの同人屋ならデータ入稿くらいできるだろうし、
何も現物の限定販売なんてしなくてよかったわけだしね。
もし限定やりたいなら、デジタルで企画の方向を変えてやったってできるわけだし。 >>835
妄想でそんな事言い出してこられても
まずその事実を明らかにしてくれとしか言えないんだけど >>818
元祖同人誌「アララギ」の創始者が泣いてるぞ >>488
コミケに行けない人から欲しい品を聞く
↓
コミケに行く人に頼んでそれを買ってきてもらう
つーこと 「チームで予算つっこんで買ってきた」って言ってるから転売前提の共犯はおるやろ プラモに転売対策で購入時にランナーをカットするのはいい手だと思った >>839でもそれも一つの目利きだよね
そんな事いい出したら
俺もPS4のソフトとか基本売る事前提でディスク版購入してたんだけどそれも駄目な事みたいになってくるよね？
どうして資産価値が上がると目利きして購入するのがそんな駄目になってくるの？
不動産とかでも一緒でしょ まぁコミケも終わった方がいいと思うけどな
イベントとして腐敗しながら膨らみすぎた
入場待機列頭から200番程度までスタッフの身内が大半で番号1つにつき5〜6人程を会場が近づく8〜9時頃に呼び出して横入りさせたりしてるし
最近は転売屋との癒着も起きてて各種限定本ってのに対して在庫が無くなる様に人数集めて開始と同時に抑え始めてる
因みに転売屋は大抵の場合現地に来ないで高校生のデカイ18歳以上でゴリ推せそうな後輩とかを数十人単位で動員してるそれもあり低年齢化が一気に加速してる
酷いとスタッフ数人で囲んで通行証無しの人を事前にこっそり入場させたりとかもあるし
2019年とかで限定100部が手に入ったならその手の転売屋に混ぜて貰ったんでしょ >>846
ああそういうの良いかもな
写真付きの身分証提示させて名前入れるとか >>568
lロードオブワルキューレなら随分昔にサ終したよ >>844
転売ではなく代行でもなく仲介じゃないか？
いちいち自分の足で買いに行かないってのは感心するな >>847
コミケ出入りしてる転売屋って最近は目利きでも何でもない
Twitterとかでサークルのフォロワーとか反応を監視して興味を示してる人数の概算出してどれだけ抑えれば転売として成り立つのか計算してる
酷いとこだと100部押さえて10倍以上で売るから90部は廃棄でも問題無いとかもやってるよ
限定本を自分達でさらに減らして希少価値上げたり長期的に廃棄出す前提で小出しにして値下がり防ぎつつ吐き出してって下がり始めたら残りは全部廃棄とか >>87
昭和の時代のまともな企業は人が喜ばないような方法でお金を得るというのは良くないという精神があってそういう売り方が企画に上がってくることすら稀であった
それがいつしかセブンイレブンのように消費者を騙して売ったとしても騙される奴が悪いし法にも触れていなしという精神に変わってしまった
そんな売り方を是とする大人が指摘なんてできるはずもない 反社会勢力犯罪組織の金に対する考え方はこんなものだ
因みに 日本国の場合
犯罪という認識さえもないだろ
むしろ 多世界に広めたよな >>853だからさぁ
そこまで認識してるのに何故販売する側は何も対策講じない訳なの？
ハッキリ言ってそれもう販売する側が対策講じる以外方法ないよ？ まあ、この国の商売はすべて悪徳、もの売ってるところはすべて泥棒市、商売とはカネ出したやつの負けでカネもらった方の勝ちのゲームになった。 >>856
なら一体どんな対策がある？
サークルにかなり余るだろうけど借金して発行部数を倍増してくれとも言えないし
頑張って並んでねってのも無理
ネットで販売してくれってのも本人達の同じ趣味の人達とリアルで知り合うって言う趣旨とは違って来るし
人見て頒布するしないを決めると差別だと騒いでブース潰されるし 成人向けの日って一般と別日じゃなかった？
チケットとかパンフにも注意事項として載ってたような >>858それは俺に言われても知らないわ
大体転売目当てで大量購入する事を規制する事も欲しがる奴に頑張って並んでねというのも出来ないって言うんでしょ？
だったら最初から本気で対策とか講じる気無いじゃんそれ これもエビデンス実績証拠だ
格差 価格高騰によって利益を得る 反社会勢力犯罪組織 という事 >>852
ほんとにその仲介業成り立つと思う？
価値を知らない代行者だってスマホで高額転売されてるかはすぐ確認できる
それに仲介された商材なんて高値になるのほぼ確定だろ
会場で直取引か顔見知りでも無い限り買えませんでしたで終わり
乞食や中国人列に並ばせてるのとは違う >>861
コミケって場が腐りきってるからな
入場に関しては転売屋と一般で30分〜1時間は差がついてる
大量購入は規制される前提で複数の転売グループが数百人単位で人入れて規制数に収まる様にしてる
そして転売屋が頭で大量に人を入れれば入れるほど一般入場客の入場が遅くなる
サークル側も転売屋なのか本当に欲しい人なのかは分からない
この世は本気になれば何でも出来るって物でもないんだよ
人は本気になっても生身で空は飛べないし息継ぎしなきゃ水の中にも居られない 転売だせどりだとか言い換えても、所詮は昔のダフ屋と同じだからな。
やってる連中も後ろめたいことやってるのわかってる。 >>11
転売屋価格で売れるなら正規販売者が次はその値段でも売れるってなる
実際はそんなことしないけど苦労した自分たちの成果で
何もしていない高校生が儲けているってのは腹立つしモチベーションの低下につながる
ついでに買えなかった人たちが違う商品に流れていったり、そもそも買わなくなる 転売の何が問題なんだかわからない
買うやつがいるわけだろ >>867
基本的なことを押さえておくと、
努力の有無と物事の是非は全く関係ない、
泥棒がいくら努力しても泥棒でしかないように。 何でもありのルールなんだから
高校生は悪くなくね？
主催は馬鹿だけど >>858
全部電子書籍にする
完全受注生産
ある意味、希少価値に優越感を満たすだけで
完全受注生産になったら壁でも見向きされなくなる
サークルなんかいっぱいあると思うわ >>868
なら新型コロナの薬も酸素マスク付きの病院のベッドも全部時価にしようぜ
高い金額提示したやつから好きなだけ在庫の限り順番に売ってやるって感じでさ
病院だって薬品製造会社から買って来てる訳だし転売して儲けてもいいよな >>801
ツイッター使ってとか出てるから、どうやって大量購入したりして稼いだかは予想できはするんだけどね。
自分で買いにいかなくても、元々そういう知り合いがいたか、知り合い作ってかで「お願い」で買ってきてもらえばいい。
友人に代わりに買ってもらうくらいはよくある話で。
元々同好の相手だからと思って、そんなんで手数料要求するような人間なんてそうはいない。
これを何十人にもやれば、働かずに集めることはできるわけで。
そうやって善意につけこんで集め、転売できることは可能だろうな。
ただ本来はそういう金儲けのための寄生虫のような行動をやるべきじゃないという暗黙のルールがあるわけで、それを土足で踏みにじる行為したわけだから…。
仮にこの方法だとしたら、善意につけこんでの無賃労働になるから、
より詐欺行為になるから、発表なんてできないだろうな。 さすがにクズみたいな自費出版本が仕入れの10倍で売れたら、
笑いが止まらんだろうな
転売だけに10倍になった、って >>864
最終的にはその辺の奴に依頼するんじゃなくて買い回る人員を用意する事になるだろうな
それより他人を使って仕入れるって形を取ってる方が大したもんだと思う
自分で買いに行ったらただのガキのお使いだし >>865その前に
一旦市場に出して売った商品の権利をいつまでも主張してる事自体が大間違いなんだけどね
基本客に商品売ったらその商品の所有権も客に譲渡されるからその後客がその商品をどうしようが客の勝手な訳で
言い方悪いかもしれないけど
逆に言えばその至極真っ当な当たり前の流れをどうにかして何とかしたいって言ってるだけに過ぎないからね
そら対策講じるのは難しいと思うよ
市場原理に於ける当然の流れに反する事希望してる訳なんだから Switch高額転売を絶賛しそうな人達だな
そりゃ叩かれるでしょ >>871
受注生産の取りまとめは誰がやるの？
発送は？梱包は？全てサークルの人？
この手の赤字サークルのネックは出れば出るほど赤字が膨らむ
受注生産なんかしたら結構赤字になるだろうな全部サークルが被ったら次回は嫌になるかも
完全電子書籍ってのだとDMMとかDLsiteとか仲介業者が儲かって嬉しいだろうなそれはさておき
電子書籍でも電子化や販売に関する諸経費は掛かるしどこかのサイトに委託するのが現実的になるがその手の手続きが嫌だって人もいる 売る方も黒いけど、買う方も悪いんだよな
身代金誘拐事件であっさり犯人に金払って
誘拐事件の誘発しているのと変わらん >>868
むしろなんでやってんの？
邪魔なプロセス増やしてるだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
