【経済】 テスラ車で10人が死亡しても一切謝罪せず…イーロン・マスクが超強気を貫く本当の理由 [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 11:00
テスラ車で10人が死亡しても一切謝罪せず…イーロン・マスクが超強気を貫く本当の理由
ほかの自動車会社とは根本的に違う
PRESIDENT Online
竹内 一正
経営コンサルタント
テスラの「自動運転」の安全性を巡って、アメリカで議論が起きている。2016年以降にオートパイロット稼働中のテスラ車が少なくとも30件の衝突事故を起こし、10人が死亡しているからだ。テスラCEOのイーロン・マスクはこれまで事故について一度も謝罪していない。経営コンサルタントの竹内一正さんは「その姿勢にはイーロンの一貫した哲学がある」という――。
https://president.jp/articles/-/50728
運転支援システムなのに「完全自動運転」のような名称
今年8月、米運輸省道路交通安全局(NHTSA)は約80万台のテスラ車に関して、運転支援システムの安全性を調査すると発表した。2018年以降に発生した緊急車両を巻き込んだテスラ車の衝突事故が11件に上り、うち1人が死亡したことを受けての対応だった。
テスラの「オートパイロット」と1万ドル(約110万円)のオプション機能「フル・セルフ・ドライビング(FSD)」はドライバーの監視が必要な「レベル2」に相当する“運転支援システム”だが、名前が完全自動運転であるかのようで紛らわしく、物議を醸していた。
自動運転はレベル0から5までの6段階で表され、レベル2は、ドライバーは常にハンドルに手を置き、運転状況を監視することが求められる。運転主体はあくまでヒトである。これがレベル3になると主体は人からシステム側に移り、そして、レベル5は完全自動運転となる。
NHTSAは緊急車両を巻き込んだケース以外でのテスラ車の衝突事故についても調査を行っており、16年以降でオートパイロット稼働中のテスラ車が少なくとも30件の衝突事故を起こしており、これらの事故で10人が死亡したと報道されている。
テスラのCEOのイーロン・マスクは、度重なる衝突事故が発生しているにもかかわらず、オートパイロット稼働中に起きた事故に対し、一度も謝罪していない。振り返ると、2016年にフロリダ州でオートパイロット稼働中のテスラ車が死亡事故を起こした際は、世間の多くから「オートパイロットを中止しろ」と批判の声が上がった。
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https://president.jp/articles/-/50728?page=2 >>288
自動運転の実装や検証は良いけど、
オートパイロットという名前が紛らわしいってことなんだよな。あとレベル2なのに、運転手の監視が無いのがまずいんじゃなかった?運転席に人がいなくても作動してしまう。 >>282
日本人には理解できんのだろなw
「嘘」とわかりやすく書いたけど正当性の立証なんだわ
日米の認証、承認の概念の違い、運用の違い
アメリカ人はソフトに不具合がある、ミス、バグがあるのなんて議論するまでもなく
当たり前で仕方ないことと捉える
バグはありませんなんて嘘はつかない、そりゃ嘘になる
バグを適切に排除したという立証をする、そのプロセスでも嘘をつかない
それで十分なの
バグの検査はしましたよ、記録はこれです
検査の手法とプロセスを構築したのはこの人
どの認証資格を持って、経験がどの程度で社内教育をどの程度してて、
ほら十分な能力あるでしょ?
検査を実施したのはこの人、サインあるでしょ、経歴はこれ、学歴はこれ
検査結果を承認したのはこの人、サインあるでしょ、以下略
こういうのを積み上げる
ここに嘘は入らない
それでもバグが出た?
では改善します、対応します、プロセスを見直し、検査精度を上げましょう
このサイクルを回す
そんだけ、嘘を付く必要がない
日本はこれが許されない、だからバグはありませんと嘘強弁する、大人の事情と認める文化 30年か50年後にはほぼ完全自動運転になる
そうなっても道路工事などでの警備の赤棒は認識できないだろう
そんな特殊な場所では自動運転解除か片道徐行のナビが道路側に設置される
そんなこまごまの特許をテスラや中国が固めてしまわなければいいがの まぁ普通に無理だろな。
あ、こいつ車線変更するだろうな とか
数台前のブレーキランプが高速点滅したのが壁に反射して見えて急ブレーキがくる
とか 認識させるの無理だろ >>294
運転手の監視をしっかりしろ、というのはもっと追求されてもいい気はする
まあテスラに乗ってその辺誤魔化してる奴らは皆自分の意志で意図的にやってるから、
テスラを叩く側も庇う気にはなれんのかもしれんけど >>295
なるほど。面白いな。
日本だとバグ直しました。
→再発しました。
→許さん。もうお前のところは信用ならん!
で終わりだもんな。
アメリカというか日本以外はミスに寛容なんだろうな。
曖昧さは嫌うと。
逆に海外メーカーが日本でうまくいかないのもわかる気がする。 イーロン・マスクの顔見てみろよ。
どう見てもキチガイのそれ。 でもバグがあって開発途中みたいなのを
自動運転の完成品と勘違いさせるような
販売の仕方は限りなく嘘に近いよな
おそらく完璧ではないという説明はあるんだろう テストドライバーが死ぬのは全然いいよ
無関係な他者は死んでないの? >>298
ベテランほどではなくても初心者ドライバーよりはるかに予測できるようになってる 「運転支援システム」をあたかも「全自動運転システム」であるかのように
礼賛したマスコミとテスラ信者も人殺しの同罪 >テスラ車で10人が死亡しても一切謝罪せず…イーロン・マスクが超強気を貫く本当の理由
「謝ったら負けだと思っている」 >>307
テスラ買ったのは今年。
事故は2017年だからテスラは何も関係ないな。 テスラのユーザーは死を覚悟して乗っているから問題はない 新型コロナワクチン接種で子供一人死んだら大騒動だよ?
新型自動運転技術で子供一人死んだらどうなんだろうね?
もうそんな技術中止するしかないよね? >>292
通るよ
リスクをゼロイチで考えるアメリカ人はいないから、アナログ
>>300
ノーアクションレターの運用の違いでも見て取れる
日本だと法令適用事前確認手続き、
日本は外圧で導入されて速攻で形骸化したのも文化の違いw
法のグレーゾーンを処理する仕組みなんだけど
(詳しくはググってw)
テスラは相当出してるはずで(ググったらいくつか出てきた)
自動運転で事故起きるのは百も承知の大前提で
行政と事故時のデータ開示まで調整が終わって
事故率がどの程度まで増えたら実験中止ね、ここまで話まとまってて
公道実験して販売してんのよね
こういうことが日本ではできない
事故が起きると想定されたものを実験許すんかぁゴルァ
社会が停滞するわけですw テスラの黒人社員がエレベーターに差別的な落書きを書かれたと訴えて
賠償金150億円の判決が出た
アメリカは賠償金の金額も陪審員が決める。
「テスラって調子に乗っててムカつく」と思われると高い金額にされてしまう アホみたいな距離走ってるんだろ?
他のメーカーと比べて距離当たりの事故率はどうなんかね ベテランのドライバーになると周囲の車の、例えばナンバーが8ゾロ目、県外、神戸のベンツ、車高が低い、ハの字、サスが固めて揺れ方が変、チンピラDQN老人若葉、お喋りに夢中な女が運転、加速減速コーナリングに変な癖あるなー、
そんな判断もしてるんだけど自動運転はその辺完全無視 >>4
トヨタの運転支援システムでの死亡事故は皆無だぞ >>317
記事中に書いてるけどね
手動運転が2億キロに1回、テスタが1.5億キロに一回
これ算出方法に誤謬があるって指摘されてるが
テスラでの手動運転中もテスラ走行距離と加算されてる
純粋な自動運転だけだと手動運転よりも事故率は上がる
でも、手動運転と相対比較に意味があるのかってのも議論されてる
事故ゼロが本来であると仮定するなら自動車そのものを禁止しなきゃならない
そんな議論しないでしょ?
ボトムラインを手動運転の事故率と定める合理性はないでしょ
ってのがテスラの主張
まぁねw
日本じゃ絶対にできない議論だわねw 5ちゃんでもよく見るけど、テスラ信者ってマジコエーよ
自爆テロとかやりそう >>281
自動運転で救った命なんてどうやって出すんだ?w >>7
「テスラは広告費を1円も使っていない」とはいうけど
ステマしまくってるよなw
>>22
献金しまくってるんだろうなw >>321
ひとつ不思議なのはアメリカって訴訟大国で、日本だと自己責任だろってレベルのミスでも企業に責任を負わされる(懲罰的にだとは思うが)のをよく目にする。
自動運転で事故した時に、自動運転という商品のせいで怪我、または死亡したと多額の賠償金、訴訟の連発されないものかね?
タバコ吸いすぎて病気になってタバコ会社訴えるとか、ホットコーヒーを足に挟んで運転しててこぼして火傷して訴えるとか。 >>319
そういうのも組み込まれるのも時間の問題でしょ
オプションのアプリになったりしてw
避けるべきナンバー検出アプリとか
自動運転と組み合わせて車間距離マージン何%上げるとか調整できんの
めんどくせぇw >>112
なんの証拠もなく
後になんの瑕疵もないのがしょうめいされたが
まるで中世のようにさらし者にされてたよなw
アメリカさんさぁ テスラの自動運転が他社よりずば抜けて優れてる訳じゃないのにイメージだけで一歩抜きん出てると思われてる >>329
それを見かけてもそれがなんなのか紐づかなきゃデータ化しないよ >>328
タバコの巨額訴訟の賠償金って州政府に支払われるんだわ、個人受け取りではない
たばこ税の別納みたいなもの、アメリカの税制知らないけど費用計上もできちゃうんじゃないかな
ともかく、州の予算に組み込まれて州全体の健康増進の予算に分配して
タバコ被害とプラマイゼロになりゃいいでしょって考え、ざくっとしてんの
テスラも同様の処理はされるかもね
訴訟起きて負けて
巨額賠償は州政府の予算に組み込まれ道路の改善、近代化
自動車事故救急に予算が割かれるみたいな
法人税の別納やw
あの国大雑把でマクロやねん アメリカは謝ったらおわり
それを勘違いしたのが飯塚 自動運転の車に早く乗りたい。
今のところクルーズコントロールとステアリングアシストだけだけど、高速でかなり楽になる。
駐車場で自動で入れる機能もあるけど、本当に楽だ。 >>332
カメラデータ収集してビックデータAI解析したらやばい車の特徴は検出できるだろ
そんで紐付けすりゃいい
保険会社は例えば車の色別の事故率なんてのも統計資料として出してる
そういうのの自動収集、高度版だわね
リスク車種、様態を検出して安全マージンを変動させる
それほど難しい技術ではない 自動車が登場したとき、馬車業者は「スピードは遅い、短距離しか走れない、あんなものに乗るやつはいない」
と笑っていたという >>328
さらに面白いのがタバコ賠償金が州予算の多くを占める
資料無いけど数%とかのオーダーじゃないかな
ともかく貴重な財源で
たばこ会社と喫煙率を守ったほうが州政府的には美味しい
で、タバコの価格高騰でVapeってのが出てきた、電子タバコ
ニコチンの入ったリキッドを買ってきて自分で充填、あるいはカプセルごと交換
たばこ税が逃れられるから安い
扱ってるの新興メーカーだから賠償負担も無い
健康被害や副流煙二次被害も紙巻きよりも遥かに小さいのは科学的に立証されてるんだけど
州政府としてはたばこ会社からの税収とりっぱぐれる危機
これを排除するw
オイw
こういうの平気なんだよね
百年前、モータリゼーションを推進するためにアメリカは障害になる鉄道を
公害産業だと難癖つけて排除した
まぁ当時はまだ蒸気機関車だったので確かに公害は出すが
ディーゼルもダメ、電気もダメ、とにかく鉄道はダメ、
線路に入ってきた野生動物とかも殺しちゃうじゃん、いろいろ、とにかくダメ
理屈じゃない、車を買え、使え、産業に貢献しろ
そういう国なんだよねw
公正と正義の国w >>319
他に直行路から進入してくる車がこちらの存在に気付いてるかとか、物陰から誰か飛び出してこないかとか瞬時かつマルチタスクで判断してるもんな実際
道の譲り合いとかのアイコンタクトレベルの阿吽の呼吸なんてどうやってどう判断基準設けるんだろうね? >>300
そう言えば社会の寛容さの違いで
欧米人は長い休暇を取る、休みに寛容
と捉えられるが
確かにスケジュールされた休暇には寛容だけど
突然に休みにはむちゃくちゃ不寛容
風邪引いたりとか
底辺だと一発クビ
だから日本の薬効10倍くらいの解熱剤、鎮痛剤を飲んで職場に出る
そりゃ早死するしストレス社会で精神科医が跋扈するわけだ
一方日本はこれには寛容で、
文句を言われながらもわりと休めるし周りがフォローする
長期休暇には不寛容だけどw
結局は社会の不確定要素をどう処理するかって文化の違いだわね >>319
どんなベテランでも360度常に意識できるわけじゃないしいずれ抜かれるだろう
いまはまだってだけ >>314
>事故が起きると想定されたものを実験許すんかぁゴルァ
>社会が停滞するわけですw
それは当然だよね
事故が起きれば当然人命が失われるけれど、それを引き換えにしてまで自動運転を実用化する合理的根拠が皆無だからだ
人命が失われるならば、単純に最初から人間が運転すれば良い
単純な話だ
人命を尊重するか実証実験を強行するか、そのトレードオフを決定する客観的根拠を定量的に設定出来ない以上、極めて健全な損得勘定の上で判断されているから慎重姿勢になる方が極めて建設的と言えるね 人間が運転するともっと事故が起こるだろ
人間は錯覚するしイライラ感情的になる 未完成品と知ってて買ったのだろ。高い金払って。
あまり購入者を擁護する気にならない。
巻き添えで死んだ人が居るならそれは可哀想 >>345
どっちが正しいんだろね
アメリカは経済的には成功してる
アメリカ人はその理由を社会の正しさだと自負しているが
広大な国土と資源なけりゃ回らんだろwボケw
日本のような慎重社会がマクロでは国民の幸福を達成できるかもしれない
停滞はするが優しい社会ではある
でも国際競争に破れ経済破綻しちゃ元も子もない
わからんね
答え合わせは百年後かw
真ん中くらいができんもんかw >>342
日本が寛容ってそりゃホワイト企業の場合だけだろ
ブラック企業と比べたら欧米の方がマシだろ テスラの手法で飛行機作ってたら、俺は絶対乗りたくないな >>319
>例えばナンバーが8ゾロ目、県外、神戸のベンツ、車高が低い、ハの字、サスが固めて揺れ方が変〜
な車たちも皆自動運転になれば大丈夫。 トヨタのAdvanced Driveと
ホンダのHonda SENSING Eliteはすごいぞ
まあアメリカには銃があるから
イザとなりゃ、銃で処罰してやりゃいいわけだし
「人が運転するより、テスラのオートパイロットのほうが安全だ」
事故起こしたら、修正するから。
日本では、無理な発想。 謝罪すると欠陥を認める事になるから
この手の自信過剰なタイプは
謝ったら死ぬ病気なんだろ >>327
投機のネタに転がされてるんだろうな
でなきゃあんなクソみたいに出来の悪い車体に何積んだところで買うバカはいない 日本の混合交通では100年経っても無理
長期計画で歩行者と車輌を分離する
都市計画から必要な気がする >>342
文化の違いやねw
自分は昔中国にいたけど、向こうはマナー違反(列の横入り道路横断など)寛容w
自分達もするからか誰も気に留めない。 バカはまた騙される
コロナ、電気自動車、太陽光、小室圭、、、、 たった10人しか死んでないなんて優良メーカーじゃないか タカタは28人の死亡者が出てリコールで倒産したから、テスラもあと18人死亡事故起こせば倒産待ったなし >>246
やはり世界はまだ白人に支配されてるんだよ。
日本と中国が手を組めば黄色も強くなれるが仲が悪い。
ルール作り、ルール変更も白人の思いのまま。 >>128
そう
だからテスラより日産の方が先をいつてるw >>3
これで充電いらずで燃料だけで走れるな
eアイディア >>26 はじめて見た。 プリウスすげえ迫力、というか怖すぎ タカタがフルボッコ食らったのは日本企業だからではない
公聴会でバレバレの嘘隠蔽で向こうの本気スイッチ入れちゃった自爆
ありえない答弁してんだよ
資料データの出し惜しみ、時間稼ぎ
日本では通用してもアメリカでは一番嫌われる
テスラは死亡事故も起きることは前提でノーアクションレターやら
行政側との事前調整ガチガチでやってんの
死人?出ますが?2トンの鉄の塊を時速100キロで動かせば当たり前でしょ?
人が運転しても事故なんて起きるでしょ?
だよね
ここまで話を詰めてから公道実験や販売してんの
話はすでに終わってるの もし、日本のト○タがアメリカでこういう事故をおこしたんだったら一人あたり数十億規模の保証金を取るんだろう
アメは世界最大の人種差別国家 >>1
いちいち謝罪なんかしてられんだろ無関係だし マット擦れ、てことにしたけど
制御ソフトもハードも全提供させられたからな 外資系ってこんなもんでしょ
日本国内のアマゾンも置き配デフォルトに勝手になっててクレーム続出
日本に比べ外国は
雑な職務放棄的サービス、雑な仕事で生産性が高いって言う
日本の経済学者もどうかと思うが >>363
日本は道路が狭くてあらゆる活動のボトルネックになってる。
新しい街造りですらそうだからデベロッパーや地主や自治体のビジョンの無さに頭抱えるわ >>380
>>363
日本で自動運転が難しい理由は天下一品だから。
コンピュータがどうしても侵入禁止と認識してしまう。 wweで出ないかな金持ち鼻につくマスクマン
電気自動車で入場 負けそうになると電気自動車でひき逃げ 宇宙ロケットの死者数はこんなものでは済まないから鍛えてるのか IT屋さんって宗教原理主義者の狂気と同じものを感じる人が多い。
僕らは「良いこと」をやってるんだから批判されるいわれがない、的な思想。 プリウスと違って炎上や事故はマジで車のせいんだろ
初期ロットとかそう言うレベルじゃなくちょっと事故多くね? トヨタ車が同じことしたら、アメリカで大騒ぎじゃないの? テスラ車もマットが引っかかって自動運転に支障が出たとか? >一方、テスラのEV開発は「ベスト・エフォート型」である。
>
>この開発手法がひと言でいえば「まずはやってみて、問題が起きれば修正する」というものだ。
>ベストエフォート型はシリコンバレーを中心としたソフトウエアの世界では常識となっている。
>例えば、プログラムのバグはあって当たり前。PCがフリーズしたら、電源を切ってもう一度立ち上げればいい。
なんか本来の意味と違ってぬるい意味になっていないか?
可能な限りの努力をすることが前提だぜ 実際に身銭を切ってる投資家はトヨタの3倍評価してるんだよね >>392
自分が乗って100キロとか動く機械でそれはちょっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています