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【物理学】宇宙に始まりはなく過去が無限に存在する可能性が示される★6 [あずささん★]
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0001あずささん ★
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2021/10/15(金) 13:06:37.95ID:iXdTIXym9
参考文献The Universe May Have Never Begun, Physicists Say
https://www.sciencealert.com/the-universe-may-have-never-begun-physicists-say
時間と空間の起源
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v10/n11/%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A8%E7%A9%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90/48359
元論文If time had no beginning
https://arxiv.org/abs/2109.11953

宇宙はビッグバンによって始まり、それ以前は「無」だったというのが現在の定説となっています。
けれど、もしかしたら私たちの宇宙は常に存在していて始まりはなかった可能性が、新たな量子重力理論によって示されました。
イギリス・リバプール大学(University of Liverpool)の研究チームは、因果集合理論(causal set theory)と呼ばれる量子重力の新しい理論を使い、宇宙の始まりについて計算したところ、宇宙に始まりはなく無限の過去に常に存在していたという結果を得ました。
この結果に従うと、ビッグバンは宇宙が遂げた最近の進化の1つでしかないということになります。
この研究成果は、9月24日にプレプリントサーバー『arXiv』で公開された論文に掲載されています。

物理学が未だに説明できていない問題

現在、物理学にはまったく異なる2つの理論が存在し、どちらも大きな成功を収めています。
その2つの理論とは、量子力学と一般相対性理論です。
量子力学は、自然界を支配する4つの基本的な力のうち、3つの力(電磁気力、弱い力、強い力)を微小な世界で記述することに成功しました。
ただ、重力についてはまだうまく説明することができていません。
一方、一般相対性理論は、これまで考案された中でもっとも強力で完全な重力の記述方法です。
しかし、一般相対性理論にも不完全な部分があり、この世界で2つのポイントについてだけ理論が破綻しています。
それが「ブラックホールの中心」と「宇宙の始まり」です。
ここについては、一般相対性理論でも計算が破綻してしまい、信頼できる結果を得ることができません。
そのため、これらの領域は「特異点」と呼ばれていて、現状の物理理論が及ばない時空のスポットとされています。
これは、一般相対性理論が数学的につまづいているポイントでもあります。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/img01-1.jpg
(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/ナゾロジー
https://nazology.net/archives/98143

前スレ(★1の立った時間 2021/10/14(木) 21:35:15.47)
【物理学】宇宙に始まりはなく過去が無限に存在する可能性が示される★5 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634263996/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:07:52.75ID:GgtgECjt0
完全なる『無』という物を証明も発見も出来ない時点ですべては元から『有』の説の方が強いな
廃れたところで灰となり砂となり何か違う物質に変化するだけ消える事も無い
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:07:59.27ID:qtPGslMg0
黒歴史が無限にあるのか
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:08:30.84ID:+IGfMfu+0
地球人が獲得している科学を駆使して無限の宇宙を解明しようとすることは誠実だけど本質的に無意味だよね答え合わせできないんだから
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:08:32.98ID:kzJntiit0
早く動く物は時間が進むのが遅いっていうけど俺は絶対信じない
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:08:35.52ID:IrH2SZcT0
>>3
絶対におまえだけはゆるさないからな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:08:49.48ID:I73w5pFb0
Rと区間(0,1)が同相と思うと過去が無限に存在するかしないかって意味ある話なのかよくわからん
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:09:07.44ID:uZRtNQBr0
神様が作ったんですわ
知らんけど
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:10:24.91ID:vKAc5aGG0
要するに俺に彼女が出来ないのはこの宇宙が悪いってこと?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:10:32.86ID:hC4HS9210
そもそも、時間という概念を否定している
科学者もいるのに。
昨日があったと思ってるのは
脳の錯覚
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:10:46.09ID:Fqpk0lYm0
山手線みたいにグルグル回ってりゃ
どこが始まりなのかわからんよな?

閉じられた空間で
宇宙の外側はひょうたん型みたいなっていて
宇宙はその中で拡大、収縮しながら
ループ状の中をグルグル回って
過去だった場所に進みながら
収縮が最小限になったときに
ビッグバンが起こって拡大がまた始まるとか?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:11:10.09ID:jBjpNz5x0
こうしてスレが立つ度に無から有が生まれ宇宙が出現するんやなあって思う
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:11:34.90ID:K5JTm6EE0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634263996/955
うざいからオカルトなら他所でやれって
>>944の書き込みを見て外国人だと思うほうがおかしい

そういうグニャグニャしたものの言い方は科学では絶対にやっては
いけない禁則だから論文を書くときに徹底的に叩き込まれる

学問じゃないわ、そんな態度
悪ふざけは排除する
そもそも朝鮮人であっても問題がない、科学に国境ないからな
勘違いしているようだが、科学の方が国よりも強いのだ

一番の問題はお前みたいに明示化しないこと、科学は明文化する
ことが大事なので曖昧な表現が一番やってはいけない、政治ごっこ
したいなら他でやりなさい
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:12:05.97ID:DF3pJlHb0
つまり、碇シンジは無限にああいうグダグダを繰り返していたわけか
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:13:04.95ID:AFE0QIj/0
無限に存在する過去の結末がオマエラの現在

絶望感ハンパないな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:13:15.04ID:+iOSJi7n0
>>1
何にも無いが、ある!
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:13:17.69ID:1dMfjU+a0
過去
彡⌒ ミ
(´・ω・)

現在
彡⌒ ミ
(´・ω・)
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:04.48ID:jprozjqV0
やっぱりな〜
ビッグバンとか
宇宙が拡大し続けてるとか
なんかしっくり来なかった

それだとビッグバンの届いてない端っこは何なの?って思ってた。

進化関係もそうだが、何かの意思が介在した世界だろ? 一般的に言う神かな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:15.21ID:tCYHtMp60
他銀河に短時間で行き来できるくらいの知能と科学力を持ってから考えよう
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:18.97ID:Emtzz01N0
こんなスレが6とかお前ら正気なの?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:37.71ID:TFcMTYZe0
人間はオギャーと泣いて生まれてくるだろ?
これがビックバン
けど父ちゃん母ちゃんがヤッたからだよな
宇宙もビックバン以前にその行為があったからだよ

世の中、男と女、悪と正義、マイナスとプラス、反作用するものが掛け合わさると、無から生まれてくるんだ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:40.10ID:U6XGFXVv0
ビッグバン以前には物質が無かったと考えると、
ビッグバン以前には時間も空間も存在しないと思うがなぁ。

「彼らの研究では、因果集合は過去に向かって無限に続き、常に前に何かがある状態となり、ビッグバンという始まりは存在しないことがわかった」
と書かれているから、ビッグバン以前にも「何か」(因果集合?)があったという考え方か。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:14:50.14ID:KBcAWDlm0
>>16
宇宙は始めなく終わりもない無限
一方聖書には神は始まりもなく終わりもないと書かれてる
両者は相似の関係にある
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:15:02.08ID:QOsaltYV0
宇宙の始まりに向かって遡りすべてが収束していくと
物理的現象と哲学的概念が一致して不可分になるポイントが現れる
そこが宇宙誕生の可能性が高い
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:15:42.29ID:20kw0sfH0
宇宙の始まりは謎だが
お前らの始まりは親父の睾丸から創られた
アソコに入ってたとかマジで信じ難い
真実とは残酷なものなんだよ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:15:56.04ID:UUUaC2KC0
ボイジャーが反対側から戻ってきたりしてw
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:16:16.91ID:Ihu0QWh60
バッフル望遠鏡を改良に改良を重ねて140億年前の宇宙を見てからだな
今のところ、132億年前までは観測出来てる
140億年前そこで何が起こったのか
話はそこからだ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:16:33.33ID:WG8yaqp80
古典的な考え方から言えば、宇宙は因果関係の連なりによって無から現在の姿へと成長したことになりますが、
私たちの理論では因果関係が過去に向かって無限に続くと考えるので、何かが起きる前には必ず何かが起きていたことになります。
つまり、そもそも宇宙の始まりはなかったわけです

これって物理法則でも何らかの理論でも無くてただの
「私(たち)がこうだと思ってる宇宙思想」だろ
物理学じゃなくて哲学の分野だぞ
あれだ
人間原理とかと同じ範疇の話www
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:17:09.90ID:pCi/aggA0
ほんと謎なのはネラ〜って 宇宙とか物理ネタ好きでスレ伸びるのに
ほとんど勉強しないって点なんだよなぁ・・不思議

☆宇宙エレベーターから月面水素燃料基地 日本の民間宇宙産業計画
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/2fe40df8c6a92a84e76114827248163b
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:17:19.92ID:0xy2zJ6a0
ビックバン宇宙論での宇宙の年齢130億歳

小さな星の寿命1000億年

ここでおかしいと気づくよね?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:17:44.90ID:NyVF8veB0
>>22
もう何度も書いてるけど、この宇宙が”何か”の意思が介在した世界だとしても、
結局その”何か”が存在する世界が必要なので、何も解決しないんだよね。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:18:33.14ID:b++zVcfY0
>>16は過去(スレ)の因果(結果)を、自らの意志で新たなスレ(今)に生み出したのである
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:19:05.67ID:EI89EUCJ0
ああ、あったあった、ずっとみてたけど宇宙は昔からあったよ。
物事に始まりと終わりがあるというのはおまいら人間の知りえる範囲のことだ。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:19:08.21ID:K5JTm6EE0
>>12
否定の仕方が唯脳論だと、なんだかつまらないな
どうせなら、唯Vtuber論、唯ゆっくり論でもやった方が楽しいよ

・この世界はVtuberと出会うために存在したのであり
 出会うまでの世界は無だった
・ゆっくりが語ることで世界の輪郭が見えてくる
・彼女たちは救いであり、僕が存在する理由を与えてくれる
・脳のために世界があるわけではない、世界のために脳が
 あるのでもない、ゆっくりが語り、Vtuberに救われるために
 この世は誕生したのである
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:19:40.56ID:Lsw0H5uE0
量子もつれの話を聞くと、我々の世界は超巨大なスクリーンに
投影されたようなものという説が本当なんじゃないかと思えてくるよ。
だって何光年離れていても片方が決まると瞬時にもう片方が決まるとか、
いったい何を言っているんだという話。
研究者達も内心「オレ達ってゲームの中の住民じゃね?」とか
「オレ達って幻じゃね?」とか思ってたりしないのかな。
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:19:58.86ID:N1suPFFD0
ソースを読んでも何のことやらさっぱり分かりませんでした
言葉遊びのような文章が並んでいるだけでした
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:20:07.22ID:u1gAD9RN0
高卒の俺でも理解できるように説明してくれ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:20:32.74ID:mZnsxhHJ0
ビックバンのような
「始まり」があると仮定すると
「じゃあ、その前は?」となるし

多分、真実は永遠にわからないと思うから
「あるものはある」と考えた方が合理的
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:20:48.25ID:/RqUsH5X0
ビッグバン以前もあるわけだから、矛盾する訳じゃない
量子力学の弱点は物質世界をストレートに記述出来ないことで、それはまだ解消していない。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:20:58.65ID:buNZ8YWK0
無だったと本気で考えてる人は怖い
シミュレーターっぽいからわからんでもないけど
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:21:29.97ID:8+fO3U6u0
前世の記憶としか思えないデジャブがあるのはこれで説明がつくわ
他人の話では突然知らない言語を話したりもするみたいだし
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:21:52.42ID:J9MwZ+2W0
量子学は、ニュートン力学に置き換えて説明すると、とんでも理論のように思えるぐらい突飛なものです
ですが、最先端の科学技術で使われていますので、正しいのです
一方で、数式から言えることがあるのです
宇宙は我々がいる宇宙だけではないというものです
あの世、並行宇宙、過去や未来、すべて入ってるかもしれません
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:23:02.16ID:b++zVcfY0
私は1:23に何か書き込むと考え1:23まで待ってここに書き込んだ
未来だったのか?過去だったのか?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:24:18.32ID:MRxLq2g80
メダカ飼ってるんだけど、多分頭のいいメダカもいるんだよね
でも小さな水槽の中しか知らない
宇宙なんて考えた事すらない
多分人間もそんな感じ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:24:38.39ID:61pJmjSH0
人間が知りうる宇宙は家の庭先まで
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:24:43.20ID:49g6EsaS0
空間も時間も物理的事象も幻です
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/15(金) 13:24:48.17ID:K5JTm6EE0
>>47
またエーテルの周期に入ったと感じるけどなー
相対性理論の前はエーテルの風が信じられていたんだぜ
ニュートンの前も天文と地上は別の物理法則だと信じられていたんだ

たぶん次元は有限であり無限ではないと考える事が必要なんだろう
一次元、二次元、三次元には端っこがあると考えた方が素直だぞ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:24:51.79ID:0xGL84PY0
昔の人は偉いよな
結局のところ全員がこの宇宙の事や生命の事については何も分からず死んで行った訳でさ
人類共通の重大事だけど分からなくても人間にとっては罪でも何でもないんだよ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:25:01.33ID:wxLYkHXS0
もう神が存在するでええわ
どうせ俺が生きてる間に証明できんのやろうし
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:25:43.81ID:wt6PGk8E0
一応観測結果と矛盾はしてないな・・・
130億光年彼方を探し回っても水素だけで構成された原始銀河が見つからない
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:25:46.68ID:/RqUsH5X0
>>47
もつれた量子のどちらかが真でどちらかが偽、って訳でもない。投影とされている我々の世界で起きた変化は、片方の量子に反映されるわけで。ホログラフィック宇宙論は色々とまだ無理がある。

量子もつれの状態が、物質世界にどうやって反映されてるかわからんし、普通に考えると時間もイベントも全て同じの世界がもう一個あることになってしまう。
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:26:18.27ID:b++zVcfY0
>>63
この>>1のスレッド宇宙に対しては予定されていた未来では?
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:26:23.23ID:wovVfkg/0
メイドインヘヴン
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:26:33.04ID:c1W8eK570
宇宙は風船のように膨れ上がって広がり過ぎたら急速に縮んでまた1点から広がる噛み続けてる風船ガムのようなものかもしれない
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:27:43.98ID:wxLYkHXS0
>>76
神様の肺の中にいるだけ、はい論破!

これでよくね?始まりも終わりも一呼吸w
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:27:58.92ID:lILTTyS/0
>>73
わかる
要は昨日のオレが今にタイムスリップしてきたら>>60が書き込まれてないとおかしい
で、それを見て昨日に戻ってふつうにすごし、あ、たしかに書き込まれたなと思う
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:28:16.95ID:K89SthDy0
無限を証明したのではなくビッグバンの計算が合わないから無限なんじゃねっていう妄想なのね
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:28:37.34ID:vnnfmDwm0
良い本あったら教えて
カルロ・ロヴェッリ以外で
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:28:51.05ID:wxLYkHXS0
よし、この先から天気予定が配信予定
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:29:12.56ID:1mgczqpj0
光速度という単位に時間単位を含む物差しで空間を観測し、またその空間を媒介して物質を観測する以上は、
物質中に空間が内在するのであれば物質中に時間も内在する
物質の外に空間が有れば物質の外に時間は有る
観測にはこうした時間面での限界があるはずだ

物質とされる領域は有る
ただそれは通常、空間とないまぜの領域を指す
空間とないまぜの領域でない純粋に物質だけで構成される領域については、
極小の極に存在しなければならないはずだとは思うがその内部時間を観測出来はせず、内部を観測することも不可能だと思う


質量の消失無しには発生しないエネルギーが有る
そのエネルギー溜まりは質量の消失以外の干渉を寄せ付けていない



ニュートン力学の方が使えるっての
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:30:03.91ID:wEV2h3pb0
こんな下らない研究するより
核兵器を無効化する研究をするべき
嘘を付いて金を貰う仕事だな
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:30:26.47ID:K5JTm6EE0
こんな複雑な話ではなく
太陽はもの凄い大きいはずなのに、どうしてあんな小さいのか?
を考えた方が良いぞ

遠ざかると物体の表面積が小さく見えるのはシンプルでありながら、
なぜそうなるのか未解明な謎なのだ
平凡に考えると同じ大きさに見えるはずだろ?
でも縮むんだよ、なぜか
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:30:41.32ID:lILTTyS/0
じゃなくて、過去からタイムスリップしてきたオレにとっては、
今見た「未来」の記憶を持って過去に戻ると、
これから起こることも「過去」なんだよ
すでに起きてるんだから
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:31:15.57ID:/pU3TZms0
とにかく火星には住める様にならんと、話が先に進まん
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:31:47.84ID:7oCwsYcm0
>>32
親父の睾丸でたまじゃくしになる前は親父が取った栄養分でありキャベツかも豚肉かもしれん
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:32:18.07ID:lm7kz8PF0
独り言増えたわね、いつも怒ってない?、突然止まらないでよ、またその話?
ぼーっとしてどうしたの?何を見ているの?まだ寝てるの?また横になってるの?
もう忘れたの?違うわよ、誰ですか?何を怒っているの?なにかお探しですか?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:32:19.81ID:K1q2+r6Q0
俺たちは映画の中の人物と同じ
決められたストーリーをなぞってるだけに過ぎない
神には時間という概念はない
外からただそれを再生したり巻き戻ししたりするだけ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:32:26.88ID:jprozjqV0
世界の端は奈落だと思ってた人類が地球がまるいと言われても信じられないだろうな

宇宙も大きな球体でそこか脱出は出来ない
空間も歪んでいるから外に向かってるつもりでも緩やかな放物線を描きやがて元の位置に戻る
宇宙が大きすぎて人間には観測不能
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:33:03.96ID:36q/t1Se0
>>20
物質と物質をくっ付ける力が神だとするならば
そこは無限の過去に神が見放した場所ということが出来る
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