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日本の年収、30年横ばい 新政権は分配へまず成長を データが問う衆院選の争点(日経) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/10/16(土) 08:39:31.21ID:Pe35honr9
衆院選(31日投開票)に向けた論戦が本格的に始まった。経済政策での重要な論点は成長と格差是正のどちらに軸足を置くかだ。与野党は生まれた富をいかに「分配」するかを公約で競うが、日本の平均年収は横ばいが続く。格差よりも、まずは低成長を抜け出し、分配のためのパイを拡大するほうが優先度が高い。

分配のルートの一つが富める者からの富の移転だ。日本は米英に比べて富や所得の偏在が小さい。経済協力開発機構(OEC...(以下有料版で,残り1385文字)

日本経済新聞 2021年10月16日 2:00 (2021年10月16日 5:13更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA068F10W1A001C2000000/
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:52:16.32ID:8ahESIJD0
25年くらい前は歩合制の営業やってたからマジで無双状態
毎日ガンガン金使ってたしかし今は...
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:52:29.83ID:aT0NJRai0
そもそも何かにつけてアメリカと比較って身の程知らず
GAFAだけで日本を越えるし人口倍で資源もあり英語圏で商売しやすい
こんな国と同じ待遇になれるほど日本すごいか
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:52:55.04ID:0ocW7fiZ0
日本全体悪くなって成長率も最悪なのに与党は何やっても勝手にサポーターがついて擁護してくれるからやりたい放題
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:53:18.19ID:8BY8Y6KJ0
日本に富裕層なんてほとんどいないだろ
格差も外国と比べると格段に少ない

問題は若者と高齢者格差
高齢者に払ってる医療福祉の金を若者世代に振り分けるべきです
それがこの30年間できてないから少子化進行して成長がほとんどないんだよ
75歳以上の高齢者の社会福祉(年金)と医療費を大幅に削減するなど思い切った政策しないと日本は沈む一方
0357ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:53:21.64ID:ziDyHK6x0
政治が機能してないからな
単に既得権益を擁護する為にしか働いてない
だから得する奴はずっと得してる一方で、
損してる奴はずっと損したまんまだ
世代間格差がいい例だ
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:53:44.20ID:mzCcpSOU0
>>316
そんな君には民間の優良な保険があるじゃないか()
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:53:54.49ID:J+elm7Ho0
>>341
働いたら見合うってのが問題で
利益が薄いのに労働量が多くなってきてるわけよ
利益上げるのに商品の値段上げたら買ってもらえない
ここだ
「利益上げるのに商品の値段上げたら買ってもらえない」
高値で買ってもらえないものを重労働で作っても賃金安いのが見合った賃金だ
0361憂国の記者
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2021/10/16(土) 09:54:03.11ID:a+c5v++D0
◆5ちゃんねらーの皆さん「マージン率」という言葉をもっと使いなさい◆
マージン率でググればいいじゃん
だれが賃金を奪っているのか。

そいつが犯人。
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:54:03.21ID:kCIrZFjO0
額面はあがってるけど社会保険も増えてるから変わってないんよな
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:54:16.13ID:FnkRHvXj0
>>83
お前くらい頭悪いと生きててもストレスなさそうだなw
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:54:24.00ID:plAYA6ix0
25年前ぐらいは車の金突っ込んどった頃かな…
今は車は軽で十分やわ…室内もぼちぼち広いしなw
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:03.10ID:rIJCuw0E0
バブル崩壊以前の世代が給料前借し続けてたんだからそらそうなるやろ
法律の概念に時効てのがあるから老害の逃げ切りよ
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:04.95ID:Z7nR0s4I0
>>339
こっちなんか昇進したのに給与据え置きだぞ
深いこと考えずに残業なんか断ればいいんだよどうせ給与据え置きなんだし
中小零細企業は労基を守らないからやめとけ
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:24.07ID:okNwC1fl0
>>334
バブル崩壊前に日本はキャッチアップして世界の最前列に出ちゃったのが間違いだよな
創造性よりも世界のリーダーを模倣してより優れた物を作ればいい時代は終わってたのに、そこから先のビジョンが皆無
ガラパゴス思考やから世界の中の立ち位置なんて考えることも出来ない永遠のフォロワー
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:38.08ID:mzCcpSOU0
>>342
共感しか覚えないというww
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:43.48ID:GXRpjsSD0
分配と言うなら、世襲議員は世襲じゃない候補に議席を譲ってやれよ。
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:48.67ID:9OpuPqNZ0
年収は横ばい、固定費は上昇。だから景気良くならないんだよ!
とりあえず電気代とガソリン何とかしろって。
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:55:57.81ID:J+elm7Ho0
>>356
「将来の若者のために数十年かかっても老人の医療費削る
達成したとき俺が老人になっていたとしてもだ」
これを言えよ
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:56:33.94ID:egmgIHQg0
>>1 そうこか? w

日本の経済発展(国際競争力、積極的な消費行動、賃金UP、中間層増)の
好循環を可能にしたのは ¨ある条件¨ が揃っていたので実現できた

ところが、欧米や新興国がいつまでも黙って見てみぬふりしてくれるワケが
ないので欧米各国は自国の産業を守る、アジアでも日本の経済発展に挑む
動きがはじまる

いまのこの状況は起きるべくして起きてる事であって過去の成功・失敗体験
から日本は ¨これまで¨ を捨てて ¨これから¨ をつくる時代を迎えてる
0378ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:56:55.16ID:eDb3Tl020
インフレインフレもう20年以上言ってるのにいつ出来るんだよ
給料変わらないって出来てないじゃん
これは政府が機能してない事だろ
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:57:17.59ID:8s7wxxvU0
>>7
ストックオプションは株価の下押し圧力になるよ
従業員だけが市場価格よりも安く株を買えてしまうから
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:57:20.40ID:pGRIfopZ0
>>375
いづれそうなる若いのにも限度があるだろうからな
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:57:24.59ID:I8FTMzIt0
格差是正のために年収500万以上はすべて没収と閣議決定しろや
0383ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:57:48.45ID:JiyJ3hKN0
年金利
銀行 0.001%〜0.002%
NISA枠 〜120万
投資信託 −15%〜15%
株式売買 −90%〜150%

物価上昇率にはるかに負けてる金利
もう誰も銀行に現金では預金はしない
投資だの資産運用だの言ってるが、要するに政府が目指してるのは投機社会
0385ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:58:13.46ID:J+elm7Ho0
>>370
じゃあ今から未来のビジョン考えようか
二十年後に二十年前のアホどもは何やってたんだと言われないように
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:58:27.08ID:ZwIDRj4L0
先進何カ国か中で日本がほとんど上がってなくて
コストプッシュインフレていうダメなインフレだって言ってたな
0387ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:58:34.72ID:mzCcpSOU0
>>343
運用がずさんだったよね
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:58:36.56ID:IigBiwA90
政府は税金を衰退する産業は労働者にばかり投入して
次世代産業に投入しないのだから給料など下がっても上がりようがない

現状でも雇用調整金をばら撒いて失業を隠してるわけだし
そんなもん給料なんて上がるかい
0390百鬼夜行
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2021/10/16(土) 09:58:46.94ID:7mxF4Bs90
>>278
わからん

日本は賃金上げる代わりに
コストダウンの努力した

コストダウンは色々あるが
人件費にむけられた
それが出来たのは法律の緩和
それを許した国民性の違い
(労働組合)其れが一つ

米国は、世界通貨で
ジャンジャン$刷ってる
日本も米国債を大量に買い支えてる
コレが2つめの理由

最後はGAFAと言いたい
ところだけど違う
大量の従業員を抱える必要なく
インターネットによって
国境も関係なく税金対策し放題

在庫も抱える必要なく
企業が国を越えだしてきた
此れらの企業は周りに与える
企業や金融の刺激が間接的な理由だと思う
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:59:53.32ID:twp/k11z0
100均が流行ってる時点で無理だろ
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:59:55.14ID:IigBiwA90
>>278
移民を受け入れて国内需要を作り出してるからな
0394ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:59:56.27ID:egmgIHQg0
>>1 >>376のつづき

分配、成長 ← いまさら争点にするような話しじゃない、欧米のケツばかり
追いかけ回してるから ↑ こんな話が争点だといい始めてしまう >>1 そもそも
税制の仕組み = 分配なのであって今ごろになって争論なんてあり得ない

>>1 そうではなくて、いつまでも ¨これまで¨ の思い出に浸ってる場合じゃ
ないですよ、ココで変わらないとどうすんの? ってことが争点
0395ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 09:59:58.13ID:VXYf/kSr0
休み増えまくって労働時間減りまくったから当たり前
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:00:13.81ID:J+elm7Ho0
>>381
老人の医療費が〜年金が〜とか言ってる間にジジババになって黙り込むから(経年して恩恵受ける側になっちゃった)
でもその時までに破綻して破綻を誤魔化すのにベーシックインカムぶち込んでくると思うね
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:00:33.67ID:Sik4GILP0
>>1
明治維新後はヒロヒト万歳、戦後はマッカーサーギブミーチョコレートw

大坂府知事がイソジンがいい!って言うとドラッグストアに買いに走る。
電通がハロウィーンがいい!って言うと仮装して渋谷にたむろする。
厚労省がmRNAワクチンがいい!って言うと群れて打ちに行って無敵になったと錯覚する。

こいつら社会主義者の金魚のフンたちは、
狂信的な権威主義で命令されるとそれに飛びついて特攻するw

その結果が30年間、年収が横ばいw
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:00:48.77ID:+Ny6ilWH0
アメリカの厳しい社会に耐えられる日本人なんて居るのか?
アメリカは40代白人が一番自殺が増加してるんだぞ
今までの特権制や有利性から勉強してこなかった白人層が負けていってる

イギリスもアメリカもドイツも成長は移民の力
日本はそれが嫌だったんだから低成長は当たり前っちゃ当たり前でもある
それが嫌だったら移民より勉強して働くぞっていう風潮作らんと勝てるわけが無い
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:01:07.39ID:w7o5phA70
30年間何もしてないとかガチめに無能
0404ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:01:37.97ID:okNwC1fl0
>>379
究極の累進課税やな
共産主義の完成形やないか
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:02:09.06ID:ERcRT2uQ0
成長をって言い続けて失敗したのが安倍じゃないの?
トリクルダウンやり続けろってこと?
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:02:11.69ID:mzCcpSOU0
>>372
世襲に相続税かけたいよねw
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:02:33.90ID:GnnHuKEz0
>>395
確かに昭和のクソブラックは今の比じゃないくらいヤバかったらしいからな
結局日本人の能力的に分相応のところに落ち着こうとしてるだけかもしれない
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:02:51.60ID:ip3WrB2D0
今は少子化で失業率が低い
これを機に国内製造業は海外に出るべき
ユニクロのように経費が掛からない東南アジアで生産して
日本に輸出した方が企業は成長する
それを下支えする為にも円高にしないといけない
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:07.35ID:oyT1KzwH0
これは捨てた国民や使い潰した従業員もまた顧客や消費者であるという基本を忘れた罰
人口のボリュームゾーンの氷河期世代が若者の時に捨てた時点でこうなる運命は避けられなかった
これはまさに氷河期世代の呪い
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:13.71ID:KbqYpEdg0
日本人て昔から働きまくっても豊かになれないなw
まずは他の国に施すことをやめる事だな
偉そうにしてる場合じゃない
酸素濃縮器足りなくて買って、そしてそのあと他国へ提供したのにはワロタわ
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:15.05ID:d0kVmxxH0
全中抜き構造の根本であり既得権者である正社員を廃止すれば良いだけなのに虚しく時が過ぎた
雇用関係以外は全て試してダメだったからやるしかない死ぬか生きるかだ
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:18.41ID:bVGWEeeY0
もう自民党では年収増えないと結果が出てる
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:40.51ID:cluaFgX60
>>357
今の政治家、特に自民の世襲議員連中が江戸時代のお殿様状態だからね。
世襲議員の多さは主要国の中では突出してるからね。

こんな、生まれた家柄がよかっただけで議員になってるボンクラが増えたら、
政治が機能するわけないでしょうにw
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:03:50.88ID:yizRiMqT0
大企業官僚ふんぞり体質が全て悪い
日本を支えてるのは実質中小企業で生産性のないお上に吸い取られる
これで成長するわけがない
0419ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:03:56.71ID:mya7aLS10
>>402
ここ数年は移民入れてるけど成長したの?
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:04:04.11ID:KCH926iW0
>>405
政策が間違ってた
小泉政権で大企業を潰さないために不良債権処理を進め非正規を増やしたまでは仕方ない
そこから何も出来なかった
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:04:28.18ID:IigBiwA90
普通に生きている人にとって今ほど幸福な時代もないと思うぞ
非正規になった人は可哀想だけど
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:04:42.85ID:2MmV1J670
>>416
投票するバカが何を言うかwwwwwwwww
0425ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:04:46.38ID:twp/k11z0
国民が安い物は買わないって意識改革できればいいけど
日本は無理よな・・・贅沢は敵だからな
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:04:59.73ID:8BY8Y6KJ0
>>367
俺は国に見捨てられた氷河期世代だから、就職しないで起業して若いときから貯蓄して不動産や金融資産があるから大丈夫
高齢者になったときの医療費も自腹で出せる

はっきり言って、75歳以上でお金のない高齢者には税金で高額な医療費かけないでそのまま死んでいってほしい
高齢者はもう十分生きたんだからその金は今の若者世代にあててほしい

俺たち氷河期世代は国に見捨てられその結果第2次ベビーブームが起こらず出生数80万人の少子化になってるけどその悲劇を繰り返さないでくれ
このままだと国が滅びるぞ
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:05:10.40ID:hX6ThG0N0
立憲は民主時代に震災の東北無視して、韓国なんかに5兆円のスワップ金利融資したぐらいだからな
安倍は海外にばら撒いたけど、立憲は韓国のみに金ばら撒くのが目に見える
辻元清美なんか北朝鮮にワクチン送れだ金ばら撒けだ酷いもんだ
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:05:19.25ID:/YZJ3x670
移民なんか増やしても日本人の雇用が減るだけで
治安も悪くなるし良いことない。
グローバル政策なんか何一ついいことない
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:05:59.26ID:JiyJ3hKN0
控除枠決めた上で
所得(金融所得含む)への累進課税
相続税・譲渡税へ100%近い課税

これで簡単に格差是正できるのに
0432ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:06:05.74ID:pGRIfopZ0
>>397
それが維新だよ
俺の想定する若い奴らとは20〜30代な
民間保険や積立てで自己防衛出来る時間が残ってるから、社会保障負担の限度を越えたらどうなるかね
氷河期とは溝が出来ると思うよ
それが倫理的に良いか悪いかの話ではなくてな
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:06:24.01ID:KCH926iW0
>>409
岸田はバランスが大事って言ってるし極端なことを嫌う人なの
かといって自分を推さなかった安倍の言いなりにもなりたくない
だから先に新自由主義からの転換と分配を唱えたんだよ
それが受け入れられたはいいがその財源までは考えてなかった
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:06:30.43ID:Sik4GILP0
>>278
>>390
説明しよう
アメリカの労働賃金が上がったのは
トランプの保守主義政策のおかげだ
あれでドル高の株高で内需が絶好調で
貿易赤字をチャラにして黒字化達成して
史上最長の好景気に湧いてるのがアメリカ
気がつけばGAFAMだけで東証2170社の株価超えだ

内需が復活すれば消費拡大して企業の国内投資も盛んになるので
台湾TSMCの最先端の半導体工場がアメリカのアリゾナに建設し、
同じく台湾鴻海のアップルカー製造工場もアメリカで立ち上がっている
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:06:31.95ID:GLZ0R2Gu0
勘違いしてる人多いが、日本が緊縮財政やってたのは、この30年より以前の時代であって、
90年代以降は緊縮とは縁遠い時代が殆どだよ。

小泉期の一瞬と2014年以降が緊縮財政といえるが、それ以外の時期は放漫財政で緊縮財政と程遠い。

80年代からバブル崩壊までは、かなり厳しい新自由主義的緊縮財政の時代だし。
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:06:33.61ID:mzCcpSOU0
>>390
結局、自分で備える対策するしかないですよね
国や企業が動かなくても、自分だけは確実に動けるから
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:07:00.42ID:9OpuPqNZ0
>>383
本来再分配するのが銀行の役目で中小に貸し付ける事で設備投資なんかにお金が回ったんだけど、
今は国債買って終わり。
それなら貯蓄を株価に反映させてそれを担保に銀行から借りて設備投資へ、と思ったら
内部保留して終わり。

投機を推奨してた訳じゃないと思うよ、思惑通りの動きにならなかっただけで。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:07:09.66ID:L30+/eHlO
そもそも新政権云々より自民党自体が無能だと気付かなきゃ駄目
この三十年で一番長く政権を維持していたんだから
学習能力が無いと言われても仕方ないよ
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:07:20.73ID:CavHZZzR0
普通に産業構造の世界的変化についていけてないだけでは?
政治がどうこうするにしても小手先の政策ではどうしようもなく
それこそ既存の日本社会を破壊するレベルの構造改革が必要だと思う
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:07:26.42ID:J+elm7Ho0
>>399
原理としてはアメリカの10年物国債利回りの金利をアメさんが上げてるから高金利通貨のドルが買われて相対的に円が安くなってる図だ
これは円が安くなってるというよりドルが買われて価値が爆上がりしてるので相対的に起こる円安である
外貨準備のドルを鬼の放出売りすればドル高の勢いは落ちるであろう
ただし確実に殺される(物理的に)
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:07:51.91ID:hzYY07UZ0
◆IMF:日本の賃金は低すぎる
日本 2016年09月30日 09:13(アップデート 2016年09月30日 16:14)

国際通貨基金(IMF)のルーク・エバアート氏は29日、IMFは日本の賃金が低すぎることを
懸念していると述べた。 エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に
日本の賃金が低下しているのを懸念している。状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。

エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策に取り組んでいるのを考慮し、日本の低賃金問題を早急に解決する必要があるとの見方を示している。
先に、日本には、お腹をすかせた子供や、生活が苦しい子供のための食堂があると報じられた。

http:◆//daily.2ch.net/test/read.cgi/new◆splus/1475244798/  (◆不要


日本の労働社会の異常性
■欧米の常識   vs   日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif(日本だけ異常な数の派遣会社数)

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:08:11.25ID:IO4WUeAZ0
今は法人税上げて儲かってるところからとれよ
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:08:12.97ID:2MmV1J670
>>430
日本以外にはいるよwwwwww
良かったね
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:08:19.49ID:T6lSI+080
>>385
脱炭素とデジタルがキーワードなんやろが、より日本向きなのは脱炭素やろな
ヒントは自然災害にあると思うで
自然災害との共生、自然災害エネルギーのリサイクル
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:08:57.40ID:ER9zlmGu0
そりゃ無理だってwだってお前ら人の足を引っ張ることしかできないじゃんw
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/16(土) 10:09:06.28ID:J+elm7Ho0
>>399
解決策としては持ってる円をドルに変えてしまえばいいじゃない
それを世界中でやってるから今円安ドル高になってる
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