【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？ 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 [ボラえもん★]
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民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。
「なぜ年収は上がらないのか？」
私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
（おはよう日本取材班）
（中略）
給料を上げない代わりに解雇しない
石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。
淘汰がなく安定的だが進化が起きない
小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html >>733
例えばアメリカって日本より解雇しやすいが、
住宅とか土地って売れてないの？ 年収300万で昇給額年間で3000円とか500円とか子供の小遣いみたいな金額しかあがらんから年収450万のとこに転職したところだわ 若い時、年収６００万くらいだったけど
忙しすぎた。
売り上げも、だいたい３倍って言われてたな。
まあ、利益上げても税金や保険料、年金でそれなりくらいだよ。
バカみたいな、能力のないのは
やたら書類やシステムで仕事増やすしな・・・。 安定してるから成長もない
変化がないと成長しないがそうすると安定はない
変化させないと永久に成長はないし安定を求めるほうが間違った滅びの道だという話だ >>732
いない事にされてる団塊ジュニアのわい涙目 解雇規制撤廃しないと給与は低いまま45歳実質定年
公務員だけ70歳延長で税収全部公務員人件費というギリシャもまっさおな働かない役人天国 トランプなんか会社五軒潰して一軒大成功してああなったんだから
日本だったらトランプもとっくに路頭に迷ってるさ 日本はいくら働いても国内投資がゼロで全部海外に資金が逃げるし、労働者は何をしても無駄なんだよねｗ
アホくさいからもう皆働かないよｗ >>747
そうなの
持分会社や社団法人の社員はわかるけどね 創造なくして成長なし。だと思うけどな。
改革と言っても、結局はコップの中をいじるだけでパイは変わらない。
昔の人って、かなり創造意欲が豊富だったと思う。自分が好きだった北の国からみたいな
名作がどの分野でもでてきてないような気がする。新しいものを造る意欲がないと、パイも大きくなっていかないんじゃね？ そもそも、技術立国というのが古いんだけどな
工業一本でずーっと繁栄し続けた国なんて歴史上存在しない
日本だけが例外的に衰退したみたいに語られるけど、韓国や中国も似たような推移をたどってるからな
他の先進国は、技術立国に見せてるけどどちらかというとEUの利権を握ってたりとかそういうのがデカイ >>724
そのうち上司が自分より若い中韓人になるよ。
連中の上昇志向は半端ない。 >>708
鴻海に買ってもらったシャープとか
ゴーンがいてくれた頃の日産とか、
ハイアールに買われた三洋電機とか、
トップが日本人じゃなくなっただけで
業績良くなったもんな、、、
日本人のバカ経営者は一掃するのが
良い気がしてくるぜ、、、 >>750
不安定でもバンバン不動産を買うアメリカ人と安定していないと結婚しない不動産買わない日本人 資本主義の限界ってだけだろ
共産もそうだが為政者とその周辺が腐敗したら終わりの性善説に基づいてる
大金持ちが小金持ちと貧乏人に金を使わせて自分たちは吸い上げるだけって構造
根本的な構造改革が必要だが、腐敗してるから意地でも既得権益を守ろうとする >>734
ハシシタさんは本当に叩いていたらしいよ
竹刀か鉄棒かは知らない 知らない バブル後結局ケツの穴の小さな経営者しかいないからじゃね >>737
今の日本の10、20代は優秀だと思うけどな
でも安定志向が高すぎるとは思う 財政出動したときは金融緩和しなかった
金融緩和したときは財政出動しなかった
あと消費税 >>751
実績積んでりゃあ転職するだけで年収あがるよな
転職が当たり前になればクソ企業は自然淘汰されるよな 488 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/21(木) 00:43:33.74 ID:C9vQqF8H0 [7/7]
>>464
トランプはGAFA潰そうとしてたけどな
先進国は大企業を潰して利権をなくして新規参入させる、日本は大企業を税金で優遇してる まあ自民党の責任なんだけどさ
↑
プロレスだぞ、パフォーマンスや
結局何も出来なかったろ >>756
逆
日本の方が遥かにイージーモードの国 >>662
ドイツはちゃんとセーフティネットを整備してから解雇規制緩和に踏み切った
失業保険は２～３年貰えて職業訓練も充実
しかし日本の場合は竹中にしろ維新の連中にしろそんなものは一切考慮していない
逆にあらゆる社会保障をなくして月７万のBIとか狂っている
奴らの目指しているのは単なる奴隷経済なのは明らか 財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？ 今よりも解雇規制が厳しかった80年代は
物価も給料もGDPも毎年上がって良いインフレ状態だった
順調な日本経済に比べてアメリカ経済はベトナム戦争の出費の影響もあり
トリプル赤字の厳しい状態だったので
日本からかねを巻き上げることを考え
日米繊維交渉から日米半導体協議に加えプラザ合意と
日本経済へターゲットを絞った
それを嬉々として受け入れた日本国自民党政府はその結果としてバブルを誘発した
序章が長くなったが一言でいうと
その後バブル処理に失敗したことが今日まで尾を引いている
バブル経済を作り上げたのは問題だが
そのハードランディングに失敗したのはもっと問題だった
結論は大蔵省が自分たちの誤謬を認めたくなかったために
バブル処理に公的資金投入が遅れ
それがデフレ脱却出来ない今に至る
勿論その間色々な問題や失政が積み重なっているが
今の世界的地位後退現象はバブル経済崩壊から始まったのは紛れのない事実 政府の財政支出の伸び率と、名目GDPの伸び率は当然だけどめちゃくちゃ相関性がある。こんなの当たり前。
マクロでみたら単に政府が支出を増やしてないからに帰結する。
日本は四半世紀も緊縮財政続けたから、四半世紀で経済成長ゼロ。 >>729
まぁ、雇われ経営者も自分の時にリストラして多少利益が出たら
後はどうなっても評価してもらえると
まるでリストラしまくり一時的によくしたマクド原田のように
で、あとに残った会社はボロボロになってしまたと >>750
住宅はバカスカ売れてる。
アメリカが不況で住宅も売れないなんていう時代はレーガン時代とかリーマンの時のほんのいっときの間。 >>761
すでに成っている
Amazonは役員が日本人に経営は無理だと言い切って香港人に日本法人をおまかせ
アメリカ本体でもアジア系の幹部はインド人か中国
新自由主義 ＝ 専制政治共産主義 ＝ 中国共産党 ＝ 朝鮮カルト自民党
血税泥棒の朝鮮カルト自民党 こいつらの正体は、朝鮮貴族の両班（ヤンバン）だ
支配者層だけが裕福になり、その他大勢の国民が貧しくなるのが共産主義だろが
親族だけで国を支配する安倍一味の糞ゴミどもが
てめえらこそ中国式共産主義者だろが くたばれ自民党死ね！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2623396.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2623395.jpg 政府は給料上げること考えるより
働けなくなったら殺して（安楽死）させて上げることを考えた方がいい
社会保障財政的にも楽になるし
基本動物てのは働けなくなったら死ぬてのが摂理 結局教育から体罰が消えたのが原因なんだよ
あれのせいで生徒を強い大人にできなくなって派遣とかバイトで働くような
奴が増える結果になった。 >>737
韓国は少子高齢化すごいからな。今はともかく、4先行きくらいぞ。例えば40年後とか日本の半分の人数になるぞ。年寄り率もとんでもなく上がって日本抜くし国としてパワー落ちるな >>764
限界なのは社会主義まがいのことやってる日本だけだよね 良いものをより安く！
の精神で労働力を買い叩かれてるだけですから 解雇規制弛めようがどこにもいない完璧超人を
格安で雇えないなら企業は雇用増やさないよ。
雇用市場も全然整備されてないし業務も標準化されてないしな。
10年くらい経ってやっと対策考えて実際に機能するのは
その10年後くらいかな。 「ここ4、5年で急速に人手不足になっていて、よりよい人材を確保するためには賃上げが必要だと思います。企業は徐々に『雇用』から『賃金』へとシフトをしていく必要があり、そのためにも、デジタル化を進めるなど、生産性を上げていくことを意識していくべきです」
概ね同意だな
多少の失業はやむを得ない(というか失業以前に嫁さんがパートで働かなくても良いくらいにしないとな) トランプは一歩前に出て騒いでいただけ
何も自分で考えなかった 悪ノリ爺 安倍と同じ >>727
「会社は株主の物」と言われるようになってから社員も最低限の事しかしなくなった。当然のこと。 なぜって儲かってないからだろｗ
9割以上が中小企業だろｗ 自社製品しか買えない企業に就職とか馬鹿らしくてやってられないだろ 解雇制限を守ってるところなんか役所と大企業と一部の中小企業ぐらいだろ
いまも昔も中小零細は無法地帯だよ
特に地方は同族経営も多いしな >>764
プレ論のキリスト教文化圏でのみ資本主義は維持されるのです。
躍進著しいアジアも儒教文化での衰退が懸念されます。 >>775
それで給料あがって人件費がかかるから工場が全部アジアに移ったんだよ
輸出するもの無くなったんだから雇用も墜ちて給料下がるだろ
雇用おちたとき解雇出来ないから派遣や全体的な給与の伸びを抑えて雇用を守ってる
論理展開がおかしいぞ >>767
能力はあるけど熱量が低いから実力以上の結果が出にくい >>777
その後マクドナルドは外国人社長で大復活しけどな、低価格路線をやめて値段あげて質をあげた 日本の企業がみんな富士キメラの市場調査みて市場規模が見込めないからやらない、って横並びで新しい事をやろうとしない
そんな誰もが見てる資料見て市場が伸びそうなところに後発で参入してシェアを奪おうみたいなゴミ経営者ばっかだから競争力＝値下げしか能がなくて市場そのものが衰退していく
若い人もその手法しか教わらないから昇進して偉くなっても同じような指示しか出せないし、アホ丸出しの市場予測グラフ見て日本中の企業が同じ未来を描いて、その予測値の検証は誰もやらない
そんな後追い踏襲慣例第一主義でガチガチの原理主義者のくせに口ではイノベーションだのブルーオーシャンだのと都合の良い横文字だけは使いたがる
そら無理よ >>697
大体2日以内に利確するから考慮してないな
中長期も中国関連の方が心配
来年の春以降、中国の台湾侵攻がある可能性が出てきた 淘汰がないのは公務員とマスゴミくらいだろ(´・ω・｀)
マスゴミも最近ようやっと広告費が切れたみたいで淘汰されつつあるけど
民間企業は淘汰されすぎで野原みたいになってるじゃん >>778
経済学って心理的要因を無視せざるを得ないけど、
日本がうまく行かないのってやっぱり日本人の安定志向と変に賢いところがデカいと思うわ
経済的にみると、賢い消費者よりも何も考えずに金使う人が多い方が圧倒的に有利だし >>767
今の２０代が優秀？それはないｗ
そのあたりの世代だと中韓台の方が明らかに上だよ
日本人が優秀だったのは今の４０代までの世代だろうね
教育水準も世界最高だったし >>756
それな。日本だと１社つぶしたら一家離散。
だから政治や行政がかわいそう言って、日本人の給料凍結して
時代遅れの会社が潰れないようにしている。
それでもダメなら派遣社員と技能実習生をプレゼント
これで国民所得が上がるわけがないな 雇用の流動化
こればかりが先走るのは非常によろしくないので
政府が賃上げ税制・控除・給付を促進するようにしていくのがベターかな
公的雇用の受け皿を作りつつ(公務員増員)
最低賃金はグンと上げても良い
ゾンビ企業に甘んじる経営者が中小企業に多すぎる つまり国営から民営にするってのがゴミなんだわ
経営者ってのは還元しようとするやつが少なすぎるわけ
累進課税をもっと進めて国が低所得者に分配するしかない
積極財政が必要とされてる理由が全て詰まってる 安倍政権下でベアがあったといえ給料が伸び悩んだのは
消費税で冷や水を浴びせたのと、安い外国人労働者を大量に入れたから >>789
小泉のときに導入した時価会計で株価=経営者の評価=株主からの評価だもんねぇ 公務員給料の何割かは期間付きの商品券とか食事券にして貯金出来ないようにすれば経済回ると思う >>804
優秀の基準が違う
今の若い世代の方が世界で活躍している >>800
雇用期間内に契約解除できなくなったってだけよ >>777
景気によってリストラで人員減らしたり優秀な転職者を受け入れたりして柔軟に人員調整できるほうが将来の会社の発展の為になる
リストラは悪いことじゃない 儲かってないじゃんほとんどの企業が
儲かってんのトヨタと携帯キャリアぐらいだろ
中小企業なんて常に一杯一杯だし
これで給料上げるてなるとインフレにして
物価も上がって給料も上がるパターンしかない >>773
アメリカは派遣については何も言わないが外国人研修制度については奴隷制度はやめろと言っている
そのうち経済的にもっと低迷するとアメリカに目をつぶってもらう金も出せなくなる
いつかタイムリミットが来るのを分かっていてギリギリまでふざけたことをする気だ
なんとか合法的に排除し規制やセーフティをいれなければならない >>797
思い切って良い物には高い値段付けるようにするところが増えた給料も物価も上がる、はず 大嘘だぞ
雇用の流動化とか言ってるが今の派遣の実態を見ろよ
全員がああなるだけ
今の日本の正社員は先進国にあるまじき労働日数と労働時間の上に
先進国にあるまじき低い賃金 >>748
簡潔で明快な説明に感心するわ
全くもってそのとおり >>804
でその40代がボロボロじゃん
結果出してないくせに >>1 解雇を出来るだけしないという保証代金を天引きされてるからな。企業がもう少し経営実体にあった雇用形態とれるなら給与もそのぶん上げる余地もあるだろう。 解雇規制緩和するなら派遣も規制かけるべきだと思うぞ
思い切って派遣禁止くらいしなきゃな すごいな、バブルのころの初任給から変わってないんだ（笑） 世襲の貴族政治だから衰退するのは当然
江戸幕府と同じ >>811
なんの根拠もないのにいい加減なことを言わないほうがいい 経営者は能力ある奴には高い報酬支払うぞ
辞めてもいい人は安い >>810
それなら相続税上げた方がまだ良いのでは…
公務員にも人権はあるわけで >>811
普通に英語ができる中韓人の方が英語苦手の日本人より世界で活躍してますが。 >>811
じゃあ、そっちをこき使えば良いじゃん。 解雇規制は問題だけど、いま規制緩和したら問題しか出ないだろ
会社の意識改革の方が先じゃねーの >>826
なら40代が優秀だという根拠は？
社会に出てどんな功績を挙げた？ >>811
確かに、、、日本で活躍してほしいが
我が日本国は馬鹿な老害が牛耳ってて
活躍の芽を摘まれるから海外に
行ってしまうのが悔やまれる、、、 >>827
んな性善説を誰が信じるかよ
トップや人事の好き嫌いで切られるのがオチだ >>800
中小だとめちゃくちゃなとこも多いけど、大企業は何だかんだ滅多に解雇しない
あと、きっちり体裁を整えても裁判を起こされた場合にどうなるのか裁判官次第って面が大きすぎてな >>1
よく言うよ
低賃金で短期雇い止めとか平気でやってたくせに ベーシックインカムやれば働き手が減って給料上がるよ 非正規増やして解雇しまくりじゃないか
大企業ですら早期退職募集しまくり コロナで飲食店の売上が激減しても
日本GDPは 増えた
もっと増やすには 飲食店をなくすべきだ
そう思わない？🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>797
原田みたいななんの創造性もないコストカッターを重宝してきたのがこの２０年だからな
結局政府が無能な経営者共を甘やかしてきたのが根本的な日本凋落の原因 65以上を政治家や取締役もとい役員から排除する
これだけで多少は変わるだろ >>1
ヨーロッパはどうなんだ？
ヨーロッパもクビにしやすいのか？ ？？？？？？ じゃあ首を切りまくってる日本企業は賃金高いの？？ >>797
よく疲弊させた原田から持ち直したよ、あの女社長さんは
その間に緑肉とか不祥事も色々あったのに こういう白々しいニュース止めた方がいいよ？
理由は１うしかなくて、議論の余地なんて無いんだよ。法律知っていれば誰でもわかる。
消費税が原因で、給料を上げるほど税務署への納付額が大きくなる、つまり消費税負担が大きくなる税制だから
もう馬鹿馬鹿しいので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
