【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？ 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 [ボラえもん★]
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民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。
「なぜ年収は上がらないのか？」
私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
（おはよう日本取材班）
（中略）
給料を上げない代わりに解雇しない
石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。
淘汰がなく安定的だが進化が起きない
小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html なぜ給料が上がる企業と上がらない企業があるか？
消費税の支払いに苦心する企業と苦心しない企業があるから
前者は中小企業のモノづくりに多く、後者は原価のかからない企業に多い
また前者は政府とから税金を貰えない、後者は政府から税金を貰える（Dappi、アベノマスク、吉本）
不労所得を中心とした政府と癒着している企業の給料は上がる。これ以外の奴隷企業の賃金が下がる 有能で長期的に実利をもたらす可能性があっても、映画「七つの会議」の野村萬斎みたいな奴は速攻で切られるわw >>849
あまり語られないが、カサノバが最初にやった事は
全従業員の給料アップなんだよな。
誇りを持って仕事してもらうのに信じてもらうに
足りる報酬出さないでどうする？っていうね。 >>807
社会主義が失敗したという事実をよく考えたほうがいいよ
アメリカもヨーロッパも経済成長してるのは自由主義経済で新しい産業が生じてる国
日本はそれがない
積極財政が新しい産業を産むのに役立つならいいけど
既存の産業を保護するのにつかわれるなら経済成長はない
三橋なんかは政府の財政出動で既存の産業（特に中小企業）の保護を言ってる感じだな >>877
で、アメリカの場合は解雇しても復帰雇用も多いしねぇ 「企業がケチって従業員の給料を安く抑えすぎてる」
原因の９割９分これだろ？
しかもそういう会社はなかなか潰れないし。ダメ会社が淘汰されないんだよな。
技能実習生を喜々として採用してるし。技能実習生が居ないと仕事が回らないとか言ってる会社は淘汰の印だからな。 >>876
そんな会社なら転職するのが良い
能力と実績があれば好条件での転職はできる >>867
今のジャップ親に教育能力なんかないやろ、犯罪ばかり起こしてるし 日本人て本当に安定が好きだな
長期安定で高い給料なんか払える訳ないじゃん
辞めやすくて再就職しやすい社会の方が労働者にもメリット高いと思うけどな >>827
米中韓の企業みたいに優秀な外国人を高給で雇っている日本企業は皆無だが？
だいたい嫌がらせして追い出した技術者が中韓企業に雇われてしっぺ返し食らったのがこの２０年だ >>891
浮いた分が働かない下位20％層の給料と、その会社負担の社会保証費に消えていってるわけ >>880
年金も医療も会社が負担してください
産休に育休もよろしくお願いします 派遣ガーって騒がれるけど、派遣ってそもそも労働者の２％しかいない超少数派
しかも、日雇い派遣みたいに訳ありな人たちの受け皿になっているって面もある
けど、5chだと派遣が労働者の２〜３割を占めていて賃金低下の主原因みたいに語る人が多くてびっくりするわ いや、今日本の半数以上が正社員ではない非正規雇用で簡単に解雇されるだろ リストラする場合にその部門のトップや会社のトップも切らないといけないことにすれば、
無能なトップが交代することになるからいいはずだけど、そういうことをしないからな。 >>1
ちがう
中抜き、派遣のせい
これを語らない専門家はただの御用学者
（´･･ω` つ ） >>880
残念だけど国民はそれに反対の意を示し始めている
コロナ禍で資本主義が頼りにならないと気づいたから
金の為に国民の命を後回しにするシステム
今後の選挙でどんどん反映されるから覚悟しとけ 毎年のように生産拠点移してるんだから企業が出て行けばいいだけ
日本人に変化を求めても無駄 餓死する人が毎年何万とかになってやっと変わるくらいだわ 社員の権利が強すぎるからでしょ
無能は経営者が無能と言いがちだけどさ 経営者「イノベーション起こらないからお前ら解雇な。新しい企業立ち上げてイノベーション起こしてくれ」
解雇者「市場はレッドオーシャン。何したら稼げるんや（おろおろ）」
経営者「よっしゃ、有能集めてイノベーション起こすぞ！」
解雇者「新しい市場も大企業参入で太刀打ちできない」
経営者「新しい事業の従業員雇うぞ。あ、年齢は30歳までな」
解雇者「俺みたいな凡人はイノベーションなんて生み出せないんや、働こうにも年齢制限で足切り。もう無理ぽ（餓死）」 大手企業でも高給取りの働かないおじさんがいるからだろ
駄目だよ首にしないと >>879
５年遅い
非正規との給料の格差を減らすために
正規の給料を下げるという流れなので
そうすれば正規と非正規の格差はなくなると言ってるわけで
これも非正規の人が
正規との格差が大きすぎるといったことが叶った結果だよ ある仮定を話します
日本企業が今後、海外にどんどん進出して売り上げを伸ばすのなら状況は変わります
ですが、あり得るでしょうか？ 教育体制ができてるでしょうか？
楽天やソフトバンクはだらしないですね
でも、本当にだらしないのは日本人じゃないですか？ｗ
衛生環境がなってない国で頑張れる人がどれだけいるのか？
がんばって」がんばってがんばりまくらなきゃｗ
でもそれを否定するヘタレ風潮ばかりです
ですから投資しかないのですｗ >>890
企業利益に反する事にインセンティブ与えても意味なし 老害ばかりの日本の成長はもうないから、若い人はアメリカ株か全世界株の投資信託を積み立てていけ 根本は財務省が力を持ち過ぎていること。今回の高市の件でも分かる通り官僚機構を
自民も立憲民主も抑え込めない。何かと景気や賃金が上昇しないことを民間企業に
責任が向くように誘導されている。隙あらば税金を上げようとする財務省の責任は
重い。 竹中小泉経団連が原因作ってして安倍麻生黒田がトドメさした >>913
氷河期とされる40代の男性就業者は正規率9割前後だからな
非正規はわずか1割 コロナでも解雇せず失業率はたいへん低い日本は富を分配する精神だろう
解雇されて新たな道にチャレンジもよいが成功するのは半分もいかない
自殺者も増えるだろう
倒産リストラで失業率が高かった民主党時代は自殺者が3万人を越えた
人員削減して一部人は高給になるが切られた人は消えていくことになる だからベーシックインカムやれば働かなくていいじゃん
そうすりゃゾンビ企業は潰れ生産性も上がるよ >>920
じゃあ５０歳で解雇な
２０代の人間の方が将来考えても使えるんで お前ら実は低学歴なんじゃねーの？
消費税は、民間企業の正社員の人件費に１０％課税して会社がまとめて税務署に納付している事も知らんのか？
少しはお前ら税制とか法律勉強した方がいいよ だから中小企業経営者の銀行借り入れ個人保証を無くさない限り国民所得は増えない
給料上げると会社バタバタ潰れて、経営者がいっぱい首吊るからな。
給料が上がらないようにわざと不景気にして、派遣社員や技能実習生をあてがって
ボロ会社が回るようにしてあげるしかない。
個人保証をなくせと言ってもこれもムリ。
連帯保証人なしにカネ貸せるバンクマンが日本にはいないし
そもそも今ある何千万件の融資が連帯保証前提なんだから
政治で連帯保証人禁止とかキチガイやったら一斉融資引き上げになって国家経済は更地になる。
欧米なみの金融システムになるには今からやっても50年ぐらいかかるんじゃないかな？
その間一人当たりGDPはずっと1995年の水準だよww >>902
緑肉の時も工場や全国の店舗回って社長自ら
モチベーションアップさせるために動いてたしねぇ ざっくり言えば「現状維持」と「安定」にこだわった結果、世界の変化に取り残されたということじゃないか
もちろん個々の企業ではそうでないのもあると思うが、全体的に見ればそういうことだろう マスメディア、
例えばテレビ局の電波独占をやめさせて
電波オークション導入するだけでも
イノベーションや経済効果が期待できる。
何でやらないか？
自民党が保護してるからだ。
答えはそこにある。 事業に必要な人数ってのは変わらんから解雇云々は関係ないね >>289
真に受けてよく考えないで転職すると後悔するよ マジレスすると椅子取りゲームで「俺は努力したから」って本気で思ってるからｗ 糞なテレビの電波放送を無くそう
あれでだいぶ国民がアホになってる
放送したいならケーブルでやれ 高い給料と首切り易さはセットに決まってんじゃん
いくら馬鹿でもそのくらい理解出来るやろ >>903
欧米も自由主義にストップかけてるからな
世界の潮流は違うよ >>933
ば〜〜〜〜〜〜〜〜ああああ〜〜〜か
酒のんで酔払なかったからだよ アホ
お前程度悪いな >>869
そういうところは「市場の見えざる手」で存在が消える
そうして一つの間違った形の教訓だけ残して星になる >>870
日本の場合は経営者のほうが酷いのが多いんだよ、特に大手企業のサラリーマン社長 >>863
一言で「人手不足」といっても
女性が力仕事である建築・土建業でやれるわけでもあるまいし
介護は相当スキルや忍耐が必要だからそう簡単な転職話ではない >>904
今日本で解雇規制の緩和だけしても社員首にして派遣増やすだけだしな
それに社員取るにしても採用までコストかけ過ぎて時間も長いし
即解雇即採用出来るアメリカとは労働環境が全く違う
派遣の待遇だって全然違うし ■30年不況の原因
・日本企業は、韓国企業へ研究データの提供を日本政府に強要される
・日本企業は、韓国企業へ技術を教えることを日本政府に強要される
・日本政府は円高政策をする
・日本政府はデフレを推進する
・韓国政府はウォン安政策をする
・韓国企業は、日本企業のコピー品を安値で売り、日本企業の経営を悪化させる
・韓国企業は日本企業のふりをして販路を拡大する
・韓国の電力公社は、韓国企業に赤字で安い電力を提供し、国際競争を有利にする 正論
数年前まで働いてた中小会社は跡継ぎで息子が新社長に就いたんだけど50代社員が仕事しないわサボるわで解雇したいんだけど頭を悩ませていた
んで思いついたのが新会社を設立して必要な社員と資産を移して古い方の会社は解散する事にして50代社員達も一緒に同時に解雇でオッサン達は発狂
若社長にキレまくってたけど社長にあなた達が原因で若手は辞めていって売り上げも無いのに赤字ばかり増えて要らないんだと逆に反論されて顔真っ赤にしてたわ >>533
80年代のアメリカ人みたいに
iPhone叩き割ってたら日本にアップルの工場できてたかもね >>950
日本は社会主義を中道にしようって次元なんですが 一番は無能でも解雇できない社会がいいんだろうけど、
経済低迷期でそれやってたらもたないわな
とにかく非正規でも外国人でもコストカットできるなら何でも使えとなる 外食チェーンなんて店長ですらパートだし、末端はもちろんバイト。
バイトの給料も上げたのか？ その理屈だと氷河期派遣社員の
給料が高く無いとおかしい
つまり中抜き自民党が最悪 テレビは公平性とか言って自民が監視して文句言われないようにしてるからなぁ >>921
経営者「ブルーオーシャンはあるんだよ！(常夏の俺の頭の中には)」 一番の馬鹿はこういう言説を鵜呑みにして転職する奴だからな コスト下げようって意識は過剰だけど
生産性を上げようって観点が無いんだよね アメリカは給料よりも失業手当の方が多いケースもあるみたいだし、日本もそうしたらいい 単純に日本人が日本製品買わずに
アマゾン（米国）で中国製品（中国）買って
消費税以外、米国人と中国人にお金払ってるんだから上がるわけないじゃん
証拠に
米国人と中国人は平均所得がずっと上がり続けてるわけで NHKは安倍の味方だから
国民の敵
国民の敵
国民の敵！ >>881
人手が足りないところが
むしろ低賃金で硬直化してるのがやべーとこよな
長年に渡る土建イジメや短期計画の連発(事業仕分けのように梯子外される可能性まである)は根が深いな サラリーマンが社長になるから
起業のサイクルを遮断したのも大きい 以上の通り、
中小企業はデフレで厳しい
特定のモノづくり企業は原材料がインフレしている（自動車）
派遣の中抜きや政党癒着企業には税金補助や直接税金が流れている
これらを加味し、今までの３０年間はインフレに見える強烈なデフレとそれを緩和させる消費減税がどんどん上がっている事実
自民党公明党維新の中抜き癒着グループを日本から追い出さない限り、大多数の国民が感じている「公務員と民間の給料の剥離」はなくならない
どれだけ人口減ったら気づくかな？どれだけ生活保護に頼ったら気づくかな？多分一生気づかないで仕方ないねと言い続けて日本国民は死に続けると思う >>903
日本で新産業が育たない最大の原因は銀行が金を貸さないからだよ
本来ベンチャー育成のために地銀を作ったのだがもはや奴らはその本来の目的を忘れている
だから代わりに政府系金融機関がバンバン融資するしかない 給料が上がらないのは単純に残業しなくなったからってのもあるけどな
ブラック企業の話ばかりが取りざたされるけど、
バブル期と比較すると大多数の企業が労働時間はかなり減ってると思う つうか日本企業（公務員も含む）って、リストラをバリバリやってるよな。
言うほど解雇されないわけじゃない。 >>978
頭悪いから
日本人のグローバリストはね
利用されるだけのウジ虫 >>906
だから転職する会社はないのよ
ズルいことしてる会社だけ儲かってるから >>880
自由貿易は所得の高い国には損なんだから、管理貿易に戻すべきなんだよ。 基本文系間接部門事務員営業は要らない
工場もオートメーションとAIで工員不要
本当に必要なのは理系のコアな技術者と優秀な技術営業かな
組織的にはマネージャーも不要
人事管理を兼ねるプレイングマネージャーは必要だけど持ち回りでも良い だから中小企業経営者の銀行借り入れ個人保証を無くさない限り国民所得は増えない
給料上げると会社バタバタ潰れて、経営者がいっぱい首吊るからな。
給料が上がらないようにわざと不景気にして、派遣社員や技能実習生をあてがって
ボロ会社が回るようにしてあげるしかない。
個人保証をなくせと言ってもこれもムリ。
連帯保証人なしにカネ貸せるバンクマンが日本にはいないし
そもそも今ある何千万件の融資が連帯保証前提なんだから
政治で連帯保証人禁止とかキチガイやったら一斉融資引き上げになって国家経済は更地になる。
欧米なみの金融システムになるには今からやっても50年ぐらいかかるんじゃないかな？
その間一人当たりGDPはずっと1995年の水準だよww >>979
銀行は投資という観点を見失ってるよな
節約ばかり >>982
俺の家メイドインジャパンだらけだよ
君みたいな中華まみれじゃないから >>983
人件費を削るのがコストダウンだからだろ >>970
皆が生産性を上げようとしたら誰がお前の母ちゃんを介護するんだ？
姥捨て山にでも捨てるのか？ >>981
賃金払いたくねえから労働させないってのもあるな1つに >>979
持ち合い株の護送船団方式無くなったからねぇ
日本にはあってたのかもねぇ
アメリカの巨人企業に対抗するには護送船団が >>981
日本はすでにアメリカより労働時間短いよ
日本は祝日が多いし リストラってテイのいい解雇じゃないか？
非正規雇用は雇用の流動化の隠れ蓑。 >>924
移民推進は外国人不法滞在を手助けし難民申請を繰り返させている野党なんだが？ 外資系みたいに年俸制にすれば？
なんでしないのか不思議でしょうがない >>953
最近の経済学ではアダムスミスは誤解されてるって
話がかなり優勢だぞ。 景気が良くなるパターンの一つにため込んでいる貯金を吐き出させて消費に回すというのはあります
それがあるので、内需で稼げる企業もあるとは思います
ですが、それはいつまでもあると思うなです
まあ３０年後４０年後まで考えてられないとは思いますがｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
