【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？ 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★4 [ボラえもん★]
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民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。
「なぜ年収は上がらないのか？」
私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
（おはよう日本取材班）
（中略）
給料を上げない代わりに解雇しない
石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。
淘汰がなく安定的だが進化が起きない
小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html
※前スレ
【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？ 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634776891/ ここまで波状増税してまで一切削らず最優先維持
（寄生虫ゴキブリ公務員の給与削る位なら増税してお前ら民間の可処分所得減らすわｗ）
されてる寄生虫ゴキブリ公務員給与に対して、
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の付加手当がお手盛り過ぎない？」「いや公務員は基本給が安いから」「そうかそれなら納得だわ」
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の福利厚生その他優遇制度がお手盛り過ぎない？」「いや公務員は基本給が安いから」「そうかそれなら納得だわ」
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の極太退職金がお手盛り過ぎない？」「いや公務員は基本給が安いから」「そうかそれなら納得だわ」
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の高額年金がお手盛り過ぎない？」「いや公務員は基本給が安いから」「そうかそれなら納得だわ」
朝三暮四の猿以下の民間サンのお陰で寄生虫ゴキブリ公務員は今後も安心安全！！ 総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の算定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００〜４５０万前後
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
「民間平均年収は７００万前後」ｗｗｗｗｗｗ
どこをどうやったら「平均値」がそこまでブレるんだろうなｗｗｗ
あ、「恣意的に意図的にそういう数値を狙った算出方法」使えば可能だわな？
ちなみに「人事院は任意に民間企業を抽出して平均値を算出」してるのなｗｗｗｗ
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
で、よ？
当然税率や税額は「この寄生虫ゴキブリ公務員人件費予算を織り込んだ設定」にされてる、わな？
そんな「実態と乖離した分も織り込んだ税負担」てな負荷かけられて可処分所得減少、消費能力も削られてる一般民間人は
「限られたパイの中での取り合いで一部は肥え太っても、全体的なパイそのものはどんどん痩せ細っていく」に決まってる、わな？ｗｗｗ
それを承知でガン寄生、正に「寄生虫ゴキブリ公務員」ｗ 淘汰なく新しい企業が育たないの下りは解雇規制関係ないから
東京一極集中でそれにぶら下がってるだけの森ビルとかJRとか
東急東横などの不動産テナント料ビジネスに集中するのが原因だからね ここまでの多角課税しても「国家運営上まだまだ税収が足りない！！」てんならさ、
もうソレは国家の構造や運営自体がおかしいんだろｗｗｗｗｗｗ
働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
これらの間接的影響で「可処分所得減少、民間疲弊、非活性化、消費不振による値上げ」→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与恒久増加も支給も保障
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ
その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ
なんなのこれｗｗｗｗｗ 他人を蹴り落としてでも給料上げたい
という精神は日本社会の文化には無い バイトリーダーとか言って
最低賃金なのに張り切るバカがいるから 世界一の老人国だから仕方ないね
老人には労働者低賃金や物価安は大好物 日本は社会主義国なので、アメリカと比較されても困る、解雇余裕、移民 やっすい賃金でも馬鹿が頑張って働いちゃうからだろｗ
つまりは自業自得なんだよ。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
ジャップがただの無能土人だから
民度に相応しい給料にする為にもっと下げていくべきなんだわ 分配の仕方がおかしいんだよ
経営者や自民党はなんかは本当にケーキを三等分出来ないような奴がやってんだからさ
そりゃ給料なんか上がらないよ
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
アメリカは移民が来てくれるので永遠に若い国で永遠に経済成長できる
老人国日本と真逆なので比べてはいけない >>1
団塊世代→260万人
団塊Jr世代→210万人
氷河期世代→170万人
ゆとり世代→130万人
令和3年の出生数→78万人
内需メインの国で人口減っている（特に一番消費するのは小さい子がいる30代ファミリー）
これ以上説明はいりませんね >>1
因果関係が間違ってる。
「一部を解雇できないから、全体の給料が上げられない」だろ。 何か日本がだんだんキチガイに成って来たな
45歳定年制とかもしかり そもそも１億総活躍とか言ってる時点で終わってるわ
年金貰いながら働くってどう考えても
若者の収入に邪魔してるわ 単純に中間層を不景気で切り捨てすぎて
本来起こり得た消費をなくしたからな
そのお陰で安物が持て囃される時代になり金になる仕事が減り続けての悪循環よ 単純労働者ばっかり増やした結果
中小企業を手厚く保護した結果
非正規ばっかり増やして技術継承できなくした結果
研究、技術職をないがしろにした結果
できたのが安くて誰にでも作れる物しか作れなくなったｗ
儲かるわけないよ
中国の逆バージョンそれが日本 実質的な大戦がなくなり今や経済戦争で雌雄を決するしかないんだよなあ。
世界平和なんか甘ちゃんが考える戯言だわ。 日本の労働者ってデモもストもしないから
政治家や経営者から舐められているしね >>13
それ馬鹿アルバイターのせいじゃなくね？
正社員が副業で真面目にバイトすれは良いんじゃね？ 日本人は納税や年金・保険まで全て会社に任せっきりで会社員である事が人生の条件になってる人が多い
こんな国は世界中探しても日本だけ ゆとり以降がちゃんと働かず生産性が落ちているから
やっぱりゆとりが社会人になり始めてから働かない人が増えたと実感する 「ボクの年収1,500万円！」だらけのニュー速+民も首をかしげてしまいますね！ 淘汰がないって世界の200年以上続く老舗の半分は日本ってホルホルしてるくせに何言ってんだ？ ちなみに寄生虫ゴキブリ公務員のいう「民間準拠」てな「実態の民間景気」とは何の因果関係も無いんだよなｗｗｗ
あくまで「比較対象に選抜された民間企業＜だけ＞の平均収入」であって「比較対象以外の」倒産、廃業、失業、一切関係無しｗｗｗ
極端な例えで言えば「不況により民間企業の３０％が倒産」なんつっても、
「当然そんな落ち目企業は寄生虫ゴキブリ公務員様の比較対象外」なんだから「寄生虫ゴキブリ公務員の給与算定には全く関係無い」訳なｗｗｗ
これは制度上しょうがないｗｗｗ
こんな異常な「民間準拠（笑）」システムを今迄容認黙認追認してきたんだから今更しょうがないわなｗｗｗ
不況や生き残り競争で中小零細民間企業がバタバタ倒産したって「そもそもが比較対象外なら一切影響無し」ｗｗｗ
むしろ生き残った企業はその分の需要を吸収してより業績上がるわなｗ
その生き残った企業「だけ」を比較対象にするんだから恒久的に上がり続けるシステムｗｗｗ
極端な話、「民間失業率９０％」であろうが寄生虫ゴキブリ公務員の給与には一切関係無いってな「民間準拠システム」
だって「民間の全体状況」には一切リンクしてない準拠システムなんだからしょうがないｗｗｗ
「あくまで」比較対象（として恣意的に選定された企業ｗ）に準拠するってだけなｗｗｗ
要するに寄生虫ゴキブリ公務員的には「格差増大、二極化」大歓迎なのｗ
「弱小敗残側を養分にして更に増幅した勝ち残り側」を「比較対象民間企業」として延々と肥え太れるからなｗｗ 非効率都市に企業を集めるからだろ
頭良い奴も人混みの中で毎日電車通勤してたら脳が萎縮してバカになる この国って戦前見ても解る通り「高度に計算計画された巧妙な洗脳手段で持って安定統治された北朝鮮」なんだよなｗ
市の職員数は★1万8762人★（2019年4月時点）。
連結売上高1兆円超を誇る★京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。★
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
ちなみに「平均年収＝実支給額」じゃないからなｗｗｗ
あくまで「最低保障金額」であって「各種手当コミコミの実支給額」はそれ以上ｗ
え？それどこから出てるのかって？
当然負担側である生産層の民間人から吸い上げてまーすｗｗｗ
そして吸い上げられた側は可処分所得削られて消費能力も軽減、お互い消費能力減スパイラルで痩せ細り続けてまーすｗｗｗ
その状況ガン無視して肥え太るクソ豚の寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ コロナでもし老人が減っていれば
少しは経済成長して行けたかもしれないけど 解雇は無いけど自発的に辞めさせるためのイジメはある >>25
もうこんなん言うてる時点で子供は産めないよ
どういう状況であれ普通に子供を育てる手当が補償されない限り。 >>26
今の企業て年金者と副業者でひたすらコスト下げようとしているからな
何の為の会社か判らんｗ >>1
日銀が金刷らないからだろ
国民一人当たり100万円配ってみろ
簡単にインフレになるから 給与据え置きでも雇用継続のほうがストレスないんだが >>28
結局のところ年寄から権限を奪い取れなかったからの衰退 物価と同じだから別に良いんじゃね
フクシしたくて金ぼりぼり貪ろうとしたい人たちには不都合なのかもしれないから消費税上げてんだろうけど >>33
団塊、バブルが社会の中核になってから衰退がはじまった 日本に存在する飲食店て税金払ってないとこのほうが多数派だろ？
税金払うメリットがなさ過ぎなんじゃね？
だって税金全部与党のお友達にいくやん？
あほらしいやん？ 日本製品、値上げしないで量減らして品質落としてだからだめなんじゃないの？ ３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
この「寄生虫ゴキブリ公務員に垂れ流した税金」、他に転用できてりゃ復興ももっと早かったろうにな・・？
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 上がらないだけならまだしも税金盗られすぎて実質賃金も駄々下がりのおまけ付きだもんな >>29
そして今正に侵略されそうなのにな
デジタル庁の有識者観たら笑うぜ 老人だらけの限界集落のような国だからね
消費者も労働者も不足、投資も避けられてしまう 物価が安い、解雇されないは労働者にとってはメリットしかないよ
給料高くても物価が高ければただ相殺されてるだけ
解雇されたら失業中は無給だからトータルの給料は安いってことだし、銃社会で薬物蔓延で移民多くて治安が悪いような国に憧れる要素は皆無 自分の生活保障は自分以外の誰か何かに完全依存、しかもその対象には厳格な義務を負わせる
自分の「餌、取り分」は明確厳格に奪取確保、それが最優先確保される為他に回すリソース一切無視
相手に義務を負わせる癖に自分の責任やリスクは一切負わず成果や結果や生産性は一切追及免除、
仮に追及されたら「自分なりに全力でやった」で逃げ切り勝ち
・・なんだ、要するに専業主婦＝寄生虫ゴキブリ公務員じゃんｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員と結婚してハイブリッド真性寄生虫を目指せばええやんｗ
んで寄生虫夫婦としてコンビ漫才でもやってくれやｗ
「どうも〜公務員やってま〜すｗプロの寄生虫で〜すｗ」
「その嫁の専業主婦で〜すｗ寄生虫の寄生虫やってま〜すｗ」
「寄生虫の寄生虫ってどないやね〜ん！！宿主の民間サンどんだけ寄生されてんね〜ん！！ｗｗｗ」
「民間サンは失業自殺一家心中増えてるらしいけど心配やわ〜」
「なんやお前、寄生虫の癖に他人様心配しとるんかｗ優しい人か〜！！」
「だってウチ等寄生虫が困るやん、宿主サン死なれたら誰に寄生すりゃええのん〜？」
「そっちかい〜！！」
「ウチ等寄生虫夫婦やからな〜！！」
「ありがとうございました〜！！」
拍手喝采大ウケ間違いなしだろｗｗ 政府行政は政商と結託して再分配なんてする気無いからな
税金増やして一部富裕者が潤い続けるだけ
既得権益者は再分配なんてされたら困るからデフレ維持路線
それでもストも暴動も何も無いんだから為政者にとってこれ程楽な国は無い >>1
これもハゲタカの謀略。
簡単に首が切れるようになれば、社会の分断がさらに進む。
社会は荒廃し、革命、共産主義化の流れ。
平民は奴隷のように扱われ、
一部の独裁者が社会を思うがままに動かせる社会。 こんなの読んでなるほどなんて思う奴もういないだろ
と思ってたら消費税10%据置OKが57%とか
自分から貧乏選ぶってどういう事よ >>1
日本は派遣社員という、賃金安くてすぐ切れる労働者を増やしたことは、全く触れないのだな 労働組合がバックの立憲なんか勝ったらもっと解雇ができなくなる
つまり状況はさらに悪化する 使えない奴居ても辞めさせられないからな
会社ヤバくなっても、出来る奴ほど抜けていく 従業員に支払うべき金額を削って会社の利益に足すことでしか儲ける手段がないからだよ
従業員に金を払わないから使う金もなくて消費に回らない、お金が世の中に回らないから自分のところに戻ってこない
なぜ自分の会社の車が売れないかわからないといってた会社の重役はよく覚えとけ んじゃバンバン解雇して
ジャンジャン倒産させよう
それでいいんだよね？ 解雇されないというのは
生活保護やベーシックインカムと同じ効果を上げている
解雇が増えると生活保護やベーシックインカムにかかる税金が増える
負担が国なのか企業なのか
どっちが生活楽になると思う 年収と物価はシンクロしてるし、そこだけ取り出しても意味はない
問題は、「海外と比べて」、日本が安くなっている点
そして
この視点で考えれば、
「年収を上げたい」というのが目標なら、「日本ももっと酷い格差社会にする」が答え。それがほしいかどうかは、国民次第 まぁそう言っても海外の方式で人生安定するかと言うとまた別の話
結局誰も変えられないし変わらない >>63
消費税が無ければ
労働者の所得税や保険料はもっとあげられてしまうから
労働者には、老人や自営業も払う消費税の方がまだましだから >>33
だってその辺が老人になる頃には日本破綻して崩壊してるだろ 派遣とか正社員が少ないからだろ？
会うと痩身具という会社に勤めてたがボーナス1ヶ月という約束が反故されて、ボーナス査定が通常の会社では夏ボの場合前年度10月から 3月なのに、此処では1月から6月で待機になるとその分削られる。
しかも試用期間？が6ヶ月と異常に長いから1月入社でも最初はボーナス無し。
そりゃ年収も下がるわw 東京一極集中にぶら下がりビジネス
・JRなどの鉄道屋
・東京キー局や電通などのマスゴミ関連
・森ビルなどのテナント料ビジネス
この辺りが生産性を阻害する >>69
いいとおもう
じゃないと新しい会社が産まれない >>1
給料が上がらないだけじゃないぞ
アメと同じ仕事で起業してても収入が違い過ぎる
いまじゃそれ以外でも違い過ぎるんじゃね IT 世界の労働者「あっちのほうが給料が高いじゃん、転職しよ」
日本の労働者「分配！分配！もっと分配！何もしてないけどもっと金ちょうだい！」
日本人が乞食なだけじゃねーか 無能で企業にしがみつくしかない俺みたいなやつがたくさんいるのが悪い >>69
それでいいよ
既存企業が新企業の成長を政治的に邪魔してるし >>69
そう言う事だ
資本主義経済の基本はスクラップアンドビルドで新陳代謝しないと成り立たない はあ？
じゃあ簡単に解雇できる非正規は給料が高いかよ？
簡単に解雇できようが、企業はむやみに給料上げるわけない
とことん安く人を雇うのが正義なんだからよ
労組がクソで訳の分からん事ばかりして賃上げ闘争できないからだろ
外国みたいに暴動起きるようになれば企業だって舐めたまねできなくなる >>1
ネット環境が整備されて
情報が容易に入るようになったから
この際、解雇規制を撤廃させて
完全実力主義になった
日本を見て見たい気がしないでもない
レールに運よく乗れた人間のメッキが
すべて剥げてくるから、面白いのは面白い気もするな >>64
だから平均賃金が上がらない
派遣を全部切れば平均賃金は上がるよ？ 欧米に憧れるとか書いてるキチガイ記事に踊らされるなよ
黒人に殴られても差別になるから文句言えない国なんて近寄りたくもないだろ >>42
普通にあるね。
中小民間で働くのは絶対おすすめしないわ。 老人中心のシルバー民主主義だからだよ
彼らは物価が上がると困る 給与の話をタブー視しているのが問題。
一つの組織に留まるのが美徳と捉える風潮が問題。 神奈川全域の土地の値段で、米国全土が購入できたという狂乱のバブル
それが原因だろ？
アホみたいな円高のおかげで、給与は上がらなかったが、安い輸入品で生活はそこまで崩壊しなかった
今やっと、日本人の真っ当な給与が世界水準になったというだけ 自主退職でも会社都合解雇と同じ扱いにすれば
止める奴増えるよｗ
実際、早期退職募集すれば応募以上に
人が集まる。
こんな糞会社、みんな辞めたいんだよｗ 派遣社員とか非正規雇用とか、そういう「クソ」システムがあるからこうなる
政府と役人が馬鹿なんだよ 終身雇用年功序列て人口増加、企業規模が大きくなる前提でしか成り立たないよ。
人口減少で企業規模小さくなるのに、終身雇用年功序列だと、
従業員の平均年齢が高くなって行くし。賃金も割高になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
