【ネット工作】デマで野党攻撃「Dappi」 アカウントの運営企業社長が自民党事務総長の親戚と判明 党本部や国会にも出入り★8 [ネトウヨ★]
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https://twitter.com/koike_akira/status/1450619094080778241
「しんぶん赤旗日曜版」(10月24日号)が<ウソ情報で野党攻撃のツイート 「Dappi」運営企業の社長 自民党本部事務総長の親戚名乗る>と題した記事を掲載するからだ。
「Dappi」とは、野党に対する数多くの誹謗中傷ツイートを投稿し、拡散させてきた匿名のツイッターアカウントだ。衆院選の直前、「Dappi」を運営するウェブ関連会社が自民党と取引関係にあることが判明し、「背後には自民党がいるのか」とSNSは大騒ぎになっていた。
日刊ゲンダイの調べでは、このウェブ関連会社は、自民党の岸田首相や甘利幹事長が代表取締役を務めていた企業と取引関係にあったことも分かっている。
ネット上では<だからどうした>などとトンチンカンな投稿があるが、巨額な税金が投じられた公党・政権与党が、関係の深い民間企業を使って野党を攻撃するネットを「裏」で操り世論誘導していたということ。これが許されるとしたら、民主主義国家でも何でもない。
日刊ゲンダイの取材に対し、ウェブ関連会社や自民党は「ご質問のツイッターアカウントは全く存じ上げません」「ご指摘のツイッターアカウントに関する報道を把握していないため、答えようがない」などとそろって回答を拒否していたが、「しんぶん赤旗日曜版」の報道の通りであれば、これは大嘘。自民党本部そのものが関与していた疑いが強まってくるからだ。
この記事に出てくる「自民党本部事務総長」とは元宿仁氏(76)のことだ。以前から<自民党の金庫番>と呼ばれた人物で、2004年に起きた日本歯科医師連盟(日歯連)の不正献金事件でも東京地検特捜部の事情聴取を受けているほか、19年の参院広島選挙区をめぐって元法相の河井克行、案里夫妻が逮捕、起訴された大規模買収事件でも名前が取り沙汰され、当時の菅前首相の首相動静でも複数回の会談が確認されている。
日本記者クラブがネット上に掲載しているエッセー「記者ノート」(2020年2月)には、元日本テレビ政治部長による元宿氏についての、こんな記述が出てくる。
<党員歴50年を越えた彼には、退職に関するルールはなく、これまで幾度となく辞表を提出したが、その都度慰留され続けて来た。総裁、幹事長がそろって反対したためだ。党の政治資金とその流れの裏の裏を知り尽くしているが故に、「余人をもって代えがたい」ということだろう。田中角栄から現職の安倍晋三まで、20人の総裁と37人の幹事長に仕えた。ベテランの仕事師を徹底的に重用するのは、自民党の得意技であり、長期政権の強みあるいは、秘訣の一つだろう。
ロッキード事件やリクルート事件など「政治とカネ」のスキャンダルで、自民党はしばしば糾弾され、逆風に立たされることも多い。2004年(平成16年)に発覚した「日歯連迂回献金事件」では、彼の関与が疑われ、検察から何度も事情聴取を受けた。「政治資金を扱う裏方をやる以上は、汚いと言われるかも知れないが、自分のような役回りも必要だ。政治はきれいごとでは動かない。話せないことばかりで、それは墓場まで持って行く」と彼は言う。>
「墓場まで持って行く」なんてとんでもない。すべてを洗いざらい明かすべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3b43c7a17f29490bd4a6b1edba6af077dbe1dc5
元宿さん
https://i.imgur.com/mEVjxGh.jpg
■参考
【世論捏造】『Dappi』運営会社、夜逃げか? 会社は「もぬけの殻」。電話含め勤務時間内に一切応答無し。社長は自宅に籠城中 ネットの反応
https://www.news-toranomaki.net/?p=28960
DAPPI、回線契約者と投稿者が異なっていた。銀行口座も別の可能性。あー、だから社長逃げたのね
http://heaigie.blog.jp/archives/11484214.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634770426/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
泥酔して路上で寝るパンツ丸見えのエロい女■夜の渋谷■4K■
ステレオ高音質■警察官、救急車も出動■東京ラブホテル
https://www.youtube.com/watch?v=5Aa51nFRPNk
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 中共非難決議案に反対した政党だけは論外 選択肢にも入らない 超えちゃいけない線を越えた ステマはダメよ!!
政党批判や広告を問わず、
ネット上か否かを問わず、
金を貰ってステマする業者を取り締まる法律の具体案を出してみた
意見あれば、ヨロシコ
●給与、委託費、バイト代を問わず、金を貰って依頼を受けた人間が『個人の意見であるようなフリをして公共に見える形で意見の表示を行うこと』を刑事罰の対象とする
・依頼者が存在すること
・依頼者から金銭※を与えられること
・依頼者から金銭を受け取っていることを隠して、個人の意見表明のフリをして、依頼者の指示に従った意見表明をすること
この三条件を満たしたときのみ罰する
※金銭に限らず、利益供与(仕事の受注の便宜等)も含む。
※意見表明は、物品・サービスの購入行為も含む 逮捕しないのか?
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwww >5 の続き
●具体的な取締り対象は、依頼者とし、告発者(依頼を受けたカキコを想定)には高額な報償金(100万円程度)を与える
※カキコ本人以外からでも、証拠を手に入れられれば立件可能だが、三要件目の「意見表明」の証明が困難であるため、実際にはカキコからのタレコミ前提
※カキコ本人の罪は低く設定し、たれ込みしやすくする
※依頼者に依頼した者(更に上流も含む)も刑事罰の対象とする
※例:テレビインタビューの劇団員も要件を満たせばアウト(劇団員がたれ込んで、製作会社責任者が逮捕)
※例:サクラが、自分のお金で買うわけでもないのに、自分のお金で買うフリをして購入することもアウト(サクラがたれ込んで、サクラ業者が逮捕) >ネット上では<だからどうした>などとトンチンカンな投稿があるが
タダッピが必死なのも察してあげたのか https://sibanago.exblog.jp/19221744/
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■
NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のNHK24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、NHKが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
....
このインチキtweetも、>5 でアウト! 自民の裏工作って設定のはずなのに
・ウイグル関連で立憲民主党の松原仁を養護したりもする
松原は元自民だがDappi前の2003年に既に離党
・自民党全部を支持してる訳ではなく、特定の勢力は批判
・優子リンが政治資金収支報告書に正直に出金を記入
・関係を隠すことなく普通に国会議事堂に来て自民と接触
・工作活動なのに平日限定で仕事(稀に土日もやる)
・工作活動なのに7時〜10時限定(爺の活動時間帯では?)
パヨチン、闇のキャンディーズ、大和くんの小5どうして解散するんですか?
と同じ様に組織の回線を使って個人がやってるだけだろ >>5
それが制定済みならdappiが防げていたor罰することができたか、という視点で考えるべき
親族が経営する企業なら依頼者が存在しない(証明できない)から穴になる 官邸の警察出身補佐官
sns投稿を締め付けるらしい
言論の自由が飛んでく
デマはよくないけど反対意見削除はヤメロ 政権を庇い野党を叩き続ける「DAPPI」、政党関係者らによる運営が濃厚に
2018年5月22日
https://yournewsonline.net/articles/20180522-dappi-take-off-dress2/
・広告収入が得られないツイッターで平日フルタイム稼働する活動資金の出どころが不明
・一晩しかも朝イチで縮刷版のない産経含む新聞6紙の3年前の記事比較をアップできる
もはや無償の個人活動とするより「活動そのものがメシの種」と考えたほうがはるかに妥当ですが、真相はどこにあるのでしょうか。 ⭐ネット言論弾圧!コメント欄閉鎖!
Live door・Yahoo・民主党・電通が主導
★Live door (LINE)=韓国NAVER社
★Yahoo(孫正義)=元韓国籍
★電通(会長成田豊)=韓国出身
★民主党(陳哲郎 他)=帰化人多数
「Dappiのツイートは名誉毀損」立憲議員がウェブ関連会社提訴
news.yahoo.co.jp/articles/152bb1268ecf32c2927d6fbf9fd96319c9a03bd2
ヤフー「コメント欄」に誹謗中傷が後絶たず AI判断で非表示へ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634640876/
◆日本のマスコミを支配する【電通】の正体 (電通「成田豊」会長 :韓国ソウル生まれ)
http://webt3skytl.blogspot.jp/2009/03/blog-post.html
572 Trackback(774) sage 2021/08/02(月) 13:53:57.16 ID:9iMUsmor
トークログもコメント欄閉鎖されたからどっかから「差別コメント監視して消せ」って言われたんじゃないの?
626 Trackback(774) sage 2021/09/01(水) 16:31:32.89 ID:/VLJ7920
世界の憂鬱コメント欄自体閉鎖したのか
992 名無しさん | (2021年10月09日 07:50)
それはそうと朝鮮関連だと露骨にコメント欄書きこめなくさせるのはどうなの?
670 Trackback(774) sage 2021/09/22(水) 15:31:36.34 ID:abaK+Ero
最近ポリシー違反が厳しくなって一般のまとめブログもやられてるから
ヘイト記事は厳禁とか、コメ欄の管理は運営者の責任だからちゃんとやれって改めて警告してる
一番厄介なのは今までは累積制( x 回違反を行えばアカウントの停止)じゃなかったのに
今度からポリシー違反を繰り返すとアカウント停止措置に進めるって警告があることな 地元紙が報じた河井夫妻買収事件の闇 政界のネット工作は…
https://www.news-postseven.com/archives/20201102_1608472.html?DETAIL
克行被告自身が指示をして、対立候補のイメージダウンのために、ネガティブな記事をネットに出していたと、依頼を受けた業者が証言しているのです。
-中略-
架空の人物を名乗り複数のブログをつくり、そこで案里被告の対立候補や自民党県広島連が案里被告をいじめているのだという記事をアップしたと、具体的な手法についても明らかにしています。 自民党ネットサポーターズクラブ「宣伝工作部隊」の素性
https://news.livedoor.com/article/detail/17480326/
ネット論調を主導するための組織が、「自民党ネットサポーターズクラブ」(J-NSC)だ。
自民党が野党時代の2010年に設立したボランティア組織で、「ネトサポ」と呼ばれる。
会員は約1万9000人。
HPによると活動内容は、「インターネット等を活用した各種広報活動・情報収集活動・会員相互の交流活動」となっている。
(週刊ポスト) >>21
他党の選挙妨害も!自民党の公認ネットサポーターの正体はネトウヨだった!?
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_776/
「J-NSCの会員専用サイト内にある掲示板に、例えば『△△党の××候補が、こんなことを言っている』と書き込むんです。
すると、『有志』の会員が勝手にその候補者に対してネット上で匿名の批判を浴びせたり、ネガティブキャンペーンを展開してくれるというわけです」
(「週刊現代」) 自民党、これ誤魔化したまま選挙迎えるつもりなんか?
やましい所ないなら発表できるだろ、なんでしないんだ 5chでもワザワザ部落差別や人種差別書き込みして、利権温存してたのもコイツ等じゃないの?
ヘイトもしてるだろコイツ等。
木村さん叩いてたりもしてるんじゃね?
監視利権強化するために。
岸田首相が初の地元入り 「政治とカネ」激震地で1.5億円語らず
広島県民を愚弄する選挙しといて何だコイツ
あれだろ「広島県民はバカな奴隷だからまた自民党に投票するよね」だろ
報道特集以降
自民党関係者によるネット工作がまったく報道されない闇www 共産党の赤旗とDappi、役割としていったいどこが違うの? >>32
報道の自由=自民党に忖度するための報道=新聞社に対する恩恵ゲット(軽減税率) 自民党もTV業界もCIA支配で繋がってるからね。
CIAコードネーム公表されてただろ。
原発、TVの父がポダムとか。 選挙期間でもこれは報道しないと駄目でしょ?
無免事故オバという悪い前例もあるわけだし コイツ等使ってヘイトしまくって、ネットの言論が酷いから規制しますって
最初から規制の為の自作自演だよね。 立憲と共産が政権を取れば支持者以外の言論活動は全て封殺される
私生活では反社・過激派・犯罪者が一般人を狙うようになる
まずはヤフコメから工作 自民党のデマは野党攻撃だけではないぞ
自民党を信じてワクチン打ったモルモットは息してるか?
ワクチンを打てば安心安全で死んだら4000万円払うのも全部デマでしたw 拡散部ww
批判されるのが嫌だったら政治家やめろクズ >>21
>1 記事の赤旗=共 産 党←←(笑
▼さらに韓国マスゴミ Buzzap (笑)(笑)
@【Buzzap】Dappi(@dappi2019)、開示される 法人だった 政権をひたすら擁護し野党をデマや曲解で叩き続けてたアカウント★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633656935/
A【Buzzap】高市早苗総務相がナチス賛美の「ヒトラー選挙戦略」に推薦文、ネオナチ団体代表との記念撮影は国際問題に
buzzap.jp/news/20140910-takaichi-hitler-book/
記事ソース『Buzzap』(韓国NAVER)
▼Buzzap
ドメイン所有組織の表記:NHN Techorus Corp.
NHNテコラス株式会社(NHN Techorus Corp.)は、韓国のエンターテインメント企業NHN Entertainmentの日本法人
ja.m.wikipedia.org/wiki/NHN%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9
★Buzzap=NHN=韓国NAVER(LINE)
韓国マスゴミが、Dappi叩き!高市叩き!
在日工作員が「ネトウヨガー」「ジミンガー」連呼ww
やはり民主党は朝鮮人政党
小西も在日の工作員で確定!!
朝鮮飲みで有名なチョン 小西
https://imgur.com/Kj0fshd.jpg
(裁判悪用、個人情報を強制開示) 事実をありのままに伝えればよい
判断するのは国民なんだからw
不自然に自民に忖度したらそれこそ癒着を疑われるわ >>21
>1 記事の赤旗=共 産 党←←(笑
▼さらに韓国マスゴミ Buzzap (笑)(笑)
@【Buzzap】Dappi(@dappi2019)、開示される 法人だった 政権をひたすら擁護し野党をデマや曲解で叩き続けてたアカウント★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633656935/
A【Buzzap】高市早苗総務相がナチス賛美の「ヒトラー選挙戦略」に推薦文、ネオナチ団体代表との記念撮影は国際問題に
buzzap.jp/news/20140910-takaichi-hitler-book/
記事ソース『Buzzap』(韓国NAVER)
▼Buzzap
ドメイン所有組織の表記:NHN Techorus Corp.
NHNテコラス株式会社(NHN Techorus Corp.)は、韓国のエンターテインメント企業NHN Entertainmentの日本法人
ja.m.wikipedia.org/wiki/NHN%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9
★Buzzap=NHN=韓国NAVER(LINE)
韓国マスゴミが、Dappi叩き!高市叩き!
在日工作員が「ネトウヨガー」「ジミンガー」連呼ww
やはり民主党は朝鮮人政党
小西も在日の工作員で確定!!
朝鮮飲みで有名なチョン 小西
https://imgur.com/Kj0fshd.jpg
(裁判悪用、個人情報を強制開示) >>1
要は親族が勤める党を個人的に応援していたってことか。
立憲民主党や共産党の党員がネットを使って工作するのと同じことじゃん。 >>33
Dappiさんは法人であることを隠して捏造したデマで野党を攻撃していたことが判明してますが 立憲に政権取らせて徹底的に調査してもらうしかないな こんなすぐにばれるようでは工作の意味がないな…アホかとおもうわ。 コピペネトサポも生活が掛かってるから死にものぐるいだろう
週刊誌はジャーナリズムの力を見せるチャンスだよ >>48
@個人ではなく法人
A応援だけでなく野党へのステルスデマ攻撃 モリカケで騒いだ連中が全くDappiのことを問題にしない。
違法性がない証拠だ。 >>54
ステルスデマなんて立憲民主党や共産党の党員もやっているよ。 脱皮に限らず総裁選でもボット工作が行われていた
つまり工作はこれに限らないw
相当大規模にやってないと河野ディスリ高市マンセーのあの投稿数は実現できないよねw 「違法ではない証拠だ」をわざわざ「違法性がない証拠だ」にしてる人達は
何かの符牒なのですか?
変な日本語、かつ特徴的な日本語で擁護する人おるよね いくら攻撃したってマトモな人ならノーダメ
向こう脛に傷があったり個人の資質に問題があるからでは >>58
へー、と思って調べてみたら、やってる奴自民しかいなかったわ >>59>>60
”一方、発信者情報の開示を求める訴訟でプロバイダー側が提出した書面では
「投稿者代理人」の弁護士名で「情報は契約者ではなく、投稿者が発信した」とし、
回線契約者と投稿者が異なることを示唆。契約者と投稿者の関係は分かっていない。”
https://news.yahoo.co.jp/articles/152bb1268ecf32c2927d6fbf9fd96319c9a03bd2
この件は発信者と回線契約者が違うことが開示請求段階で小西議員側に示されているよ。
回線契約者たる会社と発信者が別だと示されているのに、会社が発信者化のように報道するのは
野党の工作だよ。>>1 >>57
証拠がなくても勝手にモリカケの疑惑をでっちあげていた連中が
Dappiのことは全然話題にすらしないのは何故だと思う?
疑惑すらないからだよ。 >>1
北方4島はロシアに売った売国奴の安倍晋三のせいで自民はこれから共産党並みの評価しか受けなくなるからな
自民から利益供与を受けている幽霊会社の電通がマスコミをコントロールしてこの事実を隠しているが、いつまで続くのやら?
しかも福島原発を電源喪失で爆発させたのは安倍晋三だからな
新型コロナウイルスを中国に媚びて日本中に春節ウエルカムでばら撒いたのも安倍晋三だからな
「中国の皆さん、オリンピックに来てください」と発言して日本国内にウイルスをばら撒いた
しかも布マスク
森友、河井夫妻の公職選挙法違反、桜の会ジャパンライフ
その他数多くの犯罪と売国奴行為に手を染めているのが今の売国奴自民党だからな 在日朝鮮人立憲共産党工作員
破防法かけろ
5ちゃんねる閉鎖へ
ネトウヨ
卯るぬす
ばーど
爆笑ゴリラ
孤高
フラワー
同一です
【韓国】「完全雇用」のフリして体感失業率20%、富裕層は左翼支持 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634792054/ 結果に合せて工作してる可能性もあるぞ。
支配層が決めたいものに、さも世論が望んでいるかのように装う。
最初から国民の意見なんて聞いていない可能性。 総裁選での工作を見る限り
ネット工作を主導したのは自民党内特定派閥に属する人物と推測できる
ちゃんと追及してお天道様の下に引きずり出さないとw >>66
なんでそれが反論なんだ
さらにやばいことを示す証拠にしかなってないw >>58
証拠は?
そんな事しか書けないダッピの工作員? 私もデマで立憲民主党貶めてるけど
仲間がいて心強いよ
一緒に頑張ろう ネトウヨダンマリスレはこちらでよろしかったでしょうか >>71
露骨に安倍晋三らの集団でしょ
世耕とかクッソ怪しいわ >>73
ハッシュタグ騒動の時は
ハッシュタグだけのツイートや、ハッシュタグに一言添えただけの簡単な投稿が多かったね。
普通、こんなことないのに。 >>40
証明されても4000万払わんからム腹立つ 眞子さま結婚反対デモは「戦後初の異常事態」…トレンド入りに
>「結婚反対のデモを主催しているのは、皇室系YouTuberの京(けい)氏で、これまでも小室家のさまざまな疑惑を追及してきた人物です。
ネトウヨキチガイすぎる。。。 立憲民主党でも小西しか騒いでないじゃん。
モリカケなら党ぐるみで難癖つけていたのに。 総裁選でのネット工作で民意を歪められ損害を被ったのは
他ならぬ自民党員自身
これにダンマリ決め込んでるようじゃ自由民主は返上だなw
てめーがネット工作員だからって
「相手も同じに違いないニダ!」と決めつけて自爆する、
文字通りのバカ丸出しサヨチョンサポwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
狂惨党カクサン部公式HP
www.jcp.or.jp/kakusan/s/
西日本新聞「狂惨党がネット工作本腰!」
i.imgur.com/LmOzTm4.jpg
日本狂惨党カクサン部の歌
youtu.be/rUQSZG2BboI
狂惨党、SNS強化へ「サポーター」
www.asahi.com/articles/ASKD3630XKD3UTFK006.htm
みんす党ネットサポーターズクラブ
tkdragon.net/m-nsc/ >>22
お前のような消化部隊が逆にスレを伸ばしてくれるんだよ >>66
発信者と投稿者が違うことについて考察すると・・・
a 外部からハッキング等で侵入された
b 許された社内の誰かが投稿した
ということでいいのかな。
Web関連の企業で侵入とかだとねぇ・・・ >>28
ああ、仕組まれたようなタイミングで
規制話が進展したやつか
ありえる >>46
Dappiが訴えられたツイートが判明「赤木俊夫さんは杉尾秀哉や小西洋之が1時間つるし上げた翌日に自殺した!!」
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634141303/l50
★立憲弾圧党・小西洋之Dappi訴訟の訴状、第三者閲覧不可だった模様 他議員やマスコミに漏らしたか
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634653958/
563 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/10/14(木) 12:21:01.32 ID:H3udXu530
>>1
財務省に乗り込み恫喝した
小西洋之と杉尾秀哉を批判する池田信夫
https://imgur.com/9f0FXgD.jpg
翌日に赤木氏が自殺された >>90
写真の証拠あるけど
別の時の写真使われてるのか >>88
法人を踏み台として利用していた?
権限を有する投稿者は他の場所からリモートで書き込んでいた
たとえば自民党内からとかな >>90
小西と杉尾が乗り込んだのは財務省
赤城氏の所属は近畿財務局(しかも休職中)
1万歩譲って財務省を小西たちが恫喝したとして
その結果が赤城さんの自殺だとしたら
直接の引き金は財務省なんじゃないのかね だいたいIT企業ならログは保管してるもんだから
それを提出させれば済む話
それがきれいサッパリ消えてるとなるとwwなにかやましいことでもあったのかな? >>1
【ネット工作】共産党「ネット・SNS大規模活用で大きな資金が必要です。総選挙募金へのご協力をお願いします」Dappi連呼厨死亡へ [576483274]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634106887/
【ぽんこつ党/極左】共産党、SNSで党勢拡大狙う ネットサポーター制度開始 衆院選で議席が21から12に激減
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518432264/ >>94
直接の原因は財務官僚の改竄支持だろうね
でも存在しない疑惑をでっち上げたのがそもそもの原因でしょ
小西も自分が自殺に追い込んだと思われるのが嫌だから必死に訴訟してるんだろ >>91
写真があると主張する奴はいるがその写真を提示する奴はいない >>90
>小西洋之Dappi訴訟の訴状、第三者閲覧不可だった模様 他議員やマスコミに漏らしたか
選挙が終わったら、DAPPIのほうが小西を訴えると思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています