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【車】猪瀬直樹氏「世界の趨勢はEV化なのに、日本はメーカーもユーザーも意識低すぎ。このままだと日本はおしまいだ」 ★9 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/10/26(火) 14:05:26.98ID:LHL+ZJyp9
テスラ・モデル3を買った猪瀬さんと、自動車業界のEV化について激論しました!
 以前、猪瀬さんにお会いした際は、BMW7シリーズやメルセデス・ベンツSLKとかに乗られていたんですが、いつの間にかテスラオーナーに!
EV(電気自動車)化の波は我々カーマニアを素通りして猪瀬さんにまで到達していました!
そんなテスラオーナー・猪瀬さんと、自動車業界のEV化について真っ向対決。トヨタの戦略については意見が真っ二つに割れました。

永福ランプ(清水草一)=文 Text by Shimizu Souichi

清水:猪瀬さん、テスラ・モデル3をお買いになったんですね。いかがですか?

猪瀬:2月に大幅値下げが発表されただろう。それで試乗を申し込んで、車庫に入ることを確認し、すぐネットで注文した。
スタンダードレンジプラスしか在庫がなかったが、車両価格429万円にオプション装備が56万円、普通充電の設置に約20万円。
補助金が合計105万円。差し引き約400万円だから、支払いは国産車並みだな。

清水:テスラ・モデル3は、アメリカ製から上海製への切り替えで、いきなり最大156万円も値下げしたのには度肝を抜かれました。
既存の自動車メーカーには絶対できない荒業です。でもそのテスラが、日本ではサッパリ売れてない。

猪瀬:いや売れていないのではなく、注文に供給が追い付いていないだけ。納車半年待ちだったりしたから。

■日本はメーカーもユーザーも意識が低すぎる(猪瀬)
清水:去年テスラ車はグローバルで50万台売れましたけど、日本ではたったの2000台弱ですよ。
モデル3を大幅値下げした今年は、去年の2倍以上のペースで売れていますが、それでも5000台はいきそうにない。
日本は先進国で唯一、テスラが売れてない国なんです。なぜだと思いますか?

猪瀬:日産リーフが低迷していることも含め、日本は、メーカーもユーザーも意識が低すぎる。
気候変動への危機感がない。世界中で若者が立ち上がっているのに、日本ではそういうムーブメントが起きていない。

■トヨタの戦略は素晴らしいですよ(清水)
清水:確かにそうですね。逆にEUが主導する急激なEV化に反感すら抱いてます。
実際あれは、トヨタのハイブリッドつぶしの部分が少なからずあるでしょう。

猪瀬:そういう俗説をメディアが流している。メーカー側ももっと戦略的に動かなきゃダメだ。
もう世界の趨勢はEV化なのに、世界のトヨタがこの潮流に取り残されたら、日本はおしまいだ。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa52171e084c94364a548c7b6ed06691b86da01c

【写真】愛車テスラ・モデル3をバックに猪瀬氏
https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2021/10/AUTO1097211019-26005.jpg

★1が立った時間:2021/10/23(土) 08:37:09.15
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635081570/
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:06:33.93ID:o8YpDEfc0
都会暮らししか使い道ないやろ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:06:56.21ID:tpSNmC040
外車しか乗ってないやつの国産車アンテナの低さとイメージ語りは聞くだけ無駄
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:07:05.82ID:Yql8lgti0
日産が先行してたけど売れてませんよね?
むしろガソリンエンジンの前に日産はEVを売ってたんだけど
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:07:57.38ID:70pRFt1b0
自分が意識高い系だと言いたいのかなXvideos猪瀬
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:09:03.61ID:RP0lOLHv0
ユーザーは現実的に使えると分かれば買うやろ
意識で開発進むとか考えるから体育会系はバカだと言われるのだ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:09:25.57ID:SfIebV7c0
こいつの将来の先読みの精度は猪瀬ポールを見ればわかる
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:09:49.61ID:+wiGZ4yn0
>>1
>気候変動への危機感がない。

支那のこと?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:09:52.51ID:EeeTzVeV0
90年代のバブル崩壊後、日本はひよってEUの環境意識に追随した
アメリカと中国は環境問題そっちのけで経済を優先させた
その結果、アメリカと中国は経済的に躍進した
あとは分かるな?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:10:37.90ID:JpbV2M7i0
産廃とかこれから課題山積みだろ、アホかよ、こいつ
現にシナチクなんて動かない電動車が大量に放置されてるからな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:10:57.57ID:+wiGZ4yn0
>>13
支那は経済崩壊目前まで来たよなw
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:11:29.55ID:5T2mKTFq0
そもそも電力足りないのになんでEV推奨すんの?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:12:41.89ID:qbMu8gVE0
>気候変動への危機感がない。世界中で若者が立ち上がっているのに、日本ではそういうムーブメントが起きていない。

貧しすぎてそんなお遊びしてる余裕はねえよ
税金チューチューしてたお前みたいなのには判らんだろうけどな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:12:57.32ID:9Um3iy9U0
これからは水素だな。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:13:11.56ID:+wiGZ4yn0
>>17
( `ハ´) 我らだけが電力不足で苦しむのはダメだ日本も道連れアルヨ!
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:14:13.50ID:2zv/tIs60
>>4
都会は都会で充電設備が確保できないから無理なんだよ
月極駐車場やマンションに充電設備何台分確保すればいいかとか、ショッピングセンターの充電設備が取り合いとか
インフラも禄に確保出来ないのと、Co2にしても発電所の方がガソリン車より胚珠が多いとか論点すり替えばかりで嫌になる
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:14:39.58ID:GO9LbdLH0
収賄で買ったテスラの乗り心地は如何ですか?
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:15:01.58ID:u5q5jR5W0
す、、趨勢
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:15:51.78ID:gqQ261je0
EV化の目的がわからん
環境に良いわけでもないのに

馬鹿しかいない国でしか
売れてないんじゃない?
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:16:27.88ID:tP/VNy/W0
車を買わない若者が増えている。
日本の若者の意識は、世界一イイイイ。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:18:08.74ID:HCZIlBo50
ガソリンにこだわるのも別に悪かないけど、確固たる理由があってこだわるのと、今までのままでいーじゃんとでは全く意味合いが違うよな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:18:14.61ID:WcKL8Cdu0
じわりじわりと猪瀬の言うとうりになってきてるんだけどな
じわりじわりとジリ貧になってても自覚してない層にはわからんか
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:19:08.39ID:vFekyrE70
日本の自動車産業"源流の地"に押し寄せる「EV化」の大波
2021-10-25 11:46:00
https://sp.shikiho.jp/news/0/464399
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:19:19.14ID:Juvv8WZl0
企業の話しじゃないでしょ内閣がしてない国家戦略の話し
「日本は何を売って食料住宅エネルギー輸入するの?」
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:19:50.86ID:+wiGZ4yn0
>>31
>じわりじわりと猪瀬の言うとうりになってきてるんだけどな

ソース付きで詳しく
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:20:42.62ID:ttpwZu6q0
テスラのフロントトランクなら5000万円入る
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:21:08.33ID:kZ4j5YWv0
>>11
購買力のある欧米で車売りたいはずの企業が「欧米の基準なんか知らん」で通すわけにはいかんでしょ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:21:31.41ID:RGb+PAC90
>>35
どうでもよすぎてワロタ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:23:41.53ID:GeMwl3h10
どの企業も生き残りのために一所懸命に可能な範囲で道を探っている。
物書きが考える以上のことを考えているのは間違いない。バカな心配するより、
女や賄賂をつかまされ周辺反日国の奴隷となった政府が政策として日本企業を
迫害し、技術や工場を国外にうつし、技術を移転し、技術もない国外企業に
注文を出して不良品をつかまされるような苦労を強制したり。
日本産業の衰退・解体、日本国民の貧困化を目的とする腐りきった政府の
政策批判でもしたらどうか。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:24:28.69ID:5tMEqwTZ0
日本的には核融合でも実用化されない限りはガソリンだろ
EUは原発の電気を輸入してEV動かすつもりのようだがまずは発電所を建てることだ。
車なんかより今年の冬どーすんのよ?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:24:33.38ID:HCZIlBo50
>>38
半蔵門線ユーザーにとっては地味にデカいことなんだよw  以前は日比谷線に手が届きそうなのに届かない歯がゆい存在だったw
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:25:19.59ID:Lo1q6lbV0
はやく終われよwwwwwwwww
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:25:39.98ID:GaveHUv+0
既存利権は最低あと4年は続く。
国会議員も大臣も
後は野となれ山となれwww
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:28:21.03ID:GeMwl3h10
>>41
北朝鮮に行って日本人を帰せと言わずに女を抱かせろといった変な拉致議連会長も務めた国会議員 石破茂 自民党(衆議院議員 鳥取1区)   
●「週刊文春」(5.1−8号)
「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、
『女、女!』と要求してみなを苦笑させました。それでもしつこく要求してきて、
結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ防衛庁長官就任前に拉致議連会長を
つとめていた、石破茂だというのである。 ・・・
●『週刊現代』2008年3月15日号
元東ドイツ秘密警察幹部が爆弾発言
「石破茂防衛相は、北朝鮮で美女をあてがわれた!」盗撮されたビデオも!
https://blog.goo.ne.jp/huvy52g1s7/e/add1a7ce05872634ab46249195771be7
凶悪犯罪組織の提供する一夜の快楽に酔い、犯罪組織を支援する側に回り、
大勢の日本人の命・被害家族の幸せを踏みにじる。鬼畜が幹部になり 
党総裁≒日本国首相候補になれる  自由民主党 = 偽装保守・反日組織
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:32:03.52ID:GeMwl3h10
日本のメーカーの意識が低いのではなく
周辺反日国の奴隷になった国会議員たち、日本政府・官僚が問題。
頭の中に 周辺反日国がくれるマXコとかワイロしか頭にない奴らが
政権をとり続け日本の産業企業国民を虐待し続ける悪夢。
これを暴き方向を変えるのもお前ら物書きの役目の一つだろう。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:41:35.08ID:mGCThm/m0
そもそも車の国産化もやる気なかったやろ
スズキの試験走行に役人が「日本車なんかに乗れるか」と言って帰って行った話をドラマでやってたがな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:48:35.86ID:vsYcdV+G0
成功例を見れば、結構無理なのがわかりますw
ノルウエーは人口も人口密度も低いです
ほぼ水力発電でまかなっています
石油や天然ガスを輸出して稼いで補助金も出してます(温暖化阻止の目的なら意味ないw)
産業用の電気代は日本の5分の1,家庭用でも2分の1です
それでも電気代は結構いってるはずですw 金をかけない地味な生活してるからなんとかなってるのでしょう
欧州はノルウエーのマネができません だから今電気代が上がって大変なことになっています
自然エネルギーも気候変動の影響を受けています
「地球を守るために我慢しろよ」って国民にいうてないですねw
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:50:58.14ID:7XYMI6v+0
意識ではなく今の技術で10年性能維持するバッテリーは
作れないからだろ
町中見てみろ
10年どころか30年前の車まで当たり前に走ってる
新車を数年で乗り換える層だけではないし中古車市場があるから
下取り価格が存在するんだろ
スマホ並の値落ち率だと真っ青になるのは新車買ったヤツだぞ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:50:58.15ID:OVHY+swK0
使用済みのバッテリーの処理とか解決してないよな?
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:51:05.88ID:sSxI1BAe0
技術の事何もわかっていないから空想小説でも書いてろ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:56:05.67ID:vsYcdV+G0
EV車を使ってもいい人、使ってもいい金持ちもいるとは思います
たとえばですが、東京のマンション民なら
駐車料金月3万〜4万、充電設備導入維持費で月3000円〜5000円、
電気代(充電分のみ)で月4万円ぐらい 他の通常の電気料金が加算
まあ全然余裕だよw って人もいるともいます
EVは寒さにも暑さにも弱いです
ノルウエーは寒さ対策だけでいいからまだ楽なんですよw
エンジンを温めるヒーターを車につけています
そのヒーターも充電してるわけです
暑い季節がある国や地域では「冷房用の設備とその充電も必要になるとおもいますよ」w
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:57:31.28ID:JpnSZXyI0
雨は降るし雪も降る、暑い日もあれば寒い日もあって山も登るし谷も降るお国柄で電池切れを起こしたら即死しちゃうようなクルマはちょっと
プラグ差し込んで数分でフル充電できてかつ軽量な電池の開発ができればいいが何年かかるのやら
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:59:09.93ID:gFXU42ko0
>>1
そりゃさ、ユーザーの意識の前に政治家のリテラシーの低さを問題にしてよ
日本の現状合わせない建前で世界にポーズなんて誰にも理解されないんだから
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:59:26.78ID:6NXVaRSK0
15年前スマホなんか絶対普及するはずないと日本人は思っておりました。

そして、今はEVなんか絶対普及するはずないと信じています。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 15:00:00.79ID:8ciCtnZY0
その前に、
 世界はクリーンディーゼルだ
 世界はダウンサイジングターボだ
って言って日本のHVを笑ってた時期があったんだけどもう忘れたんだろうな
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:00:19.26ID:7XYMI6v+0
3年後
猪瀬「テスラ飽きたし買い換えよう下取り300万円くらいかな?」
車屋「テスラの買い取りですね、型遅れだし50万円でどうですか?」
猪瀬「ふざけんな!3年前400万円したんだぞ!」
車屋「でもその時補助金100万円出てますよね?」
猪瀬「充電設備も20万円掛かったんだぞ!」
車屋「駐車場借りてる人はそれ設置出来ないから買えないんですよね」
猪瀬「だったら駐車場持ってるヤツに売れよ!」
車屋「そういう人は型遅れの中古車買わないんですよね」
猪瀬「、、、、、」
車屋「じゃ50万円で良いですね」
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 15:00:57.76ID:RiK8f3cj0
個人にとって数百万の大金を注いで買う車なのに性能もインフラも足りてないEVを環境意識で買えるもんかよ
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:03:09.48ID:gFXU42ko0
>>61
iPhoneみたいな情弱だましを作れれば普及するんじゃないの
ただ、それを作るのは日本でなくて、米国か中国だろうな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:03:39.09ID:7XYMI6v+0
>>61
自動車のバッテリー小型化してアパートの一室でも充電出来りゃ
可能性あるだろ
物理的な話して現段階では無理ってだけだ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:06:09.18ID:9HyQPPcH0
ブラウン管テレビは無くならない!→液晶化
ガラケーは無くならない!→スマホ化

ガソリンエンジンは無くならない!→?
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:07:49.68ID:6NXVaRSK0
ぶっちゃけ、日本国内はハイブリッドのままだろ。少子高齢化で福祉に手一杯で充電設備にカネ掛けれないし、購買力ある人が高齢者だからな。高齢者が今更EVに乗り換えるとは思えない。

トヨタホンダが国内はハイブリッド、国外はEVって切り替えができるかだな。

日本国内はガラカー確定だわ。
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:08:27.06ID:U11C/9LA0
ジャップなんかとっくに終わってる
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:10:40.82ID:7XYMI6v+0
>>67
フォークリフトくらいだろ?EVの産業車両って
山のなかで使ってるユンボやブルトーザーも電動にしないと
GSの配達に支障が起きるだろう
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 15:10:53.06ID:Cx81jyjS0
猪瀬さん、今何やってんの
辞める時嵌められた臭かったけど
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:23:47.07ID:ts2Wpimb0
ならもう解決されてるから終わりだねw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 15:24:39.86ID:Loa6APNN0
>>67
これからは画質とサイズのプラズマテレビだ!→液晶に駆逐される
有機ELテレビこそコントラスト最高で至高→マイクロLED液晶にて駆逐予定

だいたい新技術だと吹っかけてくるやつほど商品価値短命やねん
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:29:13.77ID:X7IeRbbu0
戦場で使えるようになったら普及するって言うね
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:33:24.65ID:4hMzKxv00
>>72
中国でEV生産する日本のベンチャーが結構いるからね
まずは市街地を走る配送トラックと路線バスがターゲットだそう
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:34:39.32ID:4hMzKxv00
ちな中国のCATLはTDKの中国現地法人ATLの子会社のバッテリー部門が独立したもの、中国のEV用バッテリーはすぐ爆発する印象あるが多くは日本の技術で出来ているから品質はそれなりに高いよ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:40:19.12ID:S4ByP7UC0
遅れてるなw
エネルギーの無い日本は分散型にしないと
逆にやっていけないよ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:44:58.99ID:XumyD7Kf0
バッテリー切れで立ち往生して死人が出る地獄絵図しか浮かばない。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:45:46.17ID:4EeJ7cz20
お前関係ないだろ気にすんなよw
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:47:35.58ID:6X8CI2uc0
>>67
ガラケーに関してはキャリアーが力持ちすぎたのが原因だよ。
今じゃ信じられないことだけど同じ型番で
充電コネクタから中のソフトが別々だったんだぜ。

ガソリンエンジンというか内燃機関な。

内燃機関の効率が50%近くまで迫っているから
正直EVよりHEVで効率いいところで発電でエンジン直結有利
でエンジン走行が正解だよ。

欧州勢も48V化でHEVの覇権を取り戻そうとしてるし。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:53:28.89ID:WcKL8Cdu0
>>34
ソースがなくてもホンダを始めBEVのみ販売を発表したり各国充電器増設を重要課題にしてたりしてるだろ
これでEVが普及しない陰謀だって方がおかしい
いい加減目を覚ませ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:55:51.32ID:tCtARoPy0
EV論議でiPhoneを例に挙げる愚者達へ。

かつてiPhoneをマンセーした人らは、実際にそれを買って使った上で話をしていた。
今このスレでEVを推して情強や意識高い系を気取る奴は、誰もEVを所有していないどころか、下手すれば免許すら持っていないと思しき者も多い。

この差は天地ほどに大きいと知って頂きたい。
EVなど使い物にならぬことを証明しているのは、他ならぬ君達なのだよ。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:58:06.50ID:B/rfiLSA0
何言ってんのもうとっくに終わってんだけどw
議論何てレベルじゃないそんなのはもう終わってるお前が出遅れただけw
議論が好きなら誰もいない方向に向かって水素の話でもしてたら?w
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:13:31.75ID:3gSVdHA00
この世の中、ダイバーシティが重要視されてるのに、
BEV以外の他の技術を認めない、極小アスホールなお前ら
なんなん?
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:15:56.65ID:MTZ9AxT30
>>88
で、何の車を持ってるの?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:18:02.57ID:Xz4tuYVx0
なるほどEVは金持ちの道楽だとよく分かる記事ですねw
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:20:19.18ID:6P69Tezp0
>>89
信濃ケツナメ
カブ大好き
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:21:59.07ID:6P69Tezp0
まあ一連のこのスレの流れを見ていての印象は

チャンコロ焦りすぎ

かな
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:22:08.68ID:qwk0kqeo0
>>93
えっ、インチキワーゲンやインチキベンツのこと?
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:22:17.90ID:toVhtfmx0
一方日本は従来の自動車と遜色の無い走りができる完全自動運転太陽光発電自動車を作った
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:22:49.91ID:uvYN0BAy0
>>83
さっさと公民館とかに収容するだけじゃん
いまでもやってるんだから

今の生活を少しも変えずにEVを導入できなければだめだ、みたいな発想が
変化に対応できない老人くさい
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:24:58.49ID:MTZ9AxT30
>>97
あんたの所有車と、リアルなEVライフを語ってくれ。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:25:09.92ID:dy5TLesz0
EV大好き意識高い系は免許持ってなさそうw
持っててもオートマ限定のペーパーで
雪道なんて走ったことないだろw
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