【失われた30年】経営学者「30年連続で安定して静かに失われることができたので日本の底力はすごい。他の国だったら暴動が起きてる」 [ネトウヨ★]
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GAFAは年間2〜4兆円分の自社株式を従業員に譲渡している一方で、日本企業は従業員の給料を犠牲にしてROAを維持している――。そんな衝撃的な事実から、私たちは何を学べるだろうか。
2021年3月19日に開催され、大好評のうちに終わったセミナー「三位一体の経営で、失われた30年を取り戻す」より、楠木建 一橋大学教授、中神康議 みさき投資社長、清水大吾 ゴールドマン・サックス証券業務推進部長の3人によるディスカッションをお届けする。（構成：上村晃大）
GAFAは優秀なタレントを
集めるために何をしているか
楠木建（以下、楠木） 今日の中神さんのデータで一番衝撃的だったのは、こちらです（図表8）。平均的な傾向ですが、経営者は、労働分配率を犠牲にしてROAを維持していく節があるということですが。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/f/4/1080m/img_f45063282e01520284b2cb448760f193367286.png
日本の美徳だった労使の二人三脚とは、現実はずいぶん違うのかなと思いました。失われた30年と言われますが、30年連続して失われることができるというのは、ある意味ですごい底力だと思います。ほかの国であれば、スラムができたり、暴動が起きたりしますから。ところが日本の場合、粛々と30年間安定して静かに平和に失われることができるというのは、社会としての底力があるということです。
以下ソースで
https://diamond.jp/articles/-/284454 つーか、みんなしょうがないなって分かってるんだよ。
クルーグマンも認めたように、日本の衰退の根本原因は少子高齢化と社会保障費の増大なんだからさ。
どうにもならんよね、と分かってるわけ。 >>387
日銀が買っているのがかなり反則だからな。中央銀行が兆単位で株価指数に関連した銘柄買えばそりゃ株価は上がるよ。バブル期に同じ事をやっていれば日経平均100万円ぐらいいっていたと思う(笑) 日本が安定していたのは物価が安定していたから
それが「デフレこそ諸悪の根源、インフレを起こそう」と気違いじみた主張を繰り返す経済評論家が力を持ちすぎたせいで終わりつつある
これから本当の地獄 >>404
当時は仕事に命賭けるのが当たり前だったし、落ちこぼれは追い出し部屋行くのが自然だったし、
パワハラで自殺したり精神病んで田舎に帰る奴はザラにいた。
そんな競争社会を生き残っても、老後に何の人間関係も残っていないという寂しい男達を量産していた。
今の方が時間的な余裕もあって人間的な生き方出来てるよね。 >>434
卑怯なやり方で、ボロ勝つのはけしからんと言って
メチャクチャに怒られたんだよ、アメリカに。
毎日のようにテレビで、ニュースになっていた。
そんな卑怯な体制は解体しろと、
アメリカに激怒された。
それが東大官僚体制だった。 寄生虫ゴキブリ公務員と現実の経済情勢や社会制度について会話してみ？
「消費税重いよね？収入だってどうなるか不安なのに消費なんか増える訳ないわ・・」
「え？消費税以上に昇給やボーナスが上がればいいだけじゃん？そんな努力不足自己責任の愚痴言ってるの君だけじゃないの？ウチ等の職場でそんな事誰も言ってないよ？？」
「今の日本ってマジ不景気だよね」
「いや、別に？ウチらは普通に景気良いけど？君個人の主観だよね？」
「どこもかしこもボーナスカットだの不支給だの減収だらけだよね」
「いや、別に？ウチらは普通にボーナス満額だし昇給してるけど？君個人の主観だよね？」
「今のままじゃもう日本マジで終わるよね」
「いや、別に？自分も同僚も毎日充実した人生送ってるけど？君個人の主観だよね？」
「増税体感的にキツいよね・・生活切り詰めていくしかないよね」
「いや、別に？利率が良い共済で資産増えてく一方だけど？君個人の主観だよね？」
「こんな世の中じゃ非婚化少子化もしょうがないよね・・俺も怖くて踏み切れないわ」
「いや、別に？子供三人目考えてるけど？君個人の主観だよね？」
全部理路整然と明快な証拠をもって論破されちゃうよ？
つまり不景気だの希望が持てない社会だの現状のネガティブ要素は「全て個人の主観の問題」なんだよなｗ
その根拠は「だって寄生虫ゴキブリ公務員にとっては全くそんな事ないもんｗ」だからねｗｗｗ
皆も過剰にネガティブにならないようにね？ 俺はな、G７の文字見るとGメン75を思い出すんだよ！ 2000年頃にＩＴ産業に氷河期世代を投入してたらな
今頃5億人分の雇用が生まれてたのに マシンガンでもない限り特攻したところで意味ないしな >>415
あとはジョーカーが、政治家やＡ宮あたりに、水鉄砲の、狙いを定めてくれれば・・・
無敵のヒーローになれるのに、無差別攻撃とか、ピンぼけし過ぎ >>429
いいからお前らは自分たちのことを省みろよ、
どこでもかしこでも実名で自己紹介も出来ない詐欺まみれの犯罪民族が。
何が”40代50代の人々”だ、お前は韓国に行って、
今の韓国の実体経済を見てくればいいだろうが。
もう”お前らの韓国”はお終いなんだよ、何を呑気にここで嘘を吐いて
煽ってられるのかは知らないが。
お前等がFRBからいくら借金してるのかも理解してないのか？
今度はアメリカ政府もお前らには容赦しないからな、
犯罪まみれの嘘吐き侵略民族が。 >>446
日本人はライン工や肉体労働者としての資質は高いと思うが
みんなできもしないホワイトカラーやりたがるからなあ。
いい加減一流技術者を集めてもマイナスイオン家電しか作れない国だと自覚するべきなんだが。 住宅ローンの金利が７％からゼロになったのでむしろみんな良い家に住めるようになった。
デフレで物価は安くなった。
会社はこの間海外に生産拠点作って利益出している。
給与は高いのは良いがインフレで昼飯１８００円の様なオーストラリアやスイスでは
意味ない。
日本は強い国だよ。 >>449
一番の悪は竹中平蔵だわな
正規社員の解雇自由をすればよかったのに非正規だけ増やして終わらせて職場に階級と壁を作った 日本は長時間労働しててそれですが
他の国は残業もなくバカンス休暇もある
さらに経済成長もしてる でも実際は昔より豊かになってるし、収入もみんな増えているんだよね
経済の話はよくわからん むしろどうやったらここまで衰退させられる方が奇跡だろ >>473
団塊がピンハネして
全部食い散らかして終わったよ >>411
それほぼリアルタイムで読んでたよ
経営者の妄想レベルで実際はここまではなんないかなと当時は思ってたけどなあ >>463
俺あれ見てなんか違和感感じたんだよね
何かしらに踊らされてる感じがして >>447
日本も１９７０年代まで、暴動やテロが頻発してたんじゃね？
最近２０年くらいは、豊かになったせいか、落ち着いてるけど。 暴動を起こすとすれば、労働分配率が問題になる大企業の正社員ではなく
氷河期の非正規社員だ。
1コメは根本的なことを判っていないのか、または判っていないふりを
している。(解雇規制を否定したくないから) >>264
順当に経済破壊政策やった成果だぞ？
リゾート法と日銀のバブル処理、長銀のwiki読んでみ。
特にリゾート法はこれを根拠とするリゾート乱開発で北海道拓殖銀行が吹っ飛んでる。 >>482
まともに努力してる人間は増えてるよ。
増えてないのは、基本的に努力不足な連中だね。 日本が新自由主義路線に転換したのは、1979年の消費税導入に失敗したからだよ。
いわゆる増税なき財政再建路線で新自由主義的な方向に進み始めた鈴木内閣から。
バブル崩壊後に終わったけど。 >>471
国全体の問題の話をしてるのに「俺は金持ちだけど？」とマクロ視点で話してきて会話にならんのはよくある 中卒や高卒が一生働ける就職先を、小沢一郎とマドンナ議員共は片っ端からチャイナに明け渡した。
1990年初頭には存在すらしていなかったメードインチャイナの衣料雑貨が今や全世界でシェア100パーセントだ。
あれ全部日本が持ってたものなんだよ。
マスコミは当時「ハゲタカがー！」しか言わなかった。すごく高度な資本構造を安値で外資に買い叩かれたような言い方ばかりしていた。
実際に起きていたのはまったく違う。チャイナは日本の低廉な産業を、喉から手が出るほど欲しがったのだ。 発散されることのなかった不満、エネルギーは
まだ腹の底で煮えたぎっているだけなのに。ばかだな >>1
学者さんの経済学が全く役に立たなかったってことですよね 傷の舐め合いみたいでみっともねえ
三十年も不景気の負け犬だよ単なる >>446
日本の経営者は優しすぎるからな。
テスラなんか成長し続けてるのに、2回もリストラしてる。
企業体質を最適化するために容赦無く首を切る、これが日本の経営者は出来ないんだよね。
社員を家族かなんかと勘違いしてる。 >>496
多いよなあそういうの。
お前の話と分けろよっていう。 30代以下は生き地獄の日本をフルで体験していくことになる アベノミクス論者とは米国でいうと
サマーず氏みたいな金融資本系の金融緩和論者なわけだね
本当に米国インフレになったら今ビビって引き締めを主張して本当にみっともない奴らだな 天皇の帝王学にはがむしゃらに働かせて暴動を起こす気を無くすってのが絶対あると思う >>477
ホワイトカラーってどんな仕事してるの？ 暴動が全く起きてない訳でも無いけどな
日本で暴動起きるのは一箇所だけだけど >>1
俺が勇次郎なら
嫌味か！貴様！って言うと思うｗ >>472
俺はトライダーかな
あれて結局新自由主義の髀肉だよね ジョーカーみたいのが出始めてるからそろそろじゃないかなぁ
ても市役所とかよく襲われないよね
自分なら生活保護断られたらその場で手首切るけど >>465
ねーですよ
というか連中がやりたいのは暴動ではなく革命
これは右も左も同じでケケ中の発言見ると大体読み取れる >>1
でも、一橋大学の卒業生はまさに大企業の中枢にいるじゃないですか。 >>487
皮肉じゃないぞ、ニッポンスゴイ！ニッポンスゴイ！
って言っときゃ全てを忘れてウレションする人が結構多いんだ 金の卵から社畜の世代まで国策で豊かな生活様式が何かを刷り込まれてきたからな >>477
マジレスすると、開発すら外注ばっかりだぞ。
設計図も小さな設計事務所に丸投げ。
設計すら丸投げ同然。
まともなものが、できるはずがない。
構造改革路線で、日本はメチャクチャになってるんだよ。 >>473
Y2Kで大量採用してたがな
土方の多重請負システムを拙速で作り上げて
コードも読めない高卒SEだらけになったのはその大量採用の頃じゃね
その延長でみずほやココアの醜態さらす業界になった バブル崩壊で10年
破綻処理で10年
中韓に泥棒されて10年
とまあ何やってんのって感じ >>482
それは世界のもっと安い労働力や原材料や食物を買えてるからであって国の力が弱くなると買えなくなるし今やそうなってきてる またしかにそれなりの暮らししてたら電波のバカ騒ぎ３０年浸かってるわけだし
もうそういうのは戻んない感じはするけどね 秋田県、もっというと夕張市が日本の未来の姿
誰もいなくなるから誰も気にしない >>470
円高になっただけだろ？
バブルがはじけたとか何時まで引きずってんだよ
あれから回復できないのは日本が根本的にオカシイからだぞ
コンドラチェフを超える超長期周期って事になるからね
となると、社会制度だよ >>319
ジャップが大嫌いなロナルド・レーガンにボコボコにされ
半導体産業は台湾韓国へ移転 ３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
この「寄生虫ゴキブリ公務員に垂れ流した税金」、他に転用できてりゃ復興ももっと早かったろうにね・・？
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 誤魔化しに躍起な チ ン ピ ラ 自 民 パ シ リ
今日も誤魔化しに必死なチンピラ
結果を以て反日犯罪組織の自民党 暴動？だって逮捕せれると村八分に合うし特定されてネットリンチされるから 庶民は失われてる事に気づいてないだけやで
最近ちょっといろんなものが値上がりしたなぁ…以上だもん 日本人は昔から現状維持が大好きだからな
現状を維持することが目的化してしまい、どうしようもならなくなるまで現状を維持しようと努力する
言い換えれば、どうしようもならなくなれば変わるんだけど、今回は無理だろう
変革は若者から始まるが、少子高齢化で若者が減りすぎた >>458
保守的な部分が相当大きいおかげでマネーゲームで食っていけているけど
それもどこまで続くかね
コミュニケーションでも島国特有の自分(達)さえ良ければ他はどうでもいいの思考停止が蔓延っているから
いずれ大きく衰退するだろうね
それが急激でなくとも、いずれは中国か米国に吸収されてたりな 今の日本は何十年も衰退し続けるという意味で1950年代から1980年代のイギリスのような状況
イギリスには北海油田と英語とシティがあったから復活できたが日本はどうか どうせなら失い続けようぜ！
大国になりたい願望とかねーしな 現状維持を求めてる国民が多いからな。
そんな国でイノベーションは起きんわね。 >>528
アメリカ関係なしにスマホをガン無視してた日本メーカーに勝算はなかったよ だから前から
「茹でガエル」
「真綿で首を締める」
って言われてたやん >>479
ほーら こういう奴ばっかり
竹中が国民に害を及ぼすのなら竹中を重用する政党を排除すればいいのに 最低限の行動すらとらず文句だけ言って 誰か英雄が現れて助けてくれるのを死ぬまで待ってるのが日本国民
誰の責任なのかを全く理解出来てないやつばかり 国民の責任以外ないやろ >>1
毎年の自殺者3万人をいう日本の現実
これマジで恐ろしい暗い日本の一面ですが
こういうのを見て見ぬ振りして日本を美化するんですかね >>512
市役所生活保護の最前線も、
派遣社員や契約社員だぞw
それを国民が拍手喝采してる。
構造改革路線w 皆5ちゃんねるでガス抜きしてるからな
むしろ無い方が世の中が動く >>482
日本が昔より豊かなら今も中韓香港台湾人がコンビニで働いているだろうし、その辺のアジアの国の人達が簡単に観光できないと思うよ？
今の日本人は欧米の外食ランチ2千円が高いとか言っているけど、昔のアジアから見た日本がそれだったわけだし ３０年前なんて、牛肉とか高くて、あまり食えなかった。
今は牛肉が、スーパーで安く売ってるだろ。 日本人は円で現金を持っている人が多いので
ここから株式に1％入れるだけで
GDPが1%上がる。
日本株は成績が悪いので、
アメリカの投信がいい。
非課税のNISA枠で1万円買ってみ。
それだけで日本人さんの上位2.3%の勝負師になれる。 馬鹿にしてるのか褒めてるのかの判断が難しい所だなｗ
どっちにせよ反抗しない奴隷と見下してはいるがｗ >>519
大手元請けが解雇規制で無駄飯食いを大量に食わせてるからそうなるんだろうが >>519
大手企業でも実は丸投げの寄せ集めでヒドイ仕事ぶりなのが実情だな
最近、垂直統合で勝つるとか言ってるけど
さんざん下請けと派遣をイジメ潰して全滅後に何言ってんだか >>534
全体がやると決まれば、行動は早いよ
ワクチン接種のようにね >>350
銀行から金借りる時代じゃなくなって株式や社債で直接金融で資金調達するようになった変化は大きいな。
日本がアジアの他の国より安定して資金調達できるというアドバンテージが無くなった。
今の人には理解できないと思うが、70,80年代までは後進国は産業興そうにも資材を調達するドルが無いのでひたすら外貨のドルを貯めるまで我慢という状態だったのだから。 パワハラに唯一歯向かうのが外人なんだからそこは察しろよ
日本人は逆ギレする前に自殺を選ぶから 産業で言うとだ、バブル経済の時に有り余るカネを投資したのは、不動産と美術品、リゾート。
その頃、アメリカは80年代までにITの基礎研究をとっくに終えて、
政府が情報スーパーハイウェイ構想を大きく打ち出して、情報産業への巨大投資が動き出してた。
日本人の構想力の貧困さがすべてよ。
カネの使い方すらわからなかった。その差だね。 だから加担した側の政治に付き添っていくしかないんだな日本人てのは
ジョーカーなんかにいわれるいかれるホワイトカラーなのは結構近いんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
