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【鉄道】JR只見線 復旧工事中の只見-会津川口間の上下分離を国が認可 [ちりとり★]
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0001ちりとり ★
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2021/11/30(火) 11:13:57.29ID:9J577hbm9
 国土交通省東北運輸局は2021年11月30日(火)、福島県只見町で災害のため不通が続いている只見線の只見〜会津川口間について、運行主体と施設管理主体を分離し、施設管理を福島県に移管することを認可しました。
 只見線は2011(平成23)年に発生した豪雨で会津川口〜只見間が被災し不通に。現在、2022年の運転再開に向けて復旧工事を行っています。
 従来はJR東日本が運行と施設管理の両事業を行う「第一種鉄道事業者」となっていましたが、今回この認可を廃止。それに代わり、運行のみを行う「第二種鉄道事業者」をJR東日本、施設管理のみを行う「第三種鉄道事業者」を福島県として新たに認可したのです。
 運行と施設管理を分ける「上下分離方式」については、2017年6月に福島県とJR東日本との間で基本合意が締結され、ことし6月30日付けで東北運輸局長あてに認可申請が行われていました。

2021.11.30 乗りものニュース編集部
https://trafficnews.jp/post/113027
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:14:47.73ID:VTHFKnNE0
フクシマには無駄金がたくさんあるからなw
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:21:31.41ID:n1kyRs1j0
貨物もない人もいない路線を残しておく意味がわからん
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:26:12.17ID:ZG+mW4V/0
というよりすべての鉄道を上下分離にして路線部分は国が責任をもって維持しろ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:37:31.28ID:wTBfVOA20
分離したところでどちらも赤字では
バスを充実した方が便利そうだけど
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:44:15.45ID:8x+UhgRX0
八十里が開通したらより需要減だな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:44:27.08ID:XX5n3O/30
大雨の日に東京電力が水力発電のダムの水を放流したら只見〜会津川口間が破壊されてしまったよ

全部ダムのせいだ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:45:23.81ID:yBrSID3w0
廃止でいいだろ
西日本九州と北海道はきちんと廃止してるのに東日本は国におんぶにだっこして恥ずかしくないのかな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:46:54.42ID:RsmykVSl0
>>7
ダムがなかったらもっと早く破壊されていた。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:47:02.16ID:dHce66Xz0
>>4
この路線は不要だよ
道路整備とバスで十分
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:47:25.96ID:1GEyiBQs0
元々この路線、電源開発の田子倉ダム開発のための工事用でしょ
そこから始まる只見幹線という送電線は鉄塔500本以上介して東京までやってくる
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:49:57.68ID:dx7kb2be0
来年復旧したらとりあえず乗りとおしに行くよ

>>8
採算取れんからJRは以前のままでの復旧は難色を示していた
地元と福島県とJRで話し合ってこういう形態になった
国は関与してねえ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:51:21.65ID:VJn6ZqGk0
むしろ只見線そのものを全部撤去して道路にして、新国道252号線みたいにしたほうが
みんなが幸せになれそうな気がするんだが
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:54:17.24ID:dx7kb2be0
>>13
今だって大方252と並走してるんだし、同じような道路並走してもどうだかな
高速と間違うようなバイパスとか高規格農道なら喜ばれるかもだが
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:54:54.40ID:NebtQsrM0
JR東日本負担しろや!
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 11:56:21.99ID:NebtQsrM0
>>7
ダムが台風で満杯になることすら考えらないアホか?流さないといけないんだよ。ボケ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:04:35.17ID:lqamMgDM0
線路の保線は道路みたいに公社がやればいいんだよ。誰が費用負担するかになると議論の余地があるが。
エコなんだからガソリン税とEVからも税金取って財源にすればいい。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:05:01.34ID:yScRRdw/0
問題は只見地域の冬の期間よね
西に移動するためのR252は長期閉鎖されるから…

だがそれも八十里越道路が完成するまでよ
まもなく厳冬期でも新潟県の三条市まで抜けられるようになる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:10:31.87ID:f5ZTiP680
このスレ地元民多すぎ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:15:00.65ID:dx7kb2be0
今だって代行バスは道路走るけど18きっぷ使えるわけだし
運行がJR東なら18きっぷ対象になるんじゃないかなあ

>>20の言ってるみたいに完全に第三セク化あるいは私鉄化すれば
18きっぷ対象外だろうけどさ

それだってトキ鉄18きっぷみたいなの出しそうだけどもw
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:15:33.01ID:tqXezrbX0
ロハじゃないのよね
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:16:16.46ID:PzkKsLSR0
>>23
国と福島・新潟両県は、六十里越え通年化する気ないんかな?
ここが冬期閉鎖されるから只見線もこの区間3往復しかなく廃止したくでもできないんだっけ

ところで八十里っていつ完成予定なん?所々工事はしてるみたいだけど完成する気配が全然ない気がする
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:17:45.20ID:d6SU8tzW0
>>23
会津と三条のあいだに需要なんかあるのか?
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:23:11.44ID:ENVMWg5R0
開通したら速攻乗りに行こう
芸備線や木次線はもう乗ってきたから次はここだ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:26:00.37ID:KD5ZwAbb0
>>28
キハだよ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:30:51.39ID:1YRVCDQu0
>>5
鉄道と同じ路線をバスで走ってみればそんなこと言わないよ
バスは本当に乗り心地が悪い
時間が不定期
バス転換路線のほとんどが乗客数減少だぞ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:31:12.91ID:bYmyHKwg0
冬季の交通手段とはいえ
赤字なのに巨額の費用かけて
復旧させるのは謎だよ
第三セクターにして
料金3倍くらいとればいいのに
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:32:13.17ID:1YRVCDQu0
だから国鉄廃止した中曽根が悪い
郵政も
国鉄の二の舞
郵政民営化した小泉の息子の小鼠責任取れよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:33:34.17ID:lVcFiJTg0
>>35
どこからどこの通過で使うの?って感じだな
只見線に乗ることが目的でなきゃ通しで使う機会も無いだろう
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:37:21.32ID:2Lt8fgq70
>>30
磐越道の迂回路という用途がある。
というか、磐越道と49号以外に通年通れる県境超えの道がほぼ無い。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:37:25.67ID:dx7kb2be0
>>39
仮に平成21年ベースで年間運営費2.8億円と仮定して
県と地元自治体で2.1億円負担、JR東が払うのは残り7000万
そういう負担割合になるらしい

赤字を福島県と地元が受け持つ形だな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:39:51.48ID:dx7kb2be0
>>39
復旧費はJR東日本が3分の1にあたる約27億円を支払い、残りの3分の2の約54億円を
県と会津地方17市町村が支払うそうだ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:41:29.65ID:KFPgEvim0
>>5
赤字なのは最初から分かってる
設備部分の維持費負担は福島県で持ってJRの負担軽減するから運行してくれっていうのがこれ
福島県にはバスで十分という意見が寄せられ外部監査でさえ只見線復旧は無駄と結論付けた
それらを全部振り切った結果がこれw
負担は年3億くらいらしいので出せない額ではないのだろうがね

只見の辺りは雪深く道路は冬季の通行に不安があるという事情はあろう
並行する国道252号は福島新潟県境で冬季通行止めになるような所だ
その間新潟側との往来手段は只見線だけになる
だから赤字ローカル線廃止が相次いだ頃も廃止候補にならなかった
ただし2026年頃を目処に通年通行可能な新ルート(国道289号)の建設が進んでいる
あと4〜5年ほどで交通に新たな選択肢が加わる
その頃になってやっぱ只見線もういらないかな・・って言ってる可能性もないとはいえない
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:42:46.00ID:bId3yj3S0
18切符で一度乗ったことがある
1日数本しかなく全線乗り通すには
小出駅を朝に出発する列車に乗るしかない
かなりの難所
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:46:58.10ID:yQ1284/t0
>>33
冬季大雪でほとんど運転見合わせるけどな。
JR東はこのままコロナで赤字が続くなら関東圏と新幹線以外は全部上下分離でいいんじゃないか?
うちの実家の近くのいわき口の磐越東線なんてあんなん普通なら即廃止レベルだぞ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:48:52.93ID:Sb7s+8Bt0
国鉄のままならこれらはどうなったのだろう?

東海道新幹線N700Sと1時間最大12本のぞみ運転
リニア中央新幹線L0系改良型/東北新幹線ALFA-X
東北新幹線はやぶさ+こまち320km/h運転
整備新幹線駅構造を、全て上越新幹線や東海道新幹線並に豪華な造りとする
現JR北海道&JR四国の大赤字路線網
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:51:06.97ID:GIdZgqD20
なんでこんな奥会津の超過疎地の鉄道を金をかけてまで維持する必要があるのか?地元の人も利用しないし廃止で良いんじゃないの。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:58:51.77ID:dx7kb2be0
>>50
地元が自前で費用負担してもいいからって復旧・存続を望んだんだよ
観光路線として期待してるんだろうな
生活はクルマ頼みだろうけどね

だがこのコロナ渦で観光需要大幅減だし
来年こそはコロナ収束するといいが無理そうだしなあ
こんなに長引くとは
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 12:59:50.29ID:haXanXIc0
>>3
人気はあるよね
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 13:02:55.93ID:dHce66Xz0
>>33
冬季に観光目的以外であの県境を越えようとする人は殆ど居ないから
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 14:00:22.03ID:KFPgEvim0
>>29
六十里越は冬中必死に除雪しまくれば通れないこともないと思うけど通行止めの本質は
雪崩リスクだから行政もそれを負ってまではやらないだろう
冬季も安全に通れるようにっていうことになると数km程度は新たにトンネルを掘るくらいの
大改築が必要なんじゃないかな

>>30
新潟下越地域と只見のアクセスが劇的に良くなるので新たな観光周遊ルート開拓をっていう話はある
今まで前後数十km道がなかった所に開通するわけだから
国道140号雁坂越えくらいのインパクトかもしれんね
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 14:27:35.83ID:OIlCMB8N0
>>53
まさに20年前只見に行ったけど当時も只見駅は観光客でそこそこ賑わってたよ
今は会津若松側からは車でしか只見に行けないからみんな車にシフトしてしまった
再び鉄道に客を呼ぶには観光列車運行するとかなのかなあ
1日数本の普通列車走らせとけば勝手に人が付いてくるような所じゃないし
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 14:29:30.22ID:e+ePjfnv0
地元民が乗らないくせに自治体側が「残せ残せ」とうるさい区間は
全部上下分離で責任を持たせるべき
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 14:32:48.51ID:1XV2jOAZ0
他の道や県も福島県を見倣って、上下分離で維持すればいいのに。
特に北海道とか広島県とか。
ただ、本気で残すなら道路予算と同様、国の補助もあっていいと思うけど。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 14:59:43.66ID:eXKUnhGP0
2年前の今頃、只見に「岩泉」買いに行ったっけ。
今年は今週末に行く予定。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:01:35.91ID:aA0NhcvQ0
>>27
>∩(’・ω・‘)∩<テレッテー
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:02:23.09ID:k6EYVwAB0
なんとなく会津蒲生駅をWikipediaでみたら
利用者数0人/日(降車客含まず)ってなっててびびる
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:03:18.67ID:uD+pCwGc0
福島県は金あんだな
原発マネーかね?

只見線でこれができるなら、北海道の鉄道なんかも
この方式でかなり残すことができるはずだけど
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:04:02.43ID:aMiHJSsb0
>>34
ロハというのはタダのことだよ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:23:58.09ID:ZAATlVZu0
>>33
六十里越えの部分は現状生きてるのだよね
只見から会津川口が不通

でいるかいらないか、に関しては微妙だな
個人的にはこの線好きだけど地元の足としての役割は終えてる気がする
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 15:40:17.74ID:OIlCMB8N0
>>70
そりゃ列車の発着が全くないからなw

>>71
只見線は分離対象区間が30km弱だからできるっていうところも多分ある
北海道は距離が長いからねえ
自治体の負担額の桁が違ってくる
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 16:16:24.74ID:rSzA9coeO
>>50
セシウムに脳やられた馬鹿ふぐすま県知事・アホ県議・幹部 ゴキブリ公務員・沿線自治体のクソふぐすまカッペどもが、JR東に絶体絶命赤字地獄クソ只見線災害復旧!!とゴネたからだよ
JR東はこういう気違い百姓どもにやられた被害者だ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 16:25:06.95ID:0rAgo/cl0
へんしも運行再開させないと困る区間ではないのだから
復旧費用をR289の建設促進に投じてトンネル貫いたら
新潟県と結ばれて物流も観光も捗るはず
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:57:57.72ID:RsxkcATm0
>>62
この夏までバイク乗りで六十里越はここ10年以上よく走るルートだったけど、夏場だって大半がレジャー目的の車で地方経済的には無いなら無いでしゃーないレベルの道だな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:47:41.66ID:iCmb2wwn0
>>80
その割には道路の改良してて、線形良くなってるよ。
25年の位前からバイクでほぼ毎年ツーリング行くけど、良くなったよ。
休みの日は混むので、逆に行きづらくなった。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 22:40:16.28ID:nj44v7990
新しい鉄道事業者「福島県」が誕生したのか
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 22:43:34.39ID:Lru2yeY80
元々一時的なダム建設線であるにも関わらず、恒常的な鉄道路線として使用し続けた国鉄→JR東日本が悪い
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 22:59:45.08ID:t+ozZctf0
不通区間の代行バス乗ったけど凄まじい田舎だった
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 23:03:09.99ID:fr2Hf79K0
浅草から新幹線を通すべき
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 23:15:04.49ID:nj44v7990
キハ40とかいう汚物いなくなったから夏に乗車したな
前面展望しやすくなって最高
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 23:42:00.24ID:Qzm1FWGo0
>>1
復旧工事中の区間の上下分離を国が認可した只見線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 23:53:24.13ID:6Az0H+jo0
>>50
災害のときとかバイパス線は役に立つ
阪神大震災のとき、JR貨物は山陰線経由で九州←→北海道・関東・東海・関西の貨物を運んでた
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 01:37:13.06ID:wI/8IX0w0
>>87
只見線の計画は戦前からあったし県境区間がまだなかった頃から新潟県側の路線名が
只見線だったくらいだからダム建設専用線時代がむしろイレギュラー
過疎を極めたような県境区間を永久赤字が決定的な1970年代に入ってから開業させたのは
余計だったかもしれないし
盲腸線だったらとっくに廃止され現存していなかったかもしれない
遡って田子倉のダム建設がなければ会津川口〜只見間はむしろ開業したかどうかも分からない
只見線は何だかややこしい色々な何かの積み重ねでできている・・

昔何時間も列車来ないからと第七只見川橋梁を歩いて渡ったなw(時効)
その橋も長期不通の原因になった水害で流され今は以前と異なる形式のものが架け直された
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 03:05:14.18ID:SXaUONpc0
車両は小湊に売ったしもう公共交通機関役目も終えたろ
上下だけでなく左右も分離しろw
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 03:22:15.69ID:iL3d9nHT0
>>48
磐越東線w
ひたち3号5号7号のどれでいわきに行っても同じ列車が案内されるあれかw
福島県1位と2位の都市を結ぶのに三時間一本も無い実質廃線
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:15:33.11ID:4S1+x4kD0
ロハでできないな
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