【社会】シカゴ大学経済学者「遺伝も環境も親が決めるのだから、『親ガチャ』という概念は正しい」★2 [ボラえもん★]
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親を選べないことを景品のガチャにたとえた「親ガチャ」という言葉がある。
なぜ最近になって「親ガチャに外れた」と嘆く若者たちが日本で目立つようになったのか。
同じことは米国でも起こっていないのか。NY在住ジャーナリストの肥田美佐子氏が、
早期幼児教育による格差縮小を唱える米シカゴ大経済学部特別功労教授のジョン・リスト氏に聞いた――。
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ジョン・リスト氏は、経済学者として「格差は0歳から始まる」と指摘し、早期幼児教育の重要性を訴えてきた。
本人も、母は秘書ながら、父はトラック運転手というブルーカラー層の家庭出身。
米シカゴ大学経済学部学部長を2012〜18年まで務め、現在はシカゴ大特別功労教授。
主な共著に『その問題、経済学で解決できます。』(東洋経済新報社)がある。
来年2月、同教授らによる早期幼児教育の実証実験などが論じられている新刊
『The Voltage Effect: How to Make Good Ideas Great and Great Ideas Scale』
(『ボルテージエフェクト――いかに優れたアイデアを生み出し、それを拡大させるか』仮題)を出版予定。
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一方、日米にはうまく機能している市場があり、成功のチャンスがあります。
親ガチャで外れくじを引いたと思っている人も、日本に生まれたこと自体が大当たりなのです。
■遺伝の「親ガチャ」は変えようがない
とはいえ、国内に目を向ければ、格差があるのは事実です。
親の富や社会経済的地位が子供の成績や成果、個人の業績を大きく後押しすることには疑う余地がありません。
データでも示されています。親を選べないことを「親ガチャ」(parent lottery=親という宝くじ)という概念で表すのは実に理にかなっています。
「生まれか育ちか」について議論する際、忘れてはならないのが、どちらも親によって決まるという事実です。
遺伝も環境も親が決めるのですから、親ガチャという概念が正しいのは言うまでもありません。
遺伝の宝くじに当たる人もいれば、環境の宝くじに当たる人もいます。
もちろん、政策で子供の環境を改善することはできますが、遺伝暗号は変えられません。
為政者が親ガチャ問題に取り組もうとしても、基本的に変えられないのが遺伝の部分です。
遺伝も環境も非常に重要であり、生まれと育ちの間には関連性があることがわかっています。
（全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dc932c8d6942d242fddc838ac57d17543829d7a
※前スレ
【社会】シカゴ大学経済学者「遺伝も環境も親が決めるのだから、『親ガチャ』という概念は正しい」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638681194/ むしろ欧米のほうがそういう気持ち強いんちゃうの
持てる者は持たざる者にっていうし >>295
不細工は大変だぞｗ
自分ではどうしようもなさそうに見える
自分は可もなく不可もなくだけど、お前は例えば豚みたいな顔とかゴリラみたいな顔の奴に生まれたら死にたくなるだろう
もうどうしようもないからねｗ
あたまは適切な時期に適切に鍛えれば普通以上にはなるからね
もちろん中の上くらいの人生しか狙えないけど。
まあそれでも十分だよ。上を見すぎるから自分が不幸に感じてしまうんだろうね 努力できる才能を持たない子供に努力しろと言うのは虐待だからきおつけよう あの大谷の親もスポーツ選手なそうで
スポーツは遺伝がわかりやすいが
勉強だって、医者の子供はやはりよく勉強できるしな
このように遺伝は大きいし、環境はむしろできる人が化けるためにあったりする
では、遺伝に恵まれない人はどう生きるかだが、
グローバルニッチみたいな生き方をすすめるな
グローバル資本主義的な指標がある競争はもう遺伝的に不利なので、ニッチなところで勝つ
そう、任天堂的な発想だ >>303
努力は才能ではないだろ。それより自分が将来どうなりたいのかを大体決めれたかどうかじゃないのかね？
目標ないのにどこに向かって努力するんだよって話 >>304
それは正しい方向を向いて導いてくれる人が見直にいるからの間違いだな
遺伝の要素は頭脳はあまり関係ない。身体能力の部分なら納得するけど。 >>305
努力できるかどうかも才能
世の中にはどうしても努力できない人がいる 祖父は東大、父と俺と息子は早稲田。
だが我が家で「勉強しろ」って言葉は聞いた事も言った記憶もない。
そんなもんだよ。 努力が有効なのは条件がそろっているとき
それがなければ努力してもしょうがない 運のほうが人生を左右する。 わりと人からは努力してると思われがちだけど
かなりの怠け者だ
どうになかったのはガチャ大成功だったのと運のよさのお陰 田舎の農家に生まれ、段ボール工場で働いてても、一念発起すりゃ総理大臣にまでなれるんだから、
親ガチャなんて逃げの口実 【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/469-470 従兄弟に東大理三、阪大、九大居て、叔父に京大がいる。俺も旧帝院卒、息子は国立大医学部に現役合格したよ。親ガチャだな。 >>309
ガチでそれ。
努力したくてもできない（継続しない）人は割といる。 >>312
運もあるけどそれを言い訳にしてはいけないだろう
努力するのは当たり前。結果が伴うように正しい方向を向いて努力しなきゃならんけど
あとセンスないと思ったら方向転換するだけの見極めも必要。年齢も重要。ちゃんと導いてくれる人が身近にいると成功しやすいね。
人間は平等ではないんだよ。甘えんなって話だな
世界中の人間が平等に持っているのはたった一つだけなのだからな。 >>317
自分の特性が解ってるのなら向いていることをやれよｗ >>318
無理な努力をして、初めての女性支店長になった女性は、数か月後体調不良に陥り
進行がんで死んだ。
条件がそろっていない限り努力してもしょうがない。 >>313
お前は努力を努力と思わない前向きでポジティブな人間なんだろ
要領がいいのかもね。
結果が重要なんだし。 >>144
いや例えばも何も容姿からして時代によって評価が違うじゃん >>319
俺のことじゃねーよｗ
職場にもいるだろ「努力が継続しない奴」。
自分の努力が続くための餌を自分でコントロールできるのは才能だと思うわ。 >>320
そういういいわけはいらないから。
重箱の隅っこの顕微鏡で見なきゃ見えない話はいらないからｗ 最終的に自由意志の否定だし
人格も含めてガチャ
まあ文句言ってもどうにもならないけど >>324
人生は阿弥陀だよ。あみだくじというでしょう？
運がすべてなんだ。運を使い果たしたから死んだそれだけ。
お前もそう、そんな考えじゃあ運は逃げていくよ
お前は、それをいつか思い知るときがくる
その時に思い出してほしい。やっぱり運なのだと。ただ手遅れだと思うけどｗ こいつの話を真面目に聞くやつはＢ層。
「シカゴ」「経済学者」と聞いたら
「シカゴボーイズ」を連想しなきゃだめだろ。 >>326
お前の負け犬根性の話をしているんだが？
お前のマイナス思考の言葉を現実の世界でばらまかないでねｗ
お前が負け犬人生なのはお前の責任。 >>1
生まれる命がみんな平等に一列に並んでて
自分の番が来たらガチャ引いて親やそれ以外の属性が決まる、とか
こういうトンデモな世界観ってどこぞの宗教由来なのかラノベの読みすぎなのか
「あの親がいなけりゃ自分には存在する余地もない」ってのがわからんのね まあ、努力すればどうにかなるって話にしとかないと色々とヤバいからな。
知能は遺伝
精神病も遺伝
癌も遺伝
顔も身長も遺伝
そしてどんな親に生まれるかはわからない
これが現実よ
ダメなやつは何やってもダメ 言ってること正しいだろ
いくら努力したって日本人が１００ⅿ走で世界一になる事はない それは遺伝子
誰でも理解できること
親ガチャはある 「無い！自分の努力次第だ！」とか言ってるとか馬鹿しかいないぞ >>330
天才とそれ以外。
美形とそれ以外。
くらいだろ。頂点以外はそんなに差が出ない社会だと思う。
スポーツは違うけど。
頂点取れないなら気楽に行けば良い。 >親ガチャで外れくじを引いたと思っている人も、日本に生まれたこと自体が大当たりなのです。
ねらーのオッサンと言ってること同じだがやw な、遺伝だろ。こればっかりは変えようがないし。片親が違ったらそいつは産まれてきさえしない。 >>328
そういう風に思ってる人が何かの病気で突然考え方を変えることがある
その程度のものだよ、君の考えは
ほとんどが運であることをまず知らないでしょ、それがあなたは傲慢だってことなのよ。
傲慢さはとんでもない間違いを引き起こす。勝ちも負けもない。 この経済学者はロックフェラーやロスチャイルド一族のような世界をわがものにできる立場の金持ちに生まれてこれなかった時点で負け犬の奴隷と言いたかったのかな？
究極でそういうことを言いたいのなら完全に正しいけどねｗｗ
究極論で言えばこいつらが戦争も何もかもやらかしまくってかき回してるんだしな
ＪＦＫが暗殺されたのもFＲBを民間銀行ではなくて完全にアメリカ政府が奪い返そうとして殺されたんだという噂だしな 親でも子でもない。
政治ガチャだよ必要なのはな。
日本においては少なくともそうだ。 親ガチャを否定してるのは儒教思想が浸透した在日シナチョンだろ 世界中の秩序すらぶっ壊してくるのはユダヤ人だからなあ
おカネをタダの紙切れとは言えないね
ユダヤ金融スーパーリッチどもが世界中で放火しまくってるぜｗｗ
そういう意味なんだったらガチャはあるが正解だけど。平民からその立ち位置には逆立ちしても上がれませんからｗｗ 無いって言い切る奴は両親への感謝が足りないんじゃないですかねえ 全部本人の努力だけで決まるってんなら
スポーツやビジネスで一発当てた者の親を「よう育てた」ってチヤホヤするのもダメになるし
成功者が老いた親を「人の金にタカらないで努力しろｗｗｗ」って突き放してビタ一文回さず
自分の家だけ贅を尽くしてても文句言われる筋合いはない事になる >>338は自分が別の親から生まれた人生もあり得たと本気で思ってるの？ >>343
現実のガチャも景品を選べるわけではない。気に入らなければもう一回引くことができるだけ 遺伝子ガチャは当然有るし、優秀な親が教育を担当するんだから有利さが加速するのも分かる。
せめて遺産財産の相続は無しにしないと、差があり過ぎて絶望的過ぎるだろ。 >>341
ちょっと何言ってるか意味不明だねおまえｗ
親への感謝の気持ちがあるから家とか車とか旅行とかプレゼントしたくなるわけでね。
お前は人として大事な部分が抜け落ちてるよね。 頭いい心身共に健康なイケメンが既婚や未婚の子供欲しい女性に精子配ればいいと思う
医学生の精子バンクから貰って子供作った人が、子供も頭良くて医者になって父親探してた人がいたけど医者になれたのってやっぱ見知らぬ父親のお陰だと思った >>12
ほとんどそういう事例はないよ
GAFAMとかのアメリカの大手IT企業の創業者は
親が企業経営者とか弁護士とか大学教授みたいな高学歴の富裕層の倅だらけだし 日本に生まれたこと自体が大当たりとか言ってるうちに日本は途上国入りするんだろうな。
今は上から30番目くらいだが。30年前は1位か2位だったんだからな。
この凋落をもたらした政治家の連中は、どいつもこいつも親ガチャで超超大当たり引き当てた超絶無能どもだがな。 親以外の周辺人物も重要だろ
折角才能あっても、邪魔者の所為で潰されたり
悪い方向へ行く場合だってある >>352
俺はそうだったな
引きこもりが兄弟にいた
まあいろいろ邪魔されたよ まあヤンキー親父とパリピ母ちゃんの子だったら生きるのが楽で楽しそうだなとは思う >>350
でもそれを望んでいるのは国民自身
本人の実力よりも誰を親に持つかの方が遥かに価値が高いと国民が判断しているからこそ
日本の大臣や首相は世襲政治家だらけなわけだし
それこそ首相なんて世襲政治家でない人間を探す方が難しい状況
そもそも日本は世襲を伝統とみなす文化が根強いからこそ
世襲の皇室が世界史上最長の王朝として今でも続いているわけだろう
実力主義で社会を作ると戦国時代とか明治維新みたいな内戦沙汰になってきたのが日本だから
世襲で権力や権威を固定し続けることを選んできたわけだろう >>350
独仏伊が日本と同じぐらいなんだから大して問題ないけどな。アメリカやアフリカ以外はもう大して伸びないでしょ バーチャルの話、親がいなければ存在しない、概念がない >>350
1で日本に生まれたことが大当たりとされてる理由は
>うまく機能している市場
があることだからね。
君の境遇が恵まれないのはその読解力の欠如ゆえで日本の凋落とやらは関係ないってこと。 >>35
1の記事は「どの子供もトップになれるものを持っている」と結局言ってるんだけど
読まずに的外れな決め台詞をかます君にはすごいブーメランだよｗ 豪邸に住んでる名士が戦争で全てを接収されてボロ宿で食事にも困る生活。工場経営者が頭を撃たれてルンペン生活しか出来なくなる。両方の世界を経験している子供は親のせいでルンペンになったのか？ 親ガチャ自体は問題じゃないよ。あまりにもその格差が大きいのが問題 どの子供も、トップになれるものを持っているのです。それをほめたたえ、その得意なことで成功を収められるよう子供を励ます必要があります。これが、経済学で「比較優位性」と呼ぶものです。
元記事から引用した
経済学者のくせにこんな間違いをほいほい言って信用出来ねえ >>365
時代はそういう説を求めてるのだけど。
「世界に一つだけの花」って歌も「ナンバーワンを目指さない、
オンリーワン」って言いながら結局は各々自分の分野で
ナンバーワン、皆が同じ分野になる必要なしってことだし。 様々な運の影響はものすごく大きい
問題はだからどうするだが同じ土俵にすら立てない運の差があると公正な競争自体も成り立たんしな
落としどころはどこらへんになる事やら >>364
流石に数百ヶ国中でトップクラスであるのは間違いないやろ
死ににくい環境が整ってるだけでも日本は素晴らしい国って言えるくらいには世の中ヤバい国や地域が多過ぎる >>366
自分の家を守れる自宅警備員は自分にしかなれない
オンリーワンや！ >>365
トップは言い過ぎだな
自分の周囲のごく狭い環境におけるトップならあると思うけど
井の中の蛙が大海を知らずに一生終えるだけのこと 学のないやつほど否定する
ザッカーバーグもエジソンもダビンチも
レーニン、ゲバラ、毛沢東でさえも親が金持ちだった >>376
スターリンは靴屋の息子。
松下幸之助は貧乏で9歳から丁稚奉公。
アマンシオ・オルテガは中卒で地元服屋の下働きスタートだ。 当たり前すぎて今さら大学教授に聞かないと分からないような問題じゃないだろｗ ちなみにシカゴ大学は
ジョン・D・ロックフェラーが資金提供して設立された大学だ。 親（が引く）ガチャ
当たりは親次第で上がある程度決まってるのに、下は限りがないからな >>376
彼らが金持ちとして（彼らの両親から）生まれたのは必然的なものです。あなたが彼らに成り代わって生まれていた可能性が本当にありますか？ 親が不細工なのに勘違いして結婚して子供産めば何とかなるとラリった結果
庶民〜貧困層が負の連鎖を繋げてしまう
生理的に無理っていう外見の人間は減らさないと…生まれてくる子が可哀想 学者から言わせたら人間の自由意志も存在しないってんだろ？
全ては過去の続き。環境が選ばせてるだけ。みたいな。
そらそうだわな。今日の昼食なんにしよう？
インスタントラーメンか鯖缶しかない環境なら選ばれるのはそのいずれか。
いや、なら外にでて他の物買って来いよと反論したくなるが
何も売ってなかったとしたらどうする？ソ連末期はそんな状況だったんだろ
そもそも他の食べ物の概念がなかったらどうすんだよ？いう環境もあり
アフリカの貧しい子供たちは寿司や天ぷらを食べたいとも想像しない。
人は多くの場合、与えられた選択肢の中から選ぶ自主性をせいぜい自由意志だと錯覚するんだよな
しかしそれすべて環境のなせるわざ。本当の自由意志とは、なら環境を変えようと主体性が重要になる
厳密にはそれだって今の環境から影響を受けているのだから完全に独立した自由意志ではない
しかし今の若者世代が親ガチャなる考えを感じ出したのは、主体性の現れかも知れない。 誰でもが思ってる事だよな
運は微塵もねえし運も実力という >>364
そもそも日本以外だと乳幼児の死亡率が高いけどな。 生涯未婚率が男女平均で２０％。結婚しても離婚率が３０％だから
まあ、この国は、もうシングルマザーだとかで
まともに子供を育てられる環境にはないって家庭が多くなってるだろ。
だから、逆に今必死で努力したら、レベルアップできるチャンスだからな。
特に地方の少子化は、かなり酷い状態だから、
企業もFランクより上の大卒なら、面接して問題無ければ採用しようって状況じゃん
内定率も10月の段階で７２％なわけだしな。
親ガチャ外れても、諦めるなよ。 >>377
おしんのモデルとなった女性もそんな感じだね 今度は上司ガチャって言葉が出て来たな
親ガチャ上司ガチャの次は部下ガチャ子供ガチャとか言い出すんだろうな
現代は運命論者ばかりになったようだ 親ガチャが正しいってなら、兄弟で全く違う人生はどうなるんだ？
兄が頭良くて弟はアホ
弟は運動できて兄はインキャ
姉は美人で妹はブス
妹は高学歴で姉は低学歴
兄は高身長で弟は低身長
兄はデブで弟は細身
こんな事例山ほどある
本人の努力や能力で変わることの証明になる そもそもガチャをやってるのは親の方だけどな。
課金してるのは親何だから。 地頭・体力・身長などの生物学的相場は・・・
遺伝７０％→親ガチャ
環境努力３０％→親ガチャ
∴親ガチャが１００％ >>392
本人の性格、努力、思想、環境が大きいだろうなぁ
遺伝は40〜50%くらいだと思うわ
やっぱり本人の問題だなって感じることの方が多いし
遺伝でほぼ決まるなら芸能人の親でければ子供はほぼ芸能人になれないってことになるからな
スポーツ選手しかり、歌手しかり まあ頭悪いから何かのせいにしたがってるんだろ
努力に文句言ってる雑魚と同じ性質 親ガチャはあるけどそれで親を責めるのは理不尽よな
どうせ親も親ガチャハズレ引いてる訳だから >>363
この問題は親ガチャの事実を受入れて
機会の平等より結果の平等が重要という
論点に移行しないとダメなの。
でも、ウヨクだけでなく
高学歴サヨク政治家は自分の子の利益を
守るために機会の平等までしか認めない
というのが今の限界。 親ガチャでハズレを引いても努力している人はその努力を無視した結果のびょどうには反対するだろうよ
ナニ言ってんだ
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