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【社会】シカゴ大学経済学者「遺伝も環境も親が決めるのだから、『親ガチャ』という概念は正しい」★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/12/05(日) 16:28:52.31ID:R4Un4cqC9
親を選べないことを景品のガチャにたとえた「親ガチャ」という言葉がある。
なぜ最近になって「親ガチャに外れた」と嘆く若者たちが日本で目立つようになったのか。
同じことは米国でも起こっていないのか。NY在住ジャーナリストの肥田美佐子氏が、
早期幼児教育による格差縮小を唱える米シカゴ大経済学部特別功労教授のジョン・リスト氏に聞いた――。

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ジョン・リスト氏は、経済学者として「格差は0歳から始まる」と指摘し、早期幼児教育の重要性を訴えてきた。
本人も、母は秘書ながら、父はトラック運転手というブルーカラー層の家庭出身。
米シカゴ大学経済学部学部長を2012〜18年まで務め、現在はシカゴ大特別功労教授。
主な共著に『その問題、経済学で解決できます。』(東洋経済新報社)がある。
来年2月、同教授らによる早期幼児教育の実証実験などが論じられている新刊
『The Voltage Effect: How to Make Good Ideas Great and Great Ideas Scale』
(『ボルテージエフェクト――いかに優れたアイデアを生み出し、それを拡大させるか』仮題)を出版予定。
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一方、日米にはうまく機能している市場があり、成功のチャンスがあります。
親ガチャで外れくじを引いたと思っている人も、日本に生まれたこと自体が大当たりなのです。

■遺伝の「親ガチャ」は変えようがない

とはいえ、国内に目を向ければ、格差があるのは事実です。
親の富や社会経済的地位が子供の成績や成果、個人の業績を大きく後押しすることには疑う余地がありません。
データでも示されています。親を選べないことを「親ガチャ」(parent lottery=親という宝くじ)という概念で表すのは実に理にかなっています。

「生まれか育ちか」について議論する際、忘れてはならないのが、どちらも親によって決まるという事実です。
遺伝も環境も親が決めるのですから、親ガチャという概念が正しいのは言うまでもありません。
遺伝の宝くじに当たる人もいれば、環境の宝くじに当たる人もいます。

もちろん、政策で子供の環境を改善することはできますが、遺伝暗号は変えられません。
為政者が親ガチャ問題に取り組もうとしても、基本的に変えられないのが遺伝の部分です。
遺伝も環境も非常に重要であり、生まれと育ちの間には関連性があることがわかっています。

(全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dc932c8d6942d242fddc838ac57d17543829d7a

※前スレ
【社会】シカゴ大学経済学者「遺伝も環境も親が決めるのだから、『親ガチャ』という概念は正しい」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638681194/
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:24:36.74ID:b1Lc0hsW0
parent lottery

ガチャとクジって微妙に違うと思うんだけど
これ以外に訳しようがないのかな
0853ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:27:41.66ID:EKObhBoY0
日本企業なんてどこもサンセットなのに、サラリーマンを目指してどうすんだよw
日本人の組織はもう終わってるんだよ。
インターネット資本主義は個人でなんとかする時代だぞ。
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:28:31.76ID:ci66BdTLO
親が子供に与える影響はあらゆる所にあるからな
子供にも自己責任とか抜かすようなアホとか見てみたいわ
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:28:39.80ID:+tX6PCJi0
親を含めて過去と他人は変えられないんだよ。
人生それを基本に自分で自分を変えていくしかないんだけどね。
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:31:09.28ID:S650RJ2j0
>>3
精子バンクを利用しなければならない親の時点で・・・
0857ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:31:54.11ID:pLhK9JHW0
>>852
あいつは、良家に引き取られる前に、性根が堕ちるとこまで堕ちてるだろ
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:32:30.34ID:POKnpvX20
>>746
DNAの設計図なんてCD一枚に収まる程度のものでしかない
じゃあなんでこんなに複雑な機構を作れるかと言うと、環境(フィールド)の情報と組み合わさって作られるようにできてるからなんだよ
遺伝子自体がそういう環境要素に依存した作りになってるんだ
逆にそうでないと、環境の変化に対応できないからだ
細かいところまで規定せず、環境次第で左右できるよう柔軟性を持ち合わせてるんだ

あとは栄養などの後天的な摂取による
人間にとっては教育も大きい
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:36:20.40ID:Cva0m8Hx0
>>833
似てるねえ
そんなことより単に成功者がてめえの努力自慢したいだけなんだと思うよ
勝ったのをいいことに成功したのをいいことに
その上に胡坐かいて負けたやつを死体蹴りしながら努力自慢オナニーするのが気持ちいいだけなんだろ

努力は必ず報われるとか努力次第でどうにでもなるとか
努力も大事なのは分かるけど実際現実はそんな甘いもんじゃないよ
努力以外の要素の方がはるかに影響力が大きくて
努力でどうこうできる範囲なんてたかだかしれてる
それが現実だ

それにそんなに努力心棒者なら
いっそ殺人犯も世の中のせいにして
世の中が努力して殺人犯を出さない社会を実現してみたらどうだ?
できるわけないだろw
努力でどうこうできる範囲なんてたかだか知れてるんだよ
0862ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:38:17.14ID:EKObhBoY0
「努力」を勘違いしてるのって居るよねそう言う人。
努力というのは苦しむ事だと思ってて、とにかく苦しいことをガマンしてたら
いつか良いことがやって来る、と信じてるような。
違うんですよ。努力は計画を立てて上手く行きそうなことに力を注ぐことであり、
そしてそれは楽しいことで有っても良いんですよ。
苦しむ事=努力 ではナイ。これはアホな部活動教育が悪いな。

まあとにかく、僕はほんとうに毎日努力しているよ。
キミ以上にね。
そして努力は報われるのさ。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:42:15.09ID:71W9aJfS0
シカゴ大学の学者が言っているのだから、やはり親ガチャは正しいというわけだな
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:43:31.90ID:71W9aJfS0
>>364
じゃあ君はどこの国なら活躍できたん?
俺は親ガチャはあると思ってるけど、国ガチャなら日本は当たりだよな
0865ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:49:27.04ID:3drs7BOX0
>>864
活躍=成功だと思ってる時点でな
日本だから国ガチャアタリだと言ってる馬鹿がいるが
ならなんで後進国より自殺率高いんだよ
日本人より貧乏でも人生楽しんでる後進国の人間などいくらでもいるわ
0866ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:51:19.99ID:Wmzz2W8c0
言葉は悪く見えるけど、実際に親の当たり外れ有るのは事実だから必死に否定する子持ちは思い当たる事有るんだろうね
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:55:13.82ID:3q4t1jVn0
>>835
遺伝で決まるなんて検証結果はないよ?
誰も実証出来ないんだから思い込みでしか無い
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 11:56:33.70ID:EKObhBoY0
今は声だけのSNSも有るからな。
容姿が悪くても発声を磨けば魅力スキルが上げられるぞ。
0870ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:00:01.67ID:3q4t1jVn0
>>865
乳児死亡率が高くて平均寿命も低く過酷な狩猟採集民の方が
いつも笑ってて幸福度は高い
それが本来の人間らしい(動物としての)暮らしなんだろう

だが種として生き残るにはストレスは多くても
文明人としての暮らしの方が有利だったと言うだけでしょ
0871ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:08:04.77ID:uHuv+ffV0
>>867
レイプ暴行犯には暴力遺伝子持ちが多い
ロシア人には恐怖遺伝子もちが少ない
日本人は心配性遺伝子もちが多い

この辺とか性格に多いに関係する
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:10:04.63ID:IJHQ+5RY0
>>865
北欧も自殺率高いな。
逆にカリブ諸国なんかは自殺者ほぼゼロだ。
例え世界最貧国の一つだろうが、ハイパーインフレ中であろうが、反政府武装勢力に度々略奪されようが彼らは自殺しない。
成功していると言えよう。
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:12:45.42ID:3q4t1jVn0
>>871
そら、バッハの家系が音楽に秀でてたとか
ハプスブルク家がどんどんシャクレたとかはあるさ

あんま知られてないけど成長するうちに遺伝子も変質すっからね
一卵性双生児でも成長後に検査すると違いが出る
遺伝子で全てが決定するわけではない
0875ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:17:07.22ID:vVCNICxc0
結果としてその親に生まれた原因は本人の前世の業にある。

これは仏教やヒンズー教の基本でしょう。

変わりたければ現生での行いを変えればいい。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:17:31.41ID:oMIGBeUl0
>>4
イギリスならナマポ余裕だからなあ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:17:53.15ID:oMIGBeUl0
>>5
問題のすり替えだとしか
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:18:36.70ID:oMIGBeUl0
>>875
修行するぞ!!修行するぞ!!
0879ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:19:06.34ID:3q4t1jVn0
>>876
ナマポの子がナマポ生活から抜け出せなくなって
暴動起こしたりしてるけどなw
0880ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:19:47.49ID:jz39oK8X0
>>875
うーん池田先生のご指導だ
0881ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:23:33.39ID:KXjw+mid0
むしろ親からすれば駄馬と化した子供の面倒見る方が格段にキツいと思うわ
0882ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:25:52.55ID:Y7IsVzXl0
>>304
両親医者でも
子供が医者になれない家かなり多いけどな
特に母親が女医の場合
子供ほったらかしてフルタイムで働くから
子供が医学科いけないこと多い
0883ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:28:07.63ID:UZk/DjFr0
うちは子ガチャ成功したと最近になってやっと思えるけど道のりは辛かったな
道なき道を少ないガジェットだけで進んできた
って別に東大に受かったとかではないすw
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:35:47.39ID:Dh2MmZFH0
6300万年前、おサルさんができました、人間はその子孫
人間の1億年前の先祖は、ネズミで、その兄弟たちは豚や牛になりました
遺伝子ガチャに勝ちました
遠い親戚はいま食われてる
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:37:14.47ID:3q4t1jVn0
>>884
ニートもイギリス発祥だしね
福祉が手厚いとも言うけど
ベッカムとかゲイリー・オールドマンが生まれたとことか
かなり劣悪な環境なんよね
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:51:02.97ID:BI7iZMzY0
仮にガチャが存在したとして、なぜ人間に生まれることが前提なんだ?
今現在、地球上には少なくとも10の28乗の生物個体が存在する
サハラ砂漠の砂粒全てよりも4桁多い
健康な人間として、しかも平和なこの時代の日本という裕福な国に生まれただけでも大当たりのSSRだろ
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:52:46.92ID:hKzOIaIV0
ガチャという考え方は間違ってないけど
お前らはガチャを回す人じゃなくて出てくるカプセルの方だってこと
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:56:05.73ID:PkwpAHT/0
>>886
イギリスは大体保守党時に社会をぶっ壊して、労働党が手直ししても
また保守党がそれをぶっ壊して、でも奇妙な強さがある変な国
見殺しにはできないのでしょーがなく福祉だけ手当してる感じ

まぁでも有権者がそういう選択してるんだから仕方ないね
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:57:34.96ID:bvzYR7C+0
>>872
そのかわり、最貧国の国民は疫病や戦争、内乱、犯罪、飢えで死んでる訳だ
平均寿命は日本より当然低い
俺は日本の方がいいね
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:57:40.66ID:3q4t1jVn0
>>889
プレーヤーだったら削除して引き直したり
垢そのものを消してリスタートとか出来るからな
クソゲーだっつってやめてしまう選択肢もある

ガチャだとか文句言ってるならさっさと居なくなれば
日々使ってる貴重な資源や食料酸素を他の人に譲れるのに
それもせずにダラダラ生きてるんだから始末におえない
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 12:59:49.99ID:vZ/5Kha10
>>780
努力は簡単で楽しいものかもしれないがその努力を阻害する要素が問題なんだろ
ムラッ気とかネガティブ思考とかさ、それが遺伝するんだろ
0894ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:00:08.26ID:yHfRE2xX0
統合失調症の子供部屋おじさんな俺だけど今幸せなんだよね
そう思える様に育ったのかな?
今現在不幸と思ってる人だと何か不幸の原因見つけたがるのかもよ?
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:05:02.93ID:3q4t1jVn0
>>890
奇妙って表現が的確な国だなあそこは
向こうから見りゃ日本こそなのかもしれんが

油田あるのと産業革命一番乗りだったのと海洋支配と
それで実は結構金融にかなりの根っこ張ってるのが
強さなんだろうなあ
それだけにリーマンの時には死にそうな顔してたけど
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:13:09.53ID:OKUBDYnM0
プライベート・バンキング

>不祥事 編集
>2010年代、元幹部が1MDB汚職事件について、アブダビ系ファンドの内外から巨額の資金流用に関わった[5]。
>2020年10月23日、アメリカ司法省など欧米アジアの規制・監督当局は22日、1MDBを舞台とした汚職事件への関与を巡り、ゴールドマン・サックスに制裁金を科すと発表した。
>罰金総額は29億ドル超となった。同社はアジア子会社の有罪も認めた
0897ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:14:35.89ID:f7AQxQCB0
>>9
双子否定かよ?
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:15:08.26ID:SaNUSQTy0
身長はある程度遺伝するけど、それ以上に遺伝するのが知能。
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:16:30.84ID:Z7WTSHdo0
>>4
親ガチャ日の丸

ゴロ良すぎw
0901ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:18:04.92ID:Y2yW9nzW0
マジレスすると、遺伝子や貧富の差は置いといて、子どもを愛する親のもとに生まれるかそうでないかは、本当に人生かかったガチャだと思うわ

親に愛されない子供ほどの不幸なないと思う
そしてそんなクソみたいな親は今の日本大量にいるからな。

自分がそうでなくて本当によかったと思う
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:19:27.33ID:F8l2R3vE0
親ガチャ認めるなら、成人したら犯罪者の親は関係ない、も言うなよ
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:20:02.61ID:SaNUSQTy0
>>333
俺はもっと生活水準の高い国に生まれたかったわ。
英語圏だったらなお可。
日本は今や韓国以下の平均年収だからなあ。
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:21:58.96ID:N4GsumAX0
ある宗教では子は親を選んで生まれてくる
と言うが、そんなわけない
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:22:28.12ID:F8l2R3vE0
>>901
「親の愛情」は親本人の資質もあるけどやっぱ貧困の下では親も生活で手一杯で愛情を回せない場合も多いんだよな
貧困にいいこと無し
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:24:44.62ID:SaNUSQTy0
>>905
宗教なんか統失のタワゴトだよ
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:25:17.00ID:f7AQxQCB0
>>902
関係あるわ
その親も外れてるし
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:26:27.62ID:yHfRE2xX0
>>906
貧乏には貧乏なりの生き方があってだな、買い替えるべき時に修理したり
白米の美味しい食べ方見つけたり…
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:27:23.27ID:f7AQxQCB0
>>899
全くその通りだ
国家を動かしてるところの子供に生まれたら、
食いっぱぐれないからな
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:28:02.98ID:Vr/iQwR60
>>677
密航売春婦の遺伝子受け継いだ在日、カムサハムニダ
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:28:53.38ID:gm+mQIyH0
>>898
知能だって勉強しなければ落ちる。
ウサギとカメではないけれど、ウサギの子もサボればカメに抜かれる。
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:29:34.68ID:yHfRE2xX0
何処へ行ってもアメリカ人に見られアメリカ人として振る舞わなければならないアメリカ人よりは日本人は幸せだと思うんだが
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:34:30.04ID:pkxA18QX0
>>913
日本人は白人黒人をまずアメリカ人だと思ってせっするから
ヨーロッパアフリカ人からしたら迷惑w
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:36:05.04ID:klWOtWo60
遺伝要素の外れた奴は
「東大なんて教科書丸暗記で合格できる」などと宣う
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:36:35.47ID:F8l2R3vE0
>>909
貧困家庭の実情はどうあれ、本来はそうあって欲しいと思うところです
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:36:39.45ID:d0J4TxcA0
間違ってない
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:36:55.08ID:gQ5/QaT40
それを言い出したらもう先祖ガチャやん
0921ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:37:44.42ID:xzjD/isI0
サンデルも人生は運の要素が大きいって言ってる
願わくばその運でもたらされた力が社会発展のために使われますよう
日本みたく自分のステイタスの維持だけに使われてるような社会じゃダメ
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:38:31.79ID:F8l2R3vE0
「親の因果が子に報い」の今風の言い方だな
今更の話だ
0924ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:39:40.67ID:gm+mQIyH0
>>914
比較してるのは人間同士でウサギもカメも人間なんだよ。
知能指数が高くても、たとえば英単語熟語文法を覚えなければ英語ができない、
数学の修練を積まなければ数学ができるようにならない。
「親が頭いい」だから自動的に子供が勉強できるようになるわけでもない。
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:40:05.45ID:F8l2R3vE0
時代ガチャも話題にして欲しいもんだ
人は時代に翻弄される儚い木の葉だ
0930ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 13:42:19.50ID:F8l2R3vE0
>>927
同じようなことは言ってたでしょ
今みたいにワンセンテンスのメディア的な言い回しをしてないだけで
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:44:04.09ID:xzjD/isI0
>>928
「幸福度」ってのはいいとこついてる指標だと思うよ
一人当たりGDPは日本30位くらいだけど長時間働かされての結果だ
一方、幸福度は日本60位台だったかな
それがけっこう実情に近いと思う
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:46:25.35ID:gm+mQIyH0
>>929
あのさ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、バカなの?
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:46:28.13ID:8wiWhCBv0
性格ってのは遺伝するのかい?
例えば人見知りの子はやっぱり人見知りとか
うちら夫婦が共に陰キャだから活発で物おじしない子に育てたい
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:46:58.02ID:ceT06aF70
立派な親でも認知症で大暴れ、順風と思ってる君、まだわからんょ
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:54:05.10ID:BQaZsRlx0
>>933
マルチンカリカック
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:55:09.30ID:vZ/5Kha10
>>933
自分にないものを子供に求めるって毒親がやりがちな失敗じゃね
まあ同じ苦労させたくない気持ちは分かるけどさ
どうやったって最後は親に似るから
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 13:59:59.91ID:F8l2R3vE0
>>933
環境だと思う
主に親の努力
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:01:42.88ID:F8l2R3vE0
>>934
あれ見ると人生って無だな、と思う
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:10:03.99ID:gLh0ry970
>>921
サンデルの正しさを理解できない努力真理教があらゆる問題を努力が足りないで思考停止して終わりなのがこのスレ。
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:12:00.89ID:gLh0ry970
>>933
陽キャとは親の家が全焼しても爆笑しながら動画撮ってあげるような輩だと理解した上でそう書いてるの?
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:13:59.50ID:gLh0ry970
>>920
家柄が悪い屑は永遠に屑認定します。洛中民以外はみんなミュータントby京都
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:20:38.62ID:yHfRE2xX0
一人の人間の成り立ちを科学的に解明する欧米と、精神論一本で現実と向き合わない民族では差が付いて仕方ない
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 14:27:34.43ID:aR6cJ98f0
安倍晋三
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