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ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの? 記者が自費で毎月測ってみた(東京新聞) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/12/06(月) 07:57:20.49ID:gNRGSL5v9
 新型コロナワクチンを2回接種してから数カ月がたち、効果の低下が心配される中、ワクチンでできたウイルスを阻害する中和抗体がどのくらい残っているのだろうか。記者(54)=モデルナ製を接種=は月1回、取材で度々訪れる福島県の病院で自費で抗体の量(抗体価)を検査。傾向が見えてきたので報告する。(山川剛史)
◆これが「ブースター効果」か
 図の通り、抗体価の推移はジェットコースターのようだ。1回目接種後の1ミリリットル当たり約800ユニットから、2回目の接種後は約1万1000ユニットと13倍以上に急増した。「ブースター効果」とはこれかと実感した。数値は試薬によって大きく異なるが、同じ試薬を使った早期接種者のデータと比べると、上位の集団に入っていた。

 喜んだのもつかの間、1カ月たつと半分以下に。また1カ月するとさらに半分近くまで低下した。
 知人で横浜市在住の大学教員、鎌田素之もとゆきさん(48)=ファイザー製を接種=に同じ試薬の自費検査をしてもらっていたが、低下スピードは記者より速かった。
◆急減から緩やかに
 ただ、表計算ソフトでグラフ化してみると、「1カ月で半減」の単純な直線ではなく、いったん急減した後は下げスピードが大幅に弱まったことが2人のデータに共通していた。「低空飛行ながら、しばらくは持ちこたえられそう」と少しほっとした。
 本紙の産業医で、慶応大感染症学教室の長谷川直樹教授にデータを見てもらうと、「典型的なパターン。ワクチンの効果かどうかは分からないが、これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ」。
◆未知の領域、個人差も大
 抗体価がどれだけあればいいのか、変異株にも有効なのかも聞いたが、「はっきりしたことはまだ分かっていない。抗体があるに越したことはない。対抗手段はワクチンなどごく限られている」と話した。
 そもそも人によってワクチンによる抗体の獲得状況は大きく異なる。記者の父親(87)にも2回接種後に同じ試薬による検査をしてもらったが、記者の5分の1の1ミリリットル当たり約2000ユニット。記者に病院を紹介してくれた福島県の白髭幸雄さん(71)は18分の1の約600ユニットしかなく、接種から約半年後の現在は約200ユニットまで減った。
 日本でも3回目の接種が始まったが、医療従事者など早期に接種した人たちの抗体価は早かった分確実に下がっている。鎌田さんは「どういう人の抗体価が低いのか科学的なデータに基づき、3回目を進めてほしい」と話した。

東京新聞 2021年12月6日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/146989
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:23:20.17ID:k6G2N1fP0
未だに抗體價とかほざいてゐるのかよWWWWWWWWW
その抗體價には大阪大が發見した感染増強抗體も含まれてゐるだらうがWWW.WWWWWW
抗體の中身すら隱すWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

T細胞の價はどうなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:24:31.93ID:XMwXznMn0
医療重視者は抗体量が減りにくい。
それは普段接する患者からコロナウィルスを浴び続けるので
常時生成されるかららしい。

って事は、ある一定以上いったら減らないのはワクチンじゃなく、
感染国に住んでいるならだれでも起こることなのかもしれん。
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:24:51.57ID:OVfevrr40
>>96
忘年会や帰省ラッシュやるかね? 民度が問われるな。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:24:55.81ID:68/EIppf0
体内の抗体が強いとアレルギーが有名だが
ウイルスの抗体を多くするとどうなるかの人体実験だろ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:24:58.49ID:D8AUtaRY0
オミクロンに対応してない抗体価w😂
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:25:45.26ID:wygqkjZm0
>>77
打たないでも感染しなかった可能性は微塵も考えないのかね?この記事の人は
多くの人が打たずにやり過ごせる可能性をドブに捨ててしまった
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:26:21.08ID:0mIjh7cm0
ワクチンで13歳15歳死亡の次スレは?
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:26:38.03ID:OVfevrr40
>>107
つーか、猫とか牛とかと接する機会が多い人はどうなのか、ずっと気になってる。
案外、免疫あるんじゃないのかと。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:26:59.55ID:UmuRdIiw0
理想の値も最低限の値もハッキリしてないのに抗体の減り方調べてなんの意味があるんだこのバカ記者
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:10.04ID:FhlhWbFA0
コロナ特化型の免疫機能にするほどコロナって怖いのかな?
個人的にはガンとかの方が怖いと思うけどな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:19.10ID:KTLCKnAh0
>>19
普通にやったらお金めちゃくちゃかかるじゃん
こっちはワクチンもらえるし、あっちは治験データが集まる一石二鳥
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:23.66ID:N7hkEOOn0
ワクチンって体に抗体を覚えさせて、実際に罹患したとき素早く抗体を作るための物じゃないの?
それを接種で作られた抗体を長期間維持しようとするなんておかしいだろ
それが体にいいわきゃないよ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:31.53ID:8+OGu6AC0
>>35
そうそう、そんな抗体値だけが気になるなら黙ってブースター接種を受けてればいいだけ
何も考えずにブースター接種しなさいってこった
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:38.46ID:pMF01nFp0
>>68
そういや中国で集団でビクンビクンしてたのあったな
演技だったら笑うけどw
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:27:39.01ID:YoHpTOa30
設問1
>>1のグラフを見てワクチンの有効期間を述べよ」
設問2
「設問1の有効期間を踏まえてワクチン接種すべきか述べよ
※2年間で国民の1%が感染するものとする
※死者の99%は高齢者とする
※副作用は無限とする」
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:28:30.15ID:EnyXajEPO
>>114
ワクチン接種を重ねると抗体を高いレベルで維持できる期間が短くなっていくんだろうか
だとしたらどんな原理なんだろう
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:28:59.56ID:b2aQSwz70
デルタまではワクチン必須だったがオミクロン出てきてワクチン要らないと思う様になったわ
あの弱毒度合いからみてオミクロンは天然のワクチンと同じ
あれをブルって鎖国するとか頭悪いにも程がある
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:30:12.24ID:QpDePNKu0
100日が限度だな
老人は3か月に1回接種は妥当なところ

65未満はワクチンの接種自体不要だけど
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:30:35.27ID:OVfevrr40
>>126
トンネル効果として、のちにノーベル賞を受賞する。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:30:40.79ID:mjWUMbUx0
無症状のオミクロン株感染で抗体ゲットと副反応出まくりのワクチン

どっちで抗体作れば良いか明らかだな
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:30:49.39ID:DYe8l6yZ0
ワクチンに寄る免疫系には

1.免疫系学習効果による長期的な重症化予防効果
2.打たれたワクチンに対する抗原抗体反応により血液中に一時的に増えた中和抗体がもたらす短期的な発症予防効果と感染予防効果

の二つがある

mRNAワクチンより前のワクチンでは中和抗体が少なく短期的な発症予防効果と感染予防効果はさほど無かった

mRNAワクチンは血液中に作られる短期的な中和抗体量が多く短期的な発症予防効果と感染予防効果が大きい事が今年の1月末に発表されたイスラエルの保健当局のレポートにより報告され世界中が発症予防と感染予防に注目する事となった
しかしこの短期的な中和抗体はヒトの代謝により時間が経つと順次減って行くので自ずと発症予防効果と感染予防効果は薄れて行くのでブースターショットの必要性がいわれるようになった

おれは免疫系のメモリー効果に寄る重症化予防効果だけあれば良いと考えているのでメモリー効果がいつまで続くのか?を調べて欲しいものだ!それ次第では3回目のブースターショットは打ちたくない!
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:31:11.43ID:gch6XBFy0
抗体低下スピードは想像よりも早い
つまり、ブースター接種の間隔をイギリスのように最低3ヶ月にすべきってことね
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:31:28.66ID:t8rRfUcJ0
ブースターの次は
アフターバーナーだそうだ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:31:40.48ID:dOSSbzxW0
抗体が減っても、なんちゃらである程度効果があるとか最初に言ってなかった?
わいの聞き間違い?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:31:53.47ID:mz6yvUrj0
>>82
ワクチン依存症による
健康被害が噴出するのが
4回目か5回目。

停止というのは軟着陸ではない。
ノーズダイブで墜落するように
急転直下「やめ」となる。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:31:55.88ID:Xlx00sCJ0
ワクチンは悪魔が儲けるためだけにある劇薬。
覚醒剤や麻薬より質が悪い。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:32:03.85ID:DLCxyf+c0
> 自費で抗体の量(抗体価)を検査

個人差が大きいとはいえ
こういう実験はありがたいのに
自費なのかよ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:32:22.40ID:XMwXznMn0
欧米の感染者が減ってから次に増える間隔みると、半年は持ってないよな。
3か月か4か月が限度って感じだった。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:32:50.39ID:Zo1uLwIo0
抗体よりもスパイクたんぱく質の量、測定しろよ。ほら、自然免疫を攻撃するので
体内に残り続けたらやばいって、反ワクが主張してたものの量を。それが大事だろ
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:07.58ID:UmuRdIiw0
>>127
日本でデルタにビビってるのもたいがい頭悪いわ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:13.24ID:OVfevrr40
>>136
だから一回頭を冷やして、老人には3か月に一回、
若い人は一旦中断という方向にすりゃいいと思うんだけどな。
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:22.52ID:DYe8l6yZ0
>>49
豚インフルが登場前は3種混合だった
豚インフルが登場した2009年以後しばらくの間は4種混合だったが今は3種混合だぞ
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:30.09ID:68/EIppf0
普通は感染して発症したら抗体増殖して発熱するわけなんだが
常に抗体を増やしてる状態とか異常だろ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:32.16ID:vA8P7zWA0
ワクチン接種後に心不全で亡くなった知り合いが3人いる。
NHKの今日の健康で、今年はなぜか心不全で亡くなる人が急増の特番やってた。
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:33:54.18ID:WCLOg4ZR0
>>1
>ワクチンの効果かどうかは分からないが、これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ」。

いやワクチンの効果かどうかを聞いてるんだろうが?wwww バカかこいつwww

>抗体価がどれだけあればいいのか、変異株にも有効なのかも聞いたが、「はっきりしたことはまだ分かっていない。抗体があるに越したことはない。対抗手段はワクチンなどごく限られている」と話した。

変異株に有効なのかどうか聞いてるんだから、それだけに回答白や。後半は余計な思想であり、質問に関係無いw
だいいち、言ってることが矛盾している。
はっきりしたことはまだ分かっていないのであれば、抗体があってもあるに越したことはないかどうかもはっきりとはまだ分かってないということなのであって、
対抗手段としてごく限られている手段にワクチンが含まれるかどうかもはっきりとはわからないだろうがw
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:34:01.66ID:pqC9UkUw0
抗体も量があればいいってもんじゃない、有効な範囲で持続するのがいいんだよ。若くて早漏ですぐ回復するより長くてじっくりが喜ばれるよ。
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:34:07.12ID:wygqkjZm0
>>114
短すぎ…
中長期的重篤なリスクに対してベネフィットが少な過ぎると何度も再確認させられるわ
本当に打たなくて良かった
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:34:27.47ID:b2aQSwz70
>>121
いや違うかな
抗体減ったらそれまでだよ
ちなみにコロナ以外のワクチンも同様に抗体数減少による期限がある
狂犬病のワクチンなんかもブースターやっても3年で効果なくなる
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:34:56.21ID:UmuRdIiw0
>>128
だからイギリスみたいに3か月ごとにオクスリ注入が理想だな
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:28.34ID:DYe8l6yZ0
>>147
スパイクタンパク質がいつまでも残り続けているのであれば短期的な中和抗体は作られ続けるので時間が経って検査したら抗体量は一向に減らないんだけどw
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:41.13ID:Zo1uLwIo0
今後2種混合ワクチン、3種混合ワクチンに組み入れられたら大変なことになる
事実上全国民義務化になる。逃げられん。それだけは阻止しろよ!絶対に!
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:40.83ID:EnyXajEPO
>>127
為政者がオミクロンを怖れるとしたら毒性ではなく自然に無理なく免疫ができてワクチン不要になる方かもしれないな
ワクパスで国民に圧力をかけて社会を分断までして導入したワクチンがあっという間に無駄になったのでは
国民の怒りの矛先が為政者に集中してしまうからさ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:41.93ID:8+OGu6AC0
>>134
そもそも出来る抗体が違う

ワクチン接種(2回)…Sタンパク質の抗体が異常に出来る
実際の感染…Sタンパク質とNタンパク質の抗体が出来る
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:51.50ID:T9s+s2h2O
時間経過と共に抗体価が下がって行くのは合理的だろ
特定ウイルスに対する抗体価をいつまでも高いレベルで保持していたら、他のウイルスに対する抗体を産生できなくなり相対的にリスクが高くなる
まあ、一度産生した抗体の情報は記憶されるから、全く無意味でもないけどな
但し、変異株にどれくらい効果があるかは分からない
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:35:57.12ID:Xlx00sCJ0
ワクチンは確実に脳細胞を破壊する。
国民を愚民化させた方が自民党公明党には都合が良さそうだな。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:00.99ID:1nFHDEc40
>>1
抗体量が時間と共に減るのは当たり前

必要なデータは
「新型コロナに再感染した時に記憶細胞から抗体が再度作製されるか否か」

新型コロナに再感染して抗体量調べろよ
意味の無いデータ出してないで
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:03.37ID:dTnYCUye0
ファイザーやモデルナのワクチンは老人向けで若い奴が打つものじゃないということが証明されとるやん。
若い奴はオーソドックスな中華ワクチンぐらいで十分だしそもそもイラネってことよww
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:07.83ID:WCLOg4ZR0
>>1
"これまでコロナに感染してこなかったことは確か" なのかどうかは、どう確認したんだ?w
まさか自己申告じゃないよな?wwww
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:10.03ID:go8lgiYE0
感染したところで無自覚無症状で済むコロナごときに怯えるようなら
ワクチン射っとけ、特に老人と基礎疾患持ちは
若くないなら副反応も大したことないんだし
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:46.28ID:gch6XBFy0
>>161
そういうこと
イギリスのように老若男女3ヶ月ペースで接種が正しい
日本の6〜8ヶ月では明らかに遅すぎる
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:46.40ID:ZzSzo0V+0
>>1
たった1ヶ月で半減とかクソ笑えるww
5ちゃんで3ヶ月で半減と以前書いた時には全力でワク信に否定されたが1ヶ月という短さwww

ワク信?
未だにワクチンに効果あると思ってるのか?

抗体検査って本当にそれ信じられるものなの?
いい加減気付けよ
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:36:55.74ID:b2aQSwz70
>>148
デルタは重症化率高いからなんとも
ただ言えるのは若年層は接種しなくても乗り越えられるだろう
その辺の判断はそれぞれするべきかな
まあ中年以降はワクチン使っておいた方が無難
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:37:13.22ID:ipOC5cNu0
ワクチンが好きな人はワクチンでいけばいいと思います。
私はそもそもお注射が嫌いなので絶対にワクチンは打ちません。
それでも何の問題も無く過ごせていますし、コロナ対策としてビタミンDやニンニクなどを積極的に取る様になってすこぶる体調も良好です。
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:37:14.05ID:EnyXajEPO
>>137
だからおまえはもうそれでいいって
3回目の副作用きついみたいだから冷えピタとポカリ買いに行ってこいよ
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:37:19.91ID:pMA7MVFY0
>>89
そしてブースターと同時に死者数が増える
グラフで見るとおぞましいほど一致
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:38:14.23ID:WqDyDnpV0
数年に一度感染してたコロナ前のインフルの1/6程度の感染率なんだから2年どころか10年感染しなくても不思議ではないよ
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:38:14.79ID:UfRroYSq0
>>2
死んだ方がマシ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:38:24.06ID:XMwXznMn0
>>168
記憶細胞から生成されるかって、生成されたら新しいコロナウィルスがでたときどうするんだよw
古い株の抗体作られるならまずいだろw
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:38:27.02ID:VOvqD2u70
>>127
誰もビビってない
オミクロンのでっち上げを利用してインフレと資源価格を抑える意図があるんだろう
中東には見透かされて値段上げるらしいけどな
コロナ騒動はこれで打ち止めと見てる
0184 【大吉】
垢版 |
2021/12/06(月) 08:38:54.03ID:5g8/Gtdy0
自費でやった研究は恣意的になり客観性に欠ける。キチンとアプライして予算取りをしないといけない
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:39:00.37ID:OVfevrr40
>>177
日本はとりあえず高齢者から3回目だから、まだ救いも修正の余地もある。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:39:29.20ID:45OvT1xQ0
>>175
そういう話題じゃ無いんだよw
だからワクチンが要らないw
毒だとかに成らないからwww
必要な人や必要と思う人には必要だからwww
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:39:29.49ID:KwVXNllc0
抗体にも役に立つ抗体、蜂アレルギーのように悪さをする抗体、感染増強抗体、何に役に
立ってるのかよくわからない抗体と様々あるので、高ければ良いというものではない。
ブースター接種の一つの目安ではあるが、ワクチンの効果、日本の流行状況を見て
判断しないと感染増強抗体が上回ると大変なことになるのでは?
参考: 阪大荒瀬氏。宮坂昌之先生も一部認めています。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:39:33.55ID:3WNwfUbk0
一貫性あるところを見せるには
ワクチン一生打ち続けなきゃなwwwwwwwww
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 03:48:59.65 ID:NJYvwZDW0
>>927
薬も効かないかもしれないだろ?医者が言ってるだけで、でも副作用はある
お前らはそれにびびってるから反ワクなんだろ
なのに薬は飲むの?
一貫性ないことバレねえw
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:39:42.03ID:1x+9UO6k0
俺が薬品メーカーの社長ならワクチンの材料が切れたとか言って、
次から値段つりあげるな。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:40:03.68ID:DJe15XEy0
3回目のワクチン打つやついるの?
俺の友達でワクチン打った奴らみんな後悔してるしもう二度と打たないと思うよ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:40:17.59ID:ZzSzo0V+0
>>1
ワク信
「老人こそワクチン接種しろよ」

現実
「2000ユニット、600ユニット」


高熱の副反応で苦しんだのに殆ど抗体が無い
ワクチンって一体なんだったんだ?

無駄?
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:40:47.68ID:WHrddY0T0
これは興味深い
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/06(月) 08:40:49.49ID:b2aQSwz70
>>173
接種日にもよるが全く意味がない、と言うことはない
ただワクチンにはこの記事が示すように効果期限が存在する
そもそも日本人はワクチンという類のもの全てに期限があるのを知らなさすぎ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:41:23.52ID:Zo1uLwIo0
>>190
俺が副社長ならおまえに、いや、原料じゃなくて、原油価格が…ということにしろとアドバイスするな
色々と便乗値上げ真っ最中じゃん、その葵の御紋で
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:41:24.00ID:2loRvfN00
>>136
ずっと高い抗体を維持しておくのは無理なので
今回の成功体験から致死性の高い株が流行ったときだけ
打ったほうがいいような。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:41:34.69ID:NncOFK4G0
>>4
みんな周囲の目を気にして怯えてるんだと思う
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:41:44.03ID:QIAdEO7Q0
>>168
ブースター効果は明らか、という図だぜ。同様のことは感染しても起きるわさ。

何を見てるかもわからんのか?
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