「外国人にも住民投票権」条例案に賛否拮抗 武蔵野市 21日本会議の採決に注目 [蚤の市★]
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要件を設けずに外国人の投票を可能とする東京都武蔵野市の住民投票条例案が１３日、市議会総務委員会（深沢達也委員長）で審議され、賛成４、反対３の小差で可決した。２１日の本会議での採決が注目される。現状で賛成と反対の議員数は拮抗しており、成立するかどうかは微妙な情勢だ。
この日の議論では、反対派委員から外国人参政権と結び付けた質問があり、市側は「参政権とは異なる。住民投票は意見の表明であり、請願に近いものと考える」と回答。住民投票の「結果の尊重」について松下玲子市長は「条例は諮問型で、拘束型ではない。結果がそのまま市の決定になることはなく、市長と議会が判断することになる」と説明し理解を求めた。
◆市内に3カ月以上住む18歳以上の外国人に
条例案は、市内に３カ月以上住む１８歳以上なら外国人にも日本人と同様に住民投票の投票権を認める内容。有資格者全体の４分の１以上の署名が集まれば投票が行われる常設型。成立すれば、外国人に在留期間などの要件を設けない条例としては神奈川県逗子市、大阪府豊中市に続く３例目で、都内では初となる。
武蔵野市によると、常設型の住民投票条例を持つ全国の自治体のうち、外国人にも投票を認めているのは４３自治体。このうち東京都小金井市など２８自治体は永住外国人に限定している。
残る１３自治体は、永住外国人に加えて中長期の定住外国人に「国内で在留資格を持ってから３年以上」（川崎市）などの要件を付けている。（花井勝規）
◇ ◇
◆市民50人傍聴、賛成派「条例ごく自然」反対派「ヘイトではない」
市議会総務委員会の傍聴席には市民ら約５０人が詰め掛け、議論に耳を傾けた。
１１月に賛成の声明を発表した市民有志に名を連ねる女優の金子あいさん（５３）も傍聴した。金子さんは「多くの外国人が既に周りに住んでいる実感があり、条例はごく自然だと思う。逆に外国人を除外する理由が市民として分からない」。「市の担当者が憲法に反していないかなど、よく調べていることが分かり、安心できた。傍聴して良かった」と話した。
審議では「『外国人に市が乗っ取られる』などという言説が流れている」との委員の指摘もあった。
反対の立場で署名活動をしている「市の住民投票条例を考える会」の金子宗徳代表（４６）は、総務委の陳述で条例案の市民への周知不足を訴え、「選挙の有権者と住民投票の投票者が異なれば、議会の機能低下につながりかねない」と主張。本紙の取材に「ヘイトではない。今の時点で外国人に政治的門戸を開くことは適切とは思わない」と強調した。（宮本隆康）
東京新聞 2021年12月13日 22時16分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/148662 選挙権と投票権で基準があからさまにバラバラなのは確かに良くないと思う
住民投票権なんて認めたら今度は選挙権を認めろって言い出すと思うしな
永住権持ちならともかく3ヶ月程度滞在しただけで同等の権利を有するのはちょっと、ね
期間で区切るならせめてその土地に根付くぐらいの3年とかにするべきだよ こういう日本人に一切利がないことを強行に推し進める奴らってどういう教育受けて来たんだろうな
頭悪いくせに間違えた正義感振りかざして反対する奴見下してるから話聞くこともない これ逆に、投票権持った上で負けたら何決まっても差別だと言えなくなるけどそれでいいのか？ >>8 参政権ではなくて、「住民投票する権利」だそーです。 住民投票権くらい居住してるんだからいいだろって思ったけど、支那朝鮮みたいに、集団で街に入り込んでくるタイプの外国人がいる以上、街を乗っ取られかねないから、やっぱりやめた方がいいな
外国人も永住権持ちや帰化者だったら与えてもいいんじゃね？ 武蔵野が乗っ取られても俺は困らないからどうでもいいｗ
馬鹿だなぁとは思うけどｗ >>108
田舎のデベに作られたイメージでウザい吉祥寺がチャイナタウンになることを考えれば、それでも良いか！って思う笑 だいたいこの消費増税やら地方が食い潰した財政を
国民が歯を食い縛るおもいで支えさせられてるってのによ
その搾り取った税金から、歳費で食わしてもらってる議員がよ
公務として堂々と反日活動に勤しんでるのは一体どういうことだ？
ふざけんなパヨネーズどもが 朝鮮人隔離特区の川崎市がそんなに怖いのか？
横田夫妻も川崎市に引っ越してくるぐらい税金安いけど 外国人に参政権を与える事自体には俺はどうでもいい
が民主主義の手続きを踏まないのなら大反対をする
まずは憲法を改正し外国人の参政権を認めそれにしたがって法令を定めるのが当たり前のことだ
これは民主主義の破壊行為でしかない ちゃんと税金やら医療費やらその他諸々を払っているならいいのでは？ 左寄りの私でも日本国籍の無い外国人には
参政権や投票権は不要と愚考しますなあ なぜか日本初みたいに扱われてるけど東京都内だけでも4つ目なんだよね
お隣の三鷹とか大分前から外国人にも与えてるわ 住民自治に関しては外国籍の居住者もその意思決定に参加すべく
投票権を付与するのは間違いではないと思うけどね。
寧ろ来る移民国家化に向けて武蔵野市の取り組みは非常に注目すべき事例と言える。 自民がダメでも絶対立憲民主党には投票してはいけない >>108
よくないよ、
これが前例となって強引に他の都市も推し進めようとするから 下手すると武蔵野市内の墓地はイスラム教徒に配慮して全部土葬対応に住民投票でできるし、外国人ヘイト廃絶のためハラール処理した食事提供の義務化も住民投票でできる
そうすると日本の風習も食文化も全部終わるけども、武蔵野市の意識高い系の人はそれでもいいんだろうね >>117
問題は3ヶ月という短期間の滞在だと思うよ
上でも書いたけど根付くぐらいの何年も住んでるならともかく
3ヶ月に根付くかどうかも、そもそも本気で考えてるかもわからないからな
短すぎるよ >>102
この流れの元を辿れば移民問題にぶち当たる訳でな
数は力、数が増えれば権利を求める声も増え無視できなくなってくるのは当然
欧州見てれば解る話
批判するならそれを理解しつつも現在進行形で移民を推し進めてる勢力に対してすべきだろうな 使えない日本人より、使える外国人
年収600万以下の寄生虫は黙ってろ
【人生】 ひろゆき 「年収600万以下は、国や他人に頼って生きてるのと一緒。これが事実」3 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627013389/ >>119
でも都会だけの話でしょ田舎住みの俺はノーダメージ実験結果がみられる
自民党が勝ったんだからしょうがないかと、これからガンガン移民入れて武蔵野民が
殺されるかもだけど俺には関係ないｗ >>123
移民問題なら尚更3ヶ月で
さらに永住権も国籍も持ってない外国人に与えるべきではないよ 米ニューヨーク市議会は９日、市民権を持たない永住者らに地方選挙での投票権を与える条例案を賛成３３、反対１４、棄権２で可決した。米主要都市では初。（写真は資料写真）
ニューヨーク市に住む合法的な永住者や就労許可を得ている外国人が対象。同市の人口約９００万人のうち約１００万人の外国人が影響を受ける。 家にカギをかける合理的理由がない、警察や軍隊が必要な合理的理由がない。
国家、国家制度なんてもんが必要な合理的理由がない。
長い長い歴史のなかで、人間同士がさんざん殺し合いをしてきたことをなんでだと思っているんだろう。
無知で愚かな人間同士が殺し合いをしてきたと思っているんだろう。
世界は善良な人間だけで成り立っていると考えているんだろう。
わたしは善良な人間だから。
みんなのために。
わたしは善良な人間だから。
そういう善良な人間が、
長い長い歴史にの中で、みんなのために殺し合いをしてきた。 >>115
そうやってな、最初は大人しくしといてな
日本人が「あ、外人に投票権与えても大丈夫なんだぁ。心配して損しちゃったw」と油断させてだな
あちこちの自治体で投票権を付与させておいて
一気にこれ、外国人参政権にもってくアレだわな 反対してる奴はバカウヨと人種差別主義者。４んでくれ。 >>131
賛成してる奴は民主主義の破壊者
ちゃんと手続きを踏んでからやれ >>122
どうせアンケートなんだからどうでもいいだろ。そもそも投票があっても３ヶ月のやつは日本人ですら行かない
最近の大きな住民投票といえば大阪市廃止の投票だが
埼玉から３ヶ月前に大阪市に引っ越してきた人がわざわざ投票に行くと思うか？って話 >>133
それ目的で行く人もいるでしょう
むしろ行かないって決めつける方が楽観視しすぎだよ 外国人が日本の運営に決定権を持つ
日本は自ら植民地のような支配を受け入れた
多数決だから数が上回ればそういう決定も可能だ >>133
意見の表明なら、アンケート調査などの方法もある。
条例の制定などでは、公聴会などの場もある。
今回の条例が対象とする「投票」が意見の表明にすぎないなら無用な条例。
今回の条例が対象とする「投票」が意見の表明ではなく、市という法人の意思決定であるなら、実質的な外国人参政権であり、明らかに違憲な条例。
市長の主張は矛盾してる。 >>133
外国人参政権を認めると、
外国人政治献金も認めることになる。
隣国から堂々と金をもらう政治家が出てくるぞ。
外国人参政権を認めると、
外国人の選挙応援も認めることになる。
選挙のとき、隣国から大挙して「ボランティア」が押し寄せるぞ。
電話による投票依頼も、海外からジャンジャンかかってくる。
日本のサヨクとマスコミは、このことを隠そうとしている。
だまされるな！ こいつらは国政ではなく地方の選挙だけ別物であるかのように言っているが、だまされるな！
市町村議会や都道府県議会の議員、市町村長や都道府県知事の選挙でも、外国人参政権はだめだ。
現在のほとんどの政党は、こうした地方の議員や首長をメンバーとした「党の地方組織」が活動の母体となっている。
これは、ニュースを見たことがあれば常識。
国政選挙の際、こうした地方組織が選挙運動の原動力となる。
これは、国政選挙の実態を知っていれば常識。
「地方だけ外国人参政権を認めろ」など、こうした現実をごまかす、悪質な主張だよ。
だまされるな！ 立憲民主党が首長だと似たような条例だされてるな参院選どうなるか覚悟しておくんだな >>136
外国人参政権は違法でないというのが通説でなかったかな？ >>127
それはその通り
ただ細かいことを抜きにした大きな流れとして
今後こういった条例を作っていく自治体が増えるのは避けられないと思うよ 外国人呼び集めてるのは元々自公の政策だろ
外国人が増えれば外国人の意見も政治に取り入れる仕組みを整えざるを得なくなる
意見を聞くのが嫌なら外国人を呼び込んで増やす政策なんてハナから諦めろ 共産主義者は国境をなくしたがっている。
コミンテルンの伝統以来、国境とか民族自決は邪魔なんだ。
それで共産主義者は、自国民と外国人の区別をなくしたがっている。 何で積極的に外人に土地を売る真似するんだ？
金もらってんの？
少なくても人権だの善意からではないだろ？ >>141 外国人参政権は違法でないというのが通説でなかったかな？
視野の狭いサヨク連中の通説かもしれないな。
外国人参政権は日本国憲法に反する。
「第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
国会や地方議会の議員も、ここでいう「公務員」に該当することは、法律の基礎知識。
永住外国人は帰化を拒否しており、すなわち日本の未来に責任を負うことを拒否している。
そんな人間が参政権を望むなど、ただのエゴでしかない。 >>143
だから3ヶ月という短期間ではなく
根付くだろう○年を条件にするべきなんだよ
そこまでやれば強引に押しかける工作もしにくくなるので
住んでておもうことを純粋に投票してもらえるしな こうやって自民党が小さく産んだ移民政策が大きく育っていくんですよ >>97
てか、この条例制定の可否については住民投票しないのか？
やってしかるべき案件だと思うけどな 可決されたら即日本中から引っ越してくるぜ。
過疎ってる訳でもないから人気出るだろな。
安全保障上ヤバい地域になるね。
公安は転入者のログ取っておきな。 >>134
いつ実施されるのかもわからないアンケートへの投票権目当てで
引っ越してくるバカがいるならむしろ武蔵野市は経済効果が期待できるな
ただ同様の条例がある豊中市では１０年間大して外国人増えてない中で
武蔵野は増えると思う根拠が不明だが >>143
単なる労働力目的なら投票権なんぞ必要ない
移民目的なら国籍を取ればいいだけ
いずれにしろ外国人には過度な権利は必要ない 日本の高学歴エリートが今までいかに反日大手メディアに洗脳されてきたかってことだなｗ 道州制だの地方分権などもう止めたほうがいい。
日本が幕末以降に植民地にされなかった最大の理由は、
廃藩置県を断行して強力な中央集権国家に変わることができたからだ。
そうでなかったアジアなどの国々は、夥しい数の地方領主の中から馬鹿を探し出して権力を譲らせ、
虫食い状態に侵食し勢力を拡大していき、最終的に国全体が植民地になってしまった。
どんなに小さな領土小さな権利でも、外国に奪われたらそれは国そのものが滅ぼされるきっかけになるのは歴史に書かれている通り。
日本が弱体化した原因のひとつは、この武蔵野市のようなバカ自治体の失政が足を引っ張っているのを国が止められないことにある。
地方の権限を没収し明治維新の方針に立ち戻って強力な日本人のための国家に変わるべきだ。 まったくの不自然。日本語もわからない外国人がたった3か月の滞在で日本国民と同等の権利を得る。これのどこが自然ですか？パヨク
おまえらの言う自然をどこの国がどれだけ採用していますか？ >>160
それなら武蔵野市の住民に投票して決めて貰えばいいのにね
なんでしないの？ 武蔵野市の投票率は40％台で、多くても50％。
こういう市民の無関心の状況の中で
どんな選挙でも、党中央の命令通りに、共産党員公明党員は投票する。
こういう住民投票条例、リベラル松下玲子市長、帰化人？が当選したり
菅直人が当選し続けたりするが、これは住民の怠慢だよ。 武蔵野市民に反対されるのわかってるから住民投票しないで
議会などで決めてしまおうってことなんでしょう
これこそまさに民主主義の破壊だと思うよ 武蔵野市民ですが、駅頭でしょっちゅう賛成派と反対派が情宣活動やってます
反対派の方が柄悪いです
公安の私服捜査員に取り囲まれています
あれじゃ逆効果だと思います
保守系、右派の悪いところが全面に出てる
ちなみに私自身は完全に反対派です
それだけに反対派の街宣活動はご遠慮願いたい オレが食ってるものを、横から黙ってかってにとって食う女。
ちょっとくらいいいじゃない、わたしお腹すいてるの。
人の家にかってにあがりこんで、ものをもっていく女。
ちょっとくらいいいじゃない、あなたお金いっぱいもってるんでしょ。
日本の財産、日本人の権利を、みずしらずの他人にかってに渡す女。
ちょっとくらいいいじゃない、わたしだっていいカッコしたいのよ。 >>162
その住民投票制度を作ってるのが今なのに何で住民投票で決めるんだよ 多様性をはき違えてる低脳住民が多いのか
すでに侵略が進んでいるのか
「郷に入らば〜」の常識が通じなくなるぞ
ゴミも事件も外国水準
悪い国際化の見本を目指すのか？ >>4
移民増やした原因作っといて自公頼るとか反日かよ 3か月に拘っている人は例えば3年なら良いということかな？ 同じ市民に格差をつけるなんて差別以外の何者でもない。
選挙で清き一票を投じるだけの基本的人権に国籍を変えろなどと許容されるのは苦痛でヘイトそのもの、クソジャップの民度が問われる。 >>173
今は住民投票制度が無いんだよ武蔵野には >>172
俺はそれくらい住んでるなら住民投票権はいいと思うよ
移民が増えてくなら外国人にも何かしら配慮して行く必要があるからね >>157
米国民主党の政策と酷似している。
民主党は不法移民を呼び寄せて
ID確認もせずに投票権を与えて、
民主党に当選させる気だ。
これで大統領を民主党が牛耳れると言う事らしい。
でもこれに縛にはDSがいるとしか思えない。
不法移民を大量に入れて、米国が変質しないわけがない。 >>178
日本人じゃなきゃ反対はしないよ
これって外国人にはメリットしかないから >>6
決まらないよ
この後の全市議による本会議で可否が決まる >>141
今まで何回か訴訟があったが最高裁が全部退けてるよ
そもそも外国人は日本国民じゃないから
「国民主権」に合致しないのだ 大したことないとは言え蟻の一穴となり得るからな
アホみたく賛成はできんわ >>169
地方の無人販売所も無くなってきてるというね。
無人とか自動販売機、治安というのは
住民の民度に関わるし、自販機や無人ショップ
アマゾンgoみたいなのも治安民度によるんだよ。 >>180
住民投票に投票したことあるか？
人生で一度あるかないかのレベルだぞ 請願ならこんなに厳しい成立要件付ける必要ないし、もし成立したら
実際には協力に行政立法を拘束するのは明らかだわ >>186
それと外国人にはメリットしかないのは関係あるのか？
例え人生において一回あるかないかでも関係ないぞ >>152
制度が無いさら作ろうとしてるのに、その無い制度を使って決めろとはどういうことだ… 住民投票の実施のために住民の1/50から意思表示してもらわないといけない仕組みだし、外国人が思うがままにするには武蔵野の規模じゃ効率悪いわ
クソ田舎で同じ条例ならやりたい放題できるかもしれんがな ・チャンネル桜「水島聡社長」
https://i.imgur.com/xtYKKM1.png
3ヶ月住んだだけで住民投票権が得られれるのがおかしい ← それ首長選挙でも同じだよね
明らかな憲法違反 ← 既に43の自治体が導入済み、憲法違反の判例は一件もなし
3ヶ月おきにどうやって対象者を調べるのか10億円掛る ← 住民基本台帳みるだけ、国籍条項撤廃されたの知らないの？
武蔵野に10万人が押し寄せてくる ← 15万人の市に10万人もどうやって？住む場所ないよ？
内閣法制局がおかしいと言ってる ← 全然逝ってないし
住民投票条例の話が突然出てきた ← 2016年から続いてる議論です
外国人に参政権など公職選挙法違反 ← 住民投票条例は公職選挙法と関係ありません、参政権ではありません
北海道のニセコでも同じようになってる ← ニセコに住民投票条例なんて無いよw
武蔵野の住民投票条例は自由を民主主義を破壊する ← あなた豊中や逗子が導入したとき反対したの？全然してないよねw
住民投票は信用できない、議会無視 ← 憲法改正の国民投票は信用できるの？議会無視なの？
武蔵野市の8割が外国人に占領される ← 武蔵野市の98％は日本人です
武蔵野と関係の無い圧力外国人に市政が動かされる ← 水島さん、あなた武蔵野市の市民じゃないですよね
とにかく危険、3ヶ月アパート借りれば無制限だ ← 10万人も借りられるアパートの空き部屋なんてどこにあるの？
伝統や文化を無視して誰でも平等というやり口 ← レイシストそのもの、男だけ女は権利なしと言っているのと同じ
参政権を与えるのはおかしい ← 住民投票権は参政権ではありません
3ヶ月で住民投票できる国など存在しない ← 同じ条例が他で自治体で導入されてるのになんで問題にしないの？
治安が悪くなったが、日本の治安はまだいい ← 外国人犯罪全然増えてないよw
3ヶ月住んで武蔵野の状況わかるわけがない ← あなた武蔵野市民じゃないでしょ？なに分かってンの？
この住民投票条例には拘束力がある ← 条例に基づく住民投票に拘束力はありません
武蔵野市はとんでもなことになる ← 既に43の自治体が導入済み、何ひとる問題が起きてない事実を一切無視
パブコメ66人は少なすぎる ← 直近で成立した議会基本条例のパブコメは3人、それが少ない？ >>188
？
自分と意見を共にするか否かに日本人か外国人かの差は有るかね こんなん議員の票田作りに外国人って団体で括れそうな奴らを引っ張りたいってだけだろ
税金が全部外国人団体にいくようになるぞ >>1
東京新聞もな、
すでに認めている43の自治体と永住に限っている28の自治体はどこかを報じないと、議論は掘り下がらんだろうに なんでこんなに世界は善人のフリをしたいやつで満ち溢れてるのかね。
とくに日本は、
安倍が世界中に何千億もバラまいていい気になってるから、
ついつい自分も善人のフリをしたくなっちゃうやつがウヨウヨいる。
他人のカネで。
善人省みたいなのつくって、
カネばらまくのは、そいつらにやらせてやれよ。
善人のフリしたくてしたくてたまらないのに、政権とれなくてできないから、
ポリコレ棒振り回して暴れまわる。 マンションで賃貸契約の人に理事会の議決権を与えるようなもの、無茶苦茶な案件通して自分は引越とかされたらどうすんの？ >>195
議員を選ぶ選挙の投票権は関係ないから票田作りにならねぇよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
