【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の賃金は世界各国と比較して増えていない。バブルが崩壊してからの30年間、ほぼ横ばいのままだ。
賃金が増えない理由については、経済が低成長になってしまったことや、リスクをとりたがらない企業が内部留保を溜め込んでいることなど、
様々に指摘されているが、その一つとして、「個人が賃上げの声をあげなかったこと」がある。
従来、賃上げ交渉は、労働組合がその役割を担ってきたが、組織率の低下もあり、目立たなくなっている。
賃上げを実現するには何が重要なのか、中村天江・連合総研主幹研究員に聞いた。（新志有裕）
●賃金相場がブラックボックス、同調圧力もあって「発言」しにくい
ーーなぜ賃金が上がらなくなったのでしょうか。
働く人たちが、賃上げを求めて「発言」しないことが深刻な問題だと思っています。
個人が会社に対して、賃上げを要望したかどうかを国際比較（日本、アメリカ、フランス、デンマーク、中国）した調査があるのですが、
「求めなかった」（もしくは「わからない」）という人が、他国は3割以下なのですが、日本だけは7割にものぼります。
参考記事「なぜ海外では7割が賃金交渉をしているのに、日本は3割に留まるのか？ 」
賃金が「個人と会社の個別交渉」によって決まると考える人も、アメリカ60％、フランス63％、デンマーク56％、中国65％に対して、日本は20％しかありません。
一方、賃金の決定要因が「わからない」と答えた人は、アメリカは14％、フランスは13％、デンマークは18％、中国は1％ですが、日本は33％もいます。
まとめると、日本は、賃金決定の仕組みが不透明で、個人が声をあげないお国柄といえます。
この原因の一つは、「賃金についての情報がない」ことです。例えば、窓際部長が大した仕事をしていないのに年収1500万円もらっているにもかかわらず、
毎日一生懸命働いている一般社員である自分が年収400万円だとわかった時には、相対的に賃金が安過ぎることを認識して、正当な賃金を得るため何らかのアクションを起こすでしょう。
しかし、今の日本では、雇用の流動性が乏しく、労働市場が企業内に閉じているので、賃金の相場情報が海外ほど流通していないのです。
賃金決定のメカニズムがブラックボックスになっていることに大きな問題があります。
さらに、職場の同調圧力が強くて、「私の給与をもっと増やしてほしい」という発言自体が、「空気が読めない」「面倒臭い」とみなされがちであること、
そして、企業の経営者も管理職、たいていの社員も、「給与上がらなくても大丈夫」と思い込んでいる「認知バイアス」の問題もあります。
ーー賃上げを求めてもダメなら、その会社をやめて給与アップを目指せばいいのではないでしょうか。
転職によって給与が増えればいいのですが、日本の場合、そもそも転職の際に賃金をあげて欲しいという交渉をしない人が多いですし、したところで上がりにくいのです。
興味深いのは、人材エージェントを通して転職すると、賃金が上がりやすいことがわかっています。
賃金の相場感をもっている人材エージェントが入って、「この人はこういう経験があって、こういう評価を他社でされているから、
このくらいの金額の給与でどうですか」と交渉すると、賃金が上がるきっかけになります。それほど、個人が声をあげにくいということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f422ecb5564e646d0676617f278109589cd65d33
※前スレ
【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639623291/ 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能だからに決まってるだろ 選挙で投票にも行かない奴隷民族ジャップは一生ワープアがお似合い 組合運動頑張ってた世代は今は老人になって国にたかる方に回ってるからなｗ 直接言っても立場悪くなるだけやろ
かと言って組合にすら話通じねぇしな 賃上げ要求が無駄に終わった歴史を見てきたからなあ
国鉄労組とか今何してんだ >>10
毎回、元大統領が捕まったり不審死したりする国ほどじゃありませんよ 今の組合役員って経営者側に媚び売っているだけだぞ
そんな奴らに期待する位なら転職活動した方がマシって
若い奴は理解しているだけ 自分が仕事で上げた利益が報酬を上回ってると自信を持って言える人はそんなにいないだろう >>1
日本は労働時間と生産性と賃金のバランスが崩れてしまってるもんなぁ…
本気で改革しないと益々世界に置いて行かれちゃう 今は賃上げ要求より、転職した方が簡単に給料上がるからだろ（相対比較すれば）
転職できないやつは今の会社にご機嫌取りしないといけないから、賃上げ要求はできない 今の日本はグエンさんの様な
ハングリー精神が足りない >>1
自分が無能だと自覚してるからだろ
貰い過ぎだと思っている 馬鹿な韓国人みたいに賃上げして失業したくないからだよ。 >>1
断言するけど、賃上げ要求して交渉やスト起こしても給与は上がらない
単純にそれ以降の査定が悪くなるだけ
それが日本企業だから
給与を上げるくらいなら会社がつぶれた方がマシだと考えている
それに加えて政治家や官僚も腐りきってるので一般市民の言うことは完全無視で
権力者の言うがままなのでどうやってもこの構造が変わらない >>25
弱者がいくら集まっても弱者。マイナスいくら有ってもマイナスなんだぜ
組合費なんて給料から天引きされているが、あれ程無駄なモノは無いと思っているわ。組合の存在意義なんて有るのか？ マジでアメリカに統治してもらう以外変化が無いと思う 「周りがみんな同じだから一緒に不幸なら文句はない」
が一番でしょ 賃金が上がっても、アメリカや中国みたいな能力主義になったら困るからじゃね？
アメリカも中国も実績を残せない社員は、直ぐにクビにするからな >>25
この20年賃金上げろ言うてるっ組合あったか？
トヨタ位か >>32
やったー、社会保障費が安くなるぞ
賃金も上がるよ
なお、その後… 給料自体は安いけど何年かに一回は固定給が1万づつ上がるのはいいことなのか？
10年前なんか今より忙しかったのに今より固定給5万は安くて最悪だった グローバルで利益の削り合い
グローバルで儲けたのは経営者と株主だけ >>1
は？
他国と比べたとき、顕著な違いは、日本の左翼政党が『労働者』の為でなく、『自国下げ』の為の活動を優先してる事だろ？
そんな国で労働環境よくなると思ってんの？
馬鹿かな？ たかが雇われの身でカネカネと騒ぐのはみっともないのではないか？
私達が死ぬ気で会社を舵取りし、利益を生み出しているからこそ雇われてる分際で一丁前に給料が出ているのだろうが。
働かせて頂ける幸運に感謝してむしろ料金を払えと言いたい、これは同じ経営者ならご理解頂けるはず。 そこそこいい時給で求人を出しに来た業者の人にハローワークのポンコツ公務員が〇〇〇円(最低賃金レベル)で人が集まるからと言いよるからな
大阪住みの奈良で起業した人が言うとったわ 白人みたいなみっともないことしたくないものな あいつらが醜く叫んでどうなったと思う？
賃上げできる大手に人手ごっそりとられ零細は金もない人も確保できない んで物価上がって結局自分で首しめてやんの アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万 >>50
適当なデマ乙
アジア一般人てwww
デマを流す奴はソースをつけないからすぐに分かるなw 給料上げろって言っても金がないのに給料上がるわけがない 労働組合も悪いね、国民民主の母体でもある連合は最も大きな組織だけど、
大企業の正社員の給与の維持ばかりで、寧ろ、非正規の積極的な活用を企業に
認めて劣悪化を招いている、正社員の昇給も企業の提示額だけで認めており
労働組合としての存在意義はない、寧ろ害悪だろうね。
何故ならば、日本の組合はクローズドシップなので、企業の中の組合に入らなければ
解雇される（個人組合にも加入は出来るが、個人で闘争できるわけでもないしね）
そして、組合幹部の多くは管理職に登用される前の予行演習の場になっており、
如何に、忠実に会社の労務政策を組合員に納得させるかが課長への登竜門でも有るね。
結局、勤労者への労働分配率がここ２０年間で10％以上も下げており、賃金が
上がらないのは労働生産性以前の問題であることも事実で、そうした点をスルー
組合の連合って何だろうかと。
欧米企業に比べると労働者への分配が極端に少なく、公正の意味からも
元に戻すだけで賃金は上昇するよ、これでも、欧米に比べて分配率は
まだ低いけどね。
結論は不公正な労働分配率と言うことで、理由は簡単明瞭だね。 賃上げガーなどとたわごとを吐くのはパヨだけ
愛国者は賃上げなど一切望まないどころか、賃下げを望んでいる
反日が減ったのは実に結構な話 >>56
匿名屋から言うて分けわからんことを書かんように。 労働者同士の同調圧力とアベノミクス低賃金維持の移民と派遣で雇用側が力を持っちゃってるからだよ。「お前の代わりはいくらでもいる」と脅すことが出来る >>54
企業のトップが「俺たちこんなすごいの作ったんだぜ、この値段や！」いう値付けしないからな
得られるはずの金を取りに行かないアホ経営者ばかり
前の機種より性能アップしたものを前の機種より安く売る阿呆
それでいて儲からない理由を従業員の賃金のせいにしてたら、そりゃあアカンやろと 単純に人手が余ってると考えるのが合理的だろ
経済学を無視して適当な文学作るなよ 声を上げないのだから上げる必要もない
岸田は変なことを言ってる 色々原因があるわな企業は中抜き中抜き中抜きだし派遣労働者ばかりだし
日本人全体が物を適正価格で買わずデフレの連鎖
労働組合の弱体化、有権者自身が声をあげないなど 言ったら、左遷、窓際、無視、と嫌がらせされるからな 雇用が安定してるだから年収400万円もあれば十分だろ
それで文句言う奴は転職しろと てか社会保障、主に年金が経済を低迷させてる原因じゃね
企業側からしたら年金ドンドン上がって負担してる金額も年々増えて強制的に賃上げさせられてるのと変わらんよな
上限なく上がり続け、破綻するのがわかりきってる世だから社員の給料より守りに入ってケチになってんじゃね
派遣で雇う理由のひとつだろ
どうなんそこんところ？
厚生年金たけーんだよ強制的に取りやがってよ
健康保険以外いらねーから拒否させろやヤクザ国家 後、派遣制度も今の法律のせいでできた業種みたいなもんだろ
日雇い以外廃止にして派遣だったポジションを多種多様に働けるバイトに変えろよ
んで解雇させた場合、希望者には宣言から2.3ヶ月は最低雇用するとか
辞めたらすぐに雇用保険が出る状態にして 波風立てるより専門知識高めて転職したほうが手っ取り早く確実に年収上げられるもん
ツブシの効かない仕事じゃなければね ＞適正な賃金相場がわからない
労組がぶっ壊れた弊害だね、為政者はこれこそ望んだこと >>1
トヨタの賃上げとか
ボーナス7ヶ月とかもらえる人はやる必要ないんじゃないかといつも思う 相場が分からないのは確かだな
営業ならまだ売上への貢献度とか測りやすいけど 組合が経営側とグルな以上、そもそも声が上がる状況下にない。
組合をアテにせず有志が声を上げようとしたらまず組合に邪魔され最後は解雇一直線ｗ
ユニオンショップ制度だったっけ？組合が事実上解雇権を握っていると言う恐ろしい制度だ。 転職とかしても本来の給料より低いんだから結局は問題解決になってねーだろ
実際に入ってみねーと分からない事も多いし はっはあーｗｗｗｗｗｗｗ
経営者がマトモな賃金を払わないのは 『 労 働 者 の せ い 』 ｗｗｗｗｗ
はっはああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちが労働者のカネをネコババしてるのは 『 労 働 者 が 悪 い 』 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本のITエンジニアの大半は生産性で米中の足下にも及ばない現実
米中もゴミはたくさんいるけどさっさと辞めていくので大きな問題にはならない。
日本はこびりつくから、高い給料で雇ったら終わる >>1
まあ、「お百姓の国」だからなｗ
巨人が勝った、万歳、万歳、てのと一緒
自民が勝った、万歳、万歳、
でどんどん貧乏になっていくｗ
あなたも自民、隣も自民、じゃあ私も自民で横並び
みんなで低賃金なら怖くない
まさにお百姓ｗ 金くれよなんて人前で言うのが恥ずかしいんだよ。
奥ゆかしい日本文化だ。 クソ左翼労働組合が無能なのによ。
労働者のせいにされちまってるぜ。
な？
クソ左翼はゴミだろ？ こういうのを、きちんと法律に乗っ取って相談してくれるのが労働組合などの役割じゃないのかね。
正規社員が自己保身だけやってどうするの。 ストライキとかやらないね
そういえば
ネットで不満言うだけで自分では何も行動しない そりゃ簡単だ
人事権と評価する側、仕事に関してともすれば部下・従業員を怒る側だ
生殺与奪を握る側が好きにする風潮はごく自然に生まれる
日本は基本的にこの上下関係が、金が絡む関係だとあらゆる場面において鮮明だから
賃金は上げる事を求めるものではなく、お上のおこぼれの如く賃金を上げていただく（下賜する）ものという思想が根強いからな、この国は >>95
それは違うな、消費者は金を払いたくない、安くしろと経営者に言ったら、労働者の賃金が下がったたけ 賃上げ求めてないのに上げる必要ないからな
その分株主に払った方がええやろ
株主はちゃんと要求する人が多いわけやし 天皇を含む
明治からのジャップの支配層の権力の根元は何か？
飼い主の英米に「日本を売り渡す」という約束だよ。
明治維新でジャップはイギリスの植民地になって、
イギリスにジャップの利権を明け渡す連中が、
ジャップの支配者として任命されてるだけ。
それが上級国民。
天皇からして売国奴なのがジャップ。
そのくせ表面では国民に暴力的に「愛国」を強制しやがんだがな。
前の戦争も、ジャップのナショナリズム爆発→ジャップ内が米軍基地まみれに！
って結末をたどったろ。
今回の下痢も同じこと。第二のヒロヒトが下痢。 労働組合が賃上げ交渉や待遇改善の交渉
するのを公式に諦めたと言う記事だ。
空気ヨメと言う圧力で、終身雇用を止めて
解雇促進ですか？昇給の否定ですか？
労働組合がそんな考えならば、永遠に
労働環境が改善するワケない。
モリカケ、学術会議、原発反対、そんな
ことばかりやっていれば、労働者は
労働組合に空気ヨメと言うのは当たり前だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
