X



「安かろう悪かろう」だった中国製 いつの間に日本は席巻されたのか ★8 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/12/21(火) 10:21:57.58ID:uR/L9NBR9
 中国製といえば、かつては「安かろう悪かろう」のイメージだった。いまは性能や品質が向上し、ITや電気自動車(EV)などの成長分野に浸透する。中国に負けじと日本政府も国内メーカーの支援に乗り出すが、「メイド・イン・ジャパン」の復活は簡単ではない。

 中国第一汽車集団の高級ブランド「紅旗(ホンチー)」の販売店が19日、大阪市にできた。運営会社(兵庫県尼崎市)が紅旗ブランドのPR拠点にする。販売台数などの具体的な目標はないという。

 「しっかりした走りでデザインもいい」と式典に参加した購入者は語る。来年には中国メーカーが得意とするEVも投入する。SUVの「E―HS9」は1回の充電で460〜690キロ走行可能で、価格は税抜き1100万円からの予定だ。

 中国は日米欧のメーカーと合弁で自動車工場をつくり、技術を吸収してきた。エンジンに関する技術は遅れていたが、EVに一気にシフトすることで競争力を高めようとしている。

 海外への輸出も増やしている。中国自動車工業協会によると、今年1〜11月の自動車の輸出台数は約180万台で前年同期の約2倍。輸出先はアフリカや中東などの発展途上国に加え、温暖化対策を重視する欧州にも広がる。EV大手の比亜迪(BYD)はノルウェーに輸出を始めた。新興EVメーカーの蔚来汽車(NIO)もノルウェー進出を5月に発表した。走行距離などの性能で、日米欧のEVを上回るものも登場している。

中国の自動車販売店が日本上陸 1千万円超の高級車「紅旗」で勝負に
 日本にはEVの商用車を輸出している。BYDは12月1日時点で、累計55台のEVバスを日本に納入した。2030年に4千台の販売をめざす。物流会社でも中国製のEVトラックが導入され始めている。

 EVは構造がシンプルで部品数が減り、車が「家電化」するとも言われる。テレビなどの家電の分野では中国製品が席巻している。

 国内初のカラーテレビを開発した東芝は、テレビ事業を中国家電大手の海信集団(ハイセンスグループ)に18年に売却した。いまはハイセンス側が95%、東芝が5%を出資する「TVS REGZA」が、レグザブランドで生産・販売している。ハイセンスは自社ブランドも日本国内で売り出しており、東芝が培った画像処理の技術などを取り込んでシェアを伸ばす。

 パナソニックも、中国家電大手のTCL集団などに低価格帯のテレビ生産を委託する見通しだ。

パナソニック、テレビ事業を大幅縮小 中国TCLに生産委託
 かつて日本の家電は高品質が評価され、世界中で売れていた。中韓メーカーにシェアを奪われ、国内電機メーカーの収益は悪化。事業ごと中国企業などに売る動きが相次ぐ。

 パソコンでは世界最大手の中国の聯想集団(レノボ・グループ)が、国内大手2社の事業を傘下に収めている。NECと11年に合弁会社を設立し、レノボ側が株式の3分の2を保有する。富士通のパソコン子会社も18年に事実上買収した。NECや富士通のブランド名は残るが、製造しているのはレノボが出資する企業だ。

 冷蔵庫や洗濯機といった白物家電でも中国メーカーが世界的に主導権を握る。

 中国製品はスマホでも世界シェアを伸ばす。日本も中国からの輸入品のトップはスマホや携帯電話などの通信機だ。MM総研の調べによると、日本の21年度上期のスマホ出荷台数でOPPOが韓国サムスン電子に次ぐ5位となった。MM総研の担当者は「カメラの性能などで中国メーカーのコストパフォーマンスが良いものもあり、消費者に評価されているのではないか」と話す。(神山純一、鈴木康朗)

日米欧に対抗 中国政府が集中支援するのは…
 中国製品が世界をリードする…(以下有料版で,残り1061文字)

朝日新聞 2021年12月20日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPDM6GRKPDMULFA00M.html?iref=comtop_7_01
★1 2021/12/20(月) 08:48:05.75
※前スレ
「安かろう悪かろう」だった中国製 いつの間に日本は席巻されたのか ★6 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639994695/
「安かろう悪かろう」だった中国製 いつの間に日本は席巻されたのか ★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640004750/
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:25:20.21ID:bhq8Ikwy0
スマホに関しては日本のメーカーがカメラや動画にこだわり過ぎだな
新作出ましたって言って前のバージョンとの違いはカメラのこれができるようになったとかばかり
あほかって
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:28:02.10ID:0tsRUKcj0
日本が無償で教育指導した成果アル
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:28:28.61ID:IduS7eQ80
知的財産という概念がないから
なんでもパクるのがお国柄の
チャイナ甘く見過ぎてたな
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:29:07.51ID:PedRZUvY0
>>4
無償とはちょっと違うアルな。
金も日本が用意したアル。
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:29:13.36ID:r38Ao/zl0
>>5
日本は一切パクらなかったと言わんばかりだな
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:29:14.60ID:G2wRPdM30
それよりネトウヨの言う中国崩壊はまだ?
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:30:07.68ID:PedRZUvY0
日本がじゃねえわ。

売国奴自民党が支那に貢いだんだったな。

クソが。
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:31:02.19ID:VaKrg+rl0
安ければ何でもいい安全性なんか二の次のブラック企業が中国製EVを導入するだろうね
どうせ運転するのはいくらでも代わりがいる社畜だし、社畜は会社には不満なんかいえないだろうし

そして中国製EVが繁華街で大爆発したり、突如コントロール不能になって暴走し多数の歩行者をはねて死傷させたりするとw
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:32:25.82ID:3t+/vhzG0
貧困ジャップだからな
仕方無い






ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwww
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:34:16.13ID:nSpTjcmq0
日本の円みたいに 中國の元 切り上げされないからな 
安い元で そこそこの電気自動車がやってくるんだろうな 
気づいた時には手遅れか・・・
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:34:36.67ID:wAyu/AmP0
アホがアマゾンで安かろう悪かろうを買うから
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:34:38.89ID:tktqQyUs0
世界の工場とか言って2000年代からどんどん工場建てまくったからな
そりゃ日本の技術が注ぎ込まれた上に物量で来られたら勝てないわ
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:35:21.79ID:E0mAY7IU0
「ドク、いいものはみんな中国製だよ!」
昔、中国が改革開放路線なって日本の大学にも留学生が来るようになった頃よく言われてた
「中国人留学生は必死で勉強してるのに日本人は漫画ばっかり読んでる」
本当のトップはアメリカに留学してそこで成績上位を占めてるわけでその積み重ねで発展していくわな
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:35:35.27ID:/VeN59Rq0
中国の現地法人に技術指導してるが優秀だ

人口が日本の10倍だけあって頭がいいやつも多い
しかも若く勤勉で貪欲だから教え甲斐がある

設計から生産まですべて中国でできるようになった

対して日本ではメーカーにあまり良い人材が来なくなった
ゼネラリスト志向が多くスペシャリストにはなりたがらない
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:36:43.70ID:wolllVL20
日本は朝鮮戦争とその後方基地役割とアメリカ文化や技術を山盛りパクってつかの間の
経済大国、それ以前は中国大陸や朝鮮半島からの文化をパクッタ
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:37:51.70ID:/VeN59Rq0
国民の平均年齢

37才 アメリカ 
35才 中国
28才 インド
48才 日本 ★

http://imgur.com/IcVVNJ0.png

いまさら日本に投資する意味もない
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:39:18.15ID:/FGRHVTT0
>>1
自称愛国者のバカウヨクも中韓製品愛用してるシナ
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:39:48.19ID:/VeN59Rq0
深圳やサンノゼみたいな街は日本に無い
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:39:59.35ID:FZnwVfNv0
xiaomiの時計やイヤホン、安価で高性能。
日本じゃ太刀打ちできないな。価格競争で脱落。
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:41:11.52ID:99k2+YeO0
中華製のプラスチックってすぐ割れるよな?
なんとかしろ
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:41:29.83ID:j3JvgVKm0
貧乏なおっさんどもが、安全安全!とかほざいてるうちに世界は新しい局面になっている事にいつまでも気付かないマヌケな自称先進国なスレはここです!
どうぞー↓
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:43:13.13ID:r38Ao/zl0
>>28
今の日本は艦橋破壊しただけで一切行動不能になるガンダムの戦艦みたいなもんだかな
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:43:14.30ID:/VeN59Rq0
>>28
サンノゼは近くに金融都市のサンフランシスコもあるしな
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:46:03.96ID:6aeTsrpv0
でも、今メーカーの脱中国が始まってるぜ。
アメリカの金融機関とか、ブリヂストンも出たな。
目先の利くのは、もう出てる。
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:47:22.21ID:ioyrJHjZ0
下に見てたのに、いつの間にか見上げてました草

アゴで使ってた者たちに下剋上食らった今でも
没落したことを認めない貴族だからな
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:48:30.17ID:GJxl6tCj0
中国製は安かろう悪かろうから安くてちょっとマシくらいにはなった
日本製は高くて悪くなった
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:49:53.43ID:fHRl0B240
今もだろ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:50:24.69ID:TGnhm5650
>>3
しょせんズームはカスだし
設定もザルだし色味はクドいし
携帯のカメラなんかゴミなのにな
0040巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 10:51:52.17ID:qsPvMO2b0
中華製でもちゃんとした物はそれなりにする、それとEVに成れば部品点数が減り
トータルで安く成ると言うのは嘘、バッテリーのセル単体でも数千、部品は数万にも上り
結果としてガソリン自動車に対して150万円とか高い価格に成ってしまうのがEV。

燃料代なんてのはたかが知れて居て月に4千円程度しか給油しないハイブリッドは
10年乗っても100万円にしか成らない。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:51:53.01ID:Cqs7S9kS0
中国製品は相変わらずゴミクズだろ、なに言ってんだ?w
チャンコロと同じ現場でモノ造りしたらわかるよ
連中に良いモノ・しっかりしたモノを造るのは無理
ただ、合理性や勢いは日本人が負けてる
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:52:51.80ID:EVDpE0Q+0
>>1
▪ネトウヨの妄想する日本
日本は世界でも有数の長い歴史をもつ美しい国。
世界中が日本に注目している、安全で生活しやすい国。
日本のアニメ、電機製品、自動車は世界でも大人気。

▪実際の日本
先進国でも唯一の30年、給料があがってない国。
中国どころか東南アジアからも日本は安いと認識されて、買い叩かれる。
たびたび異常な犯罪が発生、異常者の怒りがなぜか無関係な大衆に向けられる。
アニメなんて一部のマニアだけしか観られていない、電機製品は常にオワコン。
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:53:37.32ID:wTvTXrCj0
今や高かろう悪かろうが日本製品
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:53:43.74ID:I5oFH3+r0
唐の時代は唐物とは高級舶来品の代名詞だった
0046巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 10:53:50.60ID:qsPvMO2b0
まあ中華製に乗りたい奴は乗れば良いと思うwww
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:54:46.98ID:Bi34Bl3p0
>>1
電通と竹中が中抜するから
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 10:57:48.98ID:haeVqGtS0
未だに中国を下に見ている情弱老害
こいつらが日本をどんどん劣化させる

目を凝らしてよく見てみろ
もう日本は中国のライバルですらない
俺はIT業界の仕事してるが、もう日本なんて完全に周回遅れだよ
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:00:13.43ID:fHrpFU1l0
2012年以降、日本の高校数学から行列が削除されたので、大学に行っても電磁気学や量子力学をちゃんと理解することができなくなっている。
人工知能なんて線形代数そのものなのに学ぶ側は行列を知らないか習いたて。
そりゃ中国に抜かれますわ。
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:01:49.68ID:HQ5YHBTC0
そもそも欧米では日本製品も安かろう悪かろうなんだが
安かろう悪かろう製品の競争で負けるから
安倍とネトウヨが為替操作して強烈な円安にしたわけだが
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:02:47.95ID:bVq8KtmV0
日本製は高かろう悪かろうでデザインもダサい
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:03:05.49ID:HQ5YHBTC0
日本車というのは欧米では安物大衆車のブランドでしかない
だからトヨタはトヨタを隠してレクサスブランドを立ち上げたわけだが
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:03:32.04ID:O0MKN1g/0
日本メーカーの中国製はいいけど
Amazonのノーブランド品を一緒にしちゃいかんぞ
レビューでだいたいわかるけど
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:03:47.06ID:KJc2cQQM0
オーディオヲタしてると
中国ヲタやガレージブランドの物量戦がバブル日本思い出させて
こりゃ絶対に敵わないと思った
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:04:36.49ID:wTvTXrCj0
ソニータイマーだっけ
あの辺りから日本製おかしくなったわ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:05:11.99ID:4uPOdk1s0
>>58
内燃機関やらハイブリッドで太刀打ち出来ず
電力確保に目処がつかないのにEVをぶち上げざれ得ない欧州車の未来について語る?
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:05:24.88ID:5y5dcNlr0
>>7
どうした急に発作起こして
頭大丈夫?
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:06:27.33ID:VNQCijGA0
中国製が席巻してるんじゃなくて日本製がゴミなだけ
家電量販店に大量に鎮座してるLGとか韓国製なんだから
0066巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 11:06:31.69ID:qsPvMO2b0
中華、日本、アメリカ、欧州とか関係なくEVはコンセプトとしてゴミ。

60%効率で発電しても所内5%送電5%充放電10%インバータ変換5%モーター10%とか
ロスを積み重ねる限り40%効率迄上昇してるガソリンエンジンの熱効率変換と大差が無い。

初期投資で150万円分高い生産分社会負担の回収が出来ない。
0067巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 11:07:40.54ID:qsPvMO2b0
>>65 家電は仕方ない、トヨタやホンダに行けなかった人達の作った物だし。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:07:40.76ID:O0MKN1g/0
日本が良かったのが
東京オリンピックの昭和39年からバブルの平成2年の約25年だから
低迷期の方が長くなったぞ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:07:57.61ID:55ecOtGe0
某人気日本メーカー掃除機のヘッドが1年そこらで割れた時に
断面図を見て思った
「力のかかる部分にこんな薄い樹脂の構造で剛性が持つはずがない」
日本ブランド終わったなと思った
かといって中韓メーカーは買わないけど
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:07:58.87ID:HQ5YHBTC0
>>62
カナダや英連邦では日本車は普段遣いの使い捨ての安物で
洗車さえせずほったらかし
別によそ行きの欧州車を持っており
それはきっちり磨いて手入れする
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:08:08.56ID:S+TkXZHd0
令和最新版を駆逐してからそう言うことは言ってくれ
もうアマゾンはカタログとしてしか見てない
実際買うのはヨドバシだぞ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:08:19.96ID:+XhOr0q/0
モバイルバッテリーで日本製でアンカーあたりに対抗できるやつあるの?
機能でもコストでも負けてるのしかなさそう。
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:08:23.67ID:pP+uoL0R0
>>22
バカウヨは国内企業に言いがかりつけて売国不買しまくってるからな
海外製品を買うしかない難しい立場よw
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:09:29.47ID:KJc2cQQM0
現在スマホSoc世界一のmediatekなんか
いわゆるgoldmundの100万円プレーヤーの中身が2万円のパイオニアプレーヤーで
その中身は台湾のmediatekというパロディーが13年前だっけ
よくここまで成長したよね
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:09:52.12ID:tGYhhmd90
ODAなんて、まだ有るの?
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:10:32.35ID:S+TkXZHd0
>>18
>「ドク、いいものはみんな中国製だよ!」
ないな、だったらPRCなんてコソコソした表記はしない
0080巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 11:12:13.87ID:qsPvMO2b0
>>69 ア○○○ぢゃね?あれはわりと韓○製に近い
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:14:37.17ID:WeD5sdcb0
電子機器は中国メーカーが最高だな
こんな時代が来るとはね
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:16:10.37ID:55QnbFLy0
高過ぎて性能も良い日本製
安過ぎるのに性能もそれなりに良い中国製

ヤフーショッピングにあるよ


ハイセンスREGZAエンジン
65インチ4Kテレビ
送料無料、設置無料
倍速You Tubeゲームモード内臓
3年保証無料で8万
55インチは5万
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:16:58.33ID:xEfZuby90
まあチャイナポカンを経験したい人はどうぞ
この前もEV車が燃えてたよね
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:17:05.97ID:UM2L5PGh0
コスパと信頼性で公平に見たいが、チョン製はちょっと…
0088巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 11:17:07.90ID:qsPvMO2b0
まあ国ごとに得意分野が出来るのよ、トップ頭脳集団が何処に行くか

アメリカや欧州はボーイングやエアバスに行く、その後がワーゲンとかメルセデス、家電は出がらし

日本はトヨタやホンダやソニーに行って、後は適当

中国は家電に行くのかなあ、知らんけど
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:17:17.43ID:wTvTXrCj0
あれだけ人がいて資金や環境もあって
技術や人材を日本や外国からカネで買うだから世界を席巻できない方がおかしい
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:17:34.97ID:2l2GyZMW0
>>79
SONYはモロに「日本製とバレないように」社名をSONYにしたし、他の輸出したかったメーカーもほとんどそうだよ。
製品の輸出したいメーカーブランドに日本語名の会社ほぼないだろ。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:18:52.17ID:LeHniI8u0
>>5
まあ、今はパクるのではなく本物を買収だけどな
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:19:15.00ID:hKXY3/ov0
マジレスだが、今から日本が中国に勝つには
日本はアメリカを超える気概を持たなくてはならない
中国がライバル視しているのはアメリカで、
アメリカを超える超大国になる為にもう10年以上国家戦略として動いてる

この視点が日本とは全く違う
アメリカの属国で良しとする日本と、アメリカを超えようとする中国では
そもそも勝負にすらなっていない
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:19:48.33ID:F1W4AYd70
欧米や日本ブランドの中国製造品と、中国ブランド商品では同じ中国製でも評価は異なる
前者は問題無いが後者は相変わらずだよ
そこを切り分け内で話をしても無駄
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:20:18.20ID:55QnbFLy0
BRAVIAでこれと同じスペックのテレビ作ったら
30万するだろ
ハイセンスなら8万

ヤフーショッピングにあるよ

ハイセンスREGZAエンジン
65インチ4Kテレビ
送料無料、設置無料
倍速You Tubeゲームモード内臓
3年保証無料で8万
55インチは5万
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 11:20:30.64ID:uMKLYR4R0
>>1
自民が身内の電通や元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナに金回して中抜きさせているだけだからな
そりゃあ負けるわ
韓国が親会社のLINEへの忖度もひどすぎるし
ソフトバンクへの忖度も半端ないからな
安倍晋三は粉飾決算みたいな不正と詐欺しかしないからな
0100巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/12/21(火) 11:21:09.67ID:qsPvMO2b0
安くて使い捨てと言うか忘れて来てもまあ仕方ない電動ドライバーとか買ってみたが、
忘れる前にぶっ壊れたし、まあ所詮は中華。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況