【話題】プリンは何個のいくつ分？ 小学2年の算数問題で大人たちが大混乱の謎★5 [ひぃぃ★]
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この問題はいったいどういう意味なんだ？ Twitterに投稿された小学校2年生の算数問題に、多くの大人が混乱を表明している。（文：昼間たかし）
Twitterに投稿され問題はこういうものだ。
■「何個」の「いくつ分？」
問題文には、プリン4個の絵が描かれている。そして「プリンぜんぶの数は何このいくつ分ですか。」という問いかけがある。回答欄は「（ ）の（ ）つ分」となっている。
ツイート主の娘は「4の4つ分」と解答し、先生からバツを貰ったそうだが、大人がこの問題を見れば「ははあ、掛け算だな」というところまでは気づくだろう。
ただ、プリン4個の絵を見せられて、最初に「何こ」と聞かれれば、反射的に「4個」と答えてしまうのではないか。ところが、それだと後半の「（ ）つ分」が意味不明になってしまう。
そうすると……。いったい、どう答えるのが正解なのか。
ちなみに、現役の小学校教師にたずねてみたところ、正解は、
「（1個）の（4）つ分」
だそうだ。
この教師によると、これは小学2年生のかけ算で、学習指導要領では
「1つ分の数×いくつ分＝ぜんぶの数」の指導と説明されている。
つまり、これは掛け算の「1?4＝4」を教えるための問題なのだが、大人が混乱するのは、正解するための「1個のプリン」が「4つ分ある」などという言い回しを普通しないからだろう。
前述の教師は「こういうケースなら、大人もすんなり正解できるのではないか」と、一皿にキャンディーが2つ乗っている絵を3つ書いて示してくれた。
つまり「お皿一枚に2個ずつ乗ったキャンディー」が「3枚分あるのであれば、キャンディーの数は（2つ）の（3皿分）、つまり、ぜんぶで6個ということだ。
しかし、大勢の大人が混乱していたのに、小学校2年生は大丈夫なのだろうか？
先の教師によると、小学校2年生は授業で、こういう表現をすべしという「お約束」を教えこまれているので、混乱しないはずだという。
この教師は、こんなふうに注意を促していた。
「この問題はまっとうに授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはずです。それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
2021年12月21日 11時11分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21389259/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/4/0429e_1591_567d9ba8_15e7a366.jpg
★1：2021/12/21(火) 20:20:20.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640183003/ 子供にわかりやすく教えるのが教師の仕事なのに、わかりにくい言い回しを使うなよ >>1
発達がはやすぎて
授業を聞いてない場合もな。
普通の日本語ではないから、洗脳されてないと答えられない。 頭がいいから学校に行くのが詰まらないと感じるのと
ゆたぽんとはかなりの差があるような気もするけど >>117
そもそも掛け算の構造？を幼児に教えるステップの必要があるのかって話だよな
自転車の乗り方教える前に、自転車は何年に誰が発明したみたいなことを教えるぐらい意味が無い プリン2個が乗った皿が4枚あって
「何個の何皿分で何個？」
って聞いてんなら理解できなくもない >>19
イジメ事件で認めない学校も、大川小学校の事件もこうして問題になるんだな。
教職員社会ってキチガイ社会なのかね >>114
算数は、色々な式、数字の概念を大切にする。
数学は、概念があまり分からなくても答えが出る（一部の数学強者だけが数学の式の意味を理解している）。
有名国立私立小学校が算数を大事にする理由（悪問を出す学校もある）
これは相当な文化的ギャップ。
中流以下の階級が上流階級になれないのは、これを受け入れるような思考法がないから。
お互いに相容れない不毛な論争。 子供に訊いてみた
ひーふーみー の よっ つ分 だそーだ
正解だろw それにしても二言目には「発達」とか言う教師ってヤバイよなあ
自分もゼロが理解出来なくておばさん教師に放課後メチャクチャ殴られたわ
算数は嫌いやけど数学は得意というか理学部に行った 大人が混乱するなら
将来必要のないことを子供に教えてるんだろう 頭の悪い人に教員をさせてはならない
小学校の算数と言語をナメてるとしか言いようがない
数学と語学は専任教員をつけてほしいわ
それ以外は担任と楽しくやればいい >小学校2年生は授業で、こういう表現をすべしという「お約束」を教えこまれているので
教育関係者って勉強は出来るんだろうけど馬鹿なんだなってよく分かる話だね 3この4つぶんだったら問題は起きないのにな
一皿一つのプリンを掛け算してもとめる 発想がヤバイ奴 プリンが焦げて固くなってる部分が好きなんだけど
あれだけでお菓子になってるのってないの？ >>137
そもそもプリンが２個乗った皿を見たことがない
足らないならデカ目のプリンにするよね、普通 東京ドームのいくつ分ていう言い方もあるけど
あれも東京ドームの約何倍の広さでいい
いくつ分という言葉を用いるときは何が何のをはっきりさせて、その単位もきちんと書くべき
したがって幾つ分の個数かが大事であって4つ分の4個あるという書き方が望ましい 頭のいいやつは教師にならんのが問題。
給料を上げれば学力でも倫理的にも優秀な
人材が集まると思うのだが。 >>1
掛け算で答えを出す問題ではない。
掛け算の要素がない。 >>148 そなたは「おっぱいプリン」なるものの噂を耳にしたことはないのか？ 変な日本語を用いていて、学問を教えているつもりなのかね 3個*4皿で12個
これと同じように1皿1個のときも
1個*4皿で4個
って一応計算できるよ
誰がどう見てもぱっと見で4個だけどね
みたいな説明をするならわからなくもない >>148
じゃあ皿の代わりに箱にしても良いし
プリンの代わりに卵とかでも良い もう、小学校で算数を教えるのはやめたらいい。
低学年では「先生が教えた通りの解法で解かないと×」と暗記を強いておきながら
高学年では「円の面積の出し方を工夫してみましょう。教科書に書いてある以外の解き方で」
と、算数は暗記するものだと習慣づけられた子供に応用力を期待する。
もともと素質がある子以外は混乱するばかりだ。
本屋で一冊千円くらいの公文のドリルでもなんでも買ってきて、
繰返し２，３回やれば生きて行くのに必要な計算力はつく。
それで十分。 >>142
ゼロの概念はインドで発明（諸説あり）されるまで、一切現れていない。
三平方の定理の方がよっぽど古い。
それほど自然に理解するのが難しい概念。
普通のおばさん教師は「自分には簡単に分かる」ということで、児童を押さえつける
向山先生が「跳び箱の飛ばせかた」で一世を風靡するような苦労をしていない。
ある程度圧力をかけられる教師（保育園〜大学院）のやる常套手段。 父親の2つ分
上の娘が我慢しないといけないのが不憫 >>1
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このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
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mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/342
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俺様はバカじゃねーぞコラ！
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matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550857249
トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
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ﾏﾏにフェラﾁｵをして貰いたいﾋﾟｭｯ mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1589048167
俺様に「チンポ晒して ID付きで」
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皮はぐぞ おんどれ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1490977601
俺様はナマポ障害年金だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラｗｗｗｗ FD830EE https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132 続編
例えば リンゴ2個なし1個＝280円 リンゴ3個なし2個＝460円
リンゴはいくら？
さんすうで解くと
初めの2倍にします
2番目のとの違いを考えます
リンゴが1個余ります お金は100円違います
これ機械的に数学の方程式で解いても（理屈なし）やってる計算は同じ
つるかめさん
つるとかめ合わせて10匹 足の数は24本
つる何匹？
さんすう：全部つるだとします。2（つる足の数）×10（匹）＝20（本）
24−20あと4本足りません それはかめが混じっているからです
４（かめ足）−２（つる足）＝2本（かめ1匹につき）
4（足りない足）÷（差の）2（本）＝2（匹）
これ機械的に数学の方程式で解いても（理屈なし）やってる計算は同じになるよ >>150
高給でも集まらんと思うよ
いじめ対応とか好きでもない種目の顧問とか雑務があまりにも多いわ
周りもロリショタ拗らせてたりパヨってたり人格破綻者みたいな奴ばっか 俺はかけ算に順番がある理由が分からなかった。（両方の理屈が成立する）
×をもらった。
先生の立場も今は分かるが、やっぱり納得がいかなかった。
（数学物理系大学院に行ったけど） １（個／皿）×４（皿）＝４（個）
というのをなるべく嘘がないように表そうとした結果かな？
（１皿あたり）何この（皿）いくつ分 何個のいくつ分てやらせる必要なくね？
抽象化の手順を2回踏むとか馬鹿馬鹿しい >>152
なるほど、それなら少しはマシだな
でもバリエーションが１か２しかないのは題材としてまだ不適切だな
そもそも絵はおっぱいプリンじゃなかったし 盲腸と風邪の話みたいに誰もが１度は引っ掛かる注意力の問題みたいだな(´･ω･｀)
まあ普通に問題読めば解けるけど、前スレから喧嘩ばかりしてる わけわかんないよね
問題の出し方おかしいのばっかりだよ >>132
さんすうのうちに
「A：B」と「A÷B」と分数「A/B」がみんな同じって教えると計算がかなり楽になるよなぁ >>163
特に小学校で問題を自分で作る人はほとんどいない。
能力不足と言うより、毎年違う学年で7科目教えて、モンスター親や子や同僚や上司に対応するのに精一杯
そのうち能力も枯渇する。 あとね
みんな勘違いしてるけど
掛け算ってただの記憶だよ
計算なんかしていない
答えを暗記してるだけなんだよ そもそも 1かける4 なんて計算は不要
4個は4個 見たまんまでいい
なのに無理して掛け算でやろうとするからおかしな例を挙げて混乱を生むことになるんよ 前スレも書いたけどフランスの数字の読み方みたいになったら笑える(´･ω･｀) 同じ問題プリントでみたよ
カラーのやつ
どっかの出版社の問題 せめてそれぞれのプリンを皿に乗せた絵にして、いくつ乗った皿が何個あるかを勘定させて全部で何個？って問いかけろよ 1かける4 みたいな例は抽象化が十分できた頃に脳のトレーニングとしてはするのはいいが
掛け算を教えるための例としては最悪の部類
まして試験に出すとか まさに愚問というべき 今まさに子の勉強見てて思ったよ
意味わからない
インド式の最初から長方形の面積出す方法として掛け算教えて
数が大きくなるほど面積大きくなるって教えたら理解してたよ >>175
分数の概念を理解する児童は少数派
家庭で計算方法を覚えさせられて、切り抜けている。教師にははっきり分からない裏事情。
こういう子供が、親が教えられなくなった小学校高学年から中学2年頃に挫折を味合う。 >>1
>授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
授業を聞いていない状態でこの問題をすんなり解ける人がいたら、発達障害を疑いたくなるわけだが。 プリンアラモード一つに対して乗せるプリンがよっつ分ならわかるけど
このプリンは何に対してのよっつ分なんだかわからん
日本語難しすぎ >>170
括弧を外して「１皿あたり何この皿いくつ分」としなければ日本語として成り立たない
教師の間でこの種の問題を「何個のいくつ分問題」と総称して情報交換するなどは問題ないが、
そういうジャーゴンを用いるのはあくまで仲間内に留めるべき
教師コミュニティーの外にいる児童に日本語じゃないモノを押し付けるべきではない >>184
等分は釣りをしてるときに父さんが教えてくれた
数学の概念が芽生えないと釣れないもん
釣りや料理は身近な科学(´･ω･｀) >>184 だから概念なんかいらないってことです
ただ単に全部同じなんだと覚えればいいだけ
理解しなくてもいい
答えは出る。しかも簡単に >>184
その分数の概念を小学校で教えればいいと思うんだよなぁ
あと、次元の概念もね
すると積分もわかりやすくなる 3次元（立体）までだけど >>1 授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはず
こんなクソ授業を聴かされる子たちが可哀想 >>187
これは単位の概念がまだ理解できない年代の子に
掛け算での計算をなるべく嘘がないように教えるために
被乗数の単位が答えに持ち越されるという算数向けルールを文科省が作ったのが発端
要は子供は（個／皿）が理解できないので、
被乗数の単位を（個）、乗数の単位を無次元として、答えの単位を（個）とするルール
教員もある意味被害者 なんなんだこれ？、おい、センコー
横に2個並べたプリンが2列に並べて置いてあります。
全部でいくつでしょう？・・が問題だろうがよ。
つまり・・掛け算を教えるなら〜
２X2＝(4)つ、または4個でいいじゃないか！
3列なら〜
２X3＝(6)つ、または6個だ。
オイ、クソ教師！、もって回ったような言い方を教えるな！ x × y = 4 のxyの値を求めよという問題なのか >>190 そうだね。積分って理解してない大人がいっぱい
でも理解してなくても面積は積分で出せる大人は多いよ お客「プリン1個の4つ分ください」
店員「はあ？1個ですか？4つですか？」
お客「え？小学校低学年の算数で習ったのに話しが通じない？(汗」 教育は社会の命
これが日本の平均的教師なら
かなり深刻
実は熟し腐りいつか大地に落ちる
繁栄しすぎた社会は必ず滅びる
どうやらその時がきているようだ >>196
高さa、幅bの長方形の面積を求めよ。
∫a・dx (x=0〜bの定積分)=[ax]=(a・b-a・0)=ab いやテストなんだから教えたことを覚えてるかを聞くだろう
授業で『これ以外の考え方禁止』って言ってるんなら頭おかしいが 分数の概念
頭の中でケーキやピザを分ける
こんなことやってるから 1/2+1/3
の答えが分からなくなる
ピザの3つに分けた一つとピザ半分を頭の中で二つ合わせてる想像をする
答えなど分からなくなって当たり前 >>186
「プリン１個が４つ分ある」
これを３分くらいじーっと見てるとなんだか分かった気になる >>76
掛け算の順番とか
足し算を「増加」と「合併」に区別し
「合併」は交換してもいいが，「増加」の場合 「元からあったもの→後から加わったもの」の順番に並べないといけない
何をやりたいのだと思う >>200 普通、放物線の下の面積でしょｗｗそんな長方形に積分使うんかいｗｗ >>181
あーそうだよね。
大きな一つの皿を用意して裸のプリンを4つ
順々に乗せていく過程で1×4の仕組みを教えると。 >>175
分数の概念を理解する児童は少数派
家庭で計算方法を覚えさせられて、切り抜けている。教師にははっきり分からない裏事情。
こういう子供が、親が教えられなくなった小学校高学年から中学2年頃に挫折を味合う。 >>208
確かに。先生や教科書の説明は分かりにくいよな。 ＞学習指導要領では「1つ分の数×いくつ分＝ぜんぶの数」の指導と説明されている。
これは一般化するために詳細を端折ってるだけで間違いではないんだよ。
この抽象化した文章を、公式のように当てはめてそのまんま問題を作るから
>>1のように意味が分からなくなる。
一皿に一個で一人分と考えて全部で何人分ですか？というように詳細を加えれば
意味は通る。 >>207
いや、大きな皿に乗せたらいよいよわからなくなりそうな気がする
小さな皿が４つじゃないと >>205
数学は抽象化と一般化によって思考を節約しようとする学問だけど
算数は具体化して区別して全部個別のケースとして覚えさせ敢えて脳を酷使させる方向性だからなあ
皮肉だが記憶力のトレーニングとしてはいいのかもしれんね 授業に出てれば理解できるはずだから問題ないとか、すげー論理展開だよな。いまだにお受験勉強感覚としか思えんわ この問題作った人、日本語はもちろん、掛け算も分かってないと思う。 > 前述の教師は「こういうケースなら、大人もすんなり正解できるのではないか」と、一皿にキャンディーが2つ乗っている絵を3つ書いて示してくれた。
> つまり「お皿一枚に2個ずつ乗ったキャンディー」が「3枚分あるのであれば、キャンディーの数は（2つ）の（3皿分）、つまり、ぜんぶで6個ということだ。
つまりプリンの問題も
（ ）の（ ）皿分
と書くのが正しい姿で、算数の問題以前に問題文を正しく伝える国語力のないカス教師が諸悪の根源
それを「俺の言うことを真面目に聞いてればわかるはず」と周りに原因をなすりつけるどうしようもないカス
ということ？ >>206
積分の真髄は微小部分の足し算。
放物線下の面積だと細かい短冊に分けたとき
微小区間だからそこでは変化は無視できて長方形とみなせる
ってのが飲み込めないやつがいる。 >>149
あれは東京ドームという広いという印象があって実は狭いから基準として最適
レモン何個分のビタミンCというのと同じ プリンは1連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも妻が全部食べてる。
デブで仕方ない。 >>219 うん、知ってる
でもその知識に意味があるのでしょうか？
理屈が大切なんですか？それこそさんすうです。 スーパーへ買い物に行った時に1パック3個入りのプリンを一つ買いました。
さて問題です。
プリンは1人につき1個として何人分あるでしょうか？
答えは3人分です。
…みたいな問題なら実用的で違和感なく学べるなw この問題を擁護してる人も同罪だな
悪い影響しかない >>206
積分を使うことにより面積を理解しやすくなるだろ？ 俺たちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍
これはネタだから良いけど、
>>1の問題は問題だな。 まず4まで認識できるやつに聞いても
当たり前すぎてこんなことを聞いてくるわけないと深読みするから
どっちにしろ何が聞きたいのか分からんｗ >>228 そもそも面積とは
1cmの正方形を1ｃｍ2とする
って定義からのもの 定義（決めたの）
ならタイル何個分？って方が理解しやすいです 完全に日本語がおかしいだろ
こんなの東大現役合格の俺でも解けない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
