0138ニューノーマルの名無しさん垢版 | 大砲2021/12/27(月) 22:14:11.48ID:Wr9er9yA0 >>77 あれは家康が作戦も建てずに破れかぶれで挑んだ戦だからな。城に籠もっていても最終的には勝てた 信濃半国をやっとこさ保ってるだけの村上氏にさえ勝てなかったからな。村上義清って誰も知らない様な武将だぞ