離婚後の10万円 返還応じない非養育側には刑事告発も【兵庫・明石市】 [少考さん★]
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※朝日新聞
離婚後の10万円 返還応じない非養育側には刑事告発も 兵庫・明石
https://www.asahi.com/articles/ASPDX63LHPDXPIHB00Z.html
天野剛志
2021/12/28 19:30
18歳以下への10万円給付をめぐり、兵庫県明石市は28日、離婚後に実際には子育てしていない元配偶者に給付された場合、市が立て替える形で子育て中の親に支払い、元配偶者から回収すると発表した。元配偶者が応じないなど悪質な場合は、詐欺容疑で刑事告発することも検討するという。
10万円給付は、中学生以下の場合、8月末までに自治体が確認した児童手当の登録口座に振り込む仕組みになっている。離婚した場合、子育てしていない側に給付される恐れがある。
市は今月20日、9月以降に登録口座が変更になった場合、変更先に振り込む独自の方針を発表している。今回は口座変更が間に合わなかったケースを想定。元配偶者に対して子育て側に給付金を渡すよう求め、応じない場合は、市が立て替え払いをし、その分を元配偶者に請求するという。
高校生の場合は、申請を受けて振り込む仕組みだが、子育て側に支給できない場合は同様の措置を取る。
会見した泉房穂市長は「税金が不当に使われてはならず、毅然（きぜん）として対応したい。国は元夫婦間で話し合って対応してほしいというが、音信不通やDVのケースもある」と強調した。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 >>92
暴力で妻子をぶん殴り逃走に追い込むような鬼畜夫が正当な債権者である
という国の屁理屈ではそのとおりだよな この市長は要注意だな
これまで三回も住民投票の
権利を外国人にも与えようとする
提案を市会に提出してきたからな
全て否決されたが >>94
離婚協議中であれ、親権持っている者に配布する以上関係ないだろ。
理系か？ >>90
怠慢とかミスとか関係ないよ
児童手当は毎年2月6月10月に振り込まれる
スピード重視で支給するから直近の10月に振り込んだ口座に10万円振り込むって決まってるわけ
そうすると10月から12月に離婚した夫婦間ではどうなるか…
まずそれをこの話の前提として理解しようぜ うーん、この10万円を返せは言えないなやっぱり。
10万円のスポンサーは誰なのか、よく考えた方が良いぞ明石市長よ。
･･･本当に弁護士なのかよ。まぁハッタリ半分の発言なんだろうけどさ。 >>7
ほんとそれな。
もともとはこのタイミングで離婚した夫婦がバカなだけなんだからそんな個別対応を市がとるべきでない >>7
返せって言われて返さないからだろ
突然訴えられるわけじゃない
間違えたお前の金じゃないよって言われて知るかって返事したら猫糞ですやん 詐欺じゃないだろ
騙してないのだから
このおっさんアホなの？？ >>3
子育て世帯に対する支援金であって子供に小遣いを支給されてる訳じゃないんだよ 振り込まれた段階で市の関与は終了だろ。
後は当事者間の民事案件。 市が立て替えるのは構わないけど、その財源は市職員の給料及び報酬から出すんだよな？
まさか税金を使わないよな？ どうころんでも詐欺にはならんから
口座の中でその金寝かせとけ >>54
親がどう使おうが勝手だからそれはなんの問題もない。ただ勘違いキッズが親が盗ったっていうのは間違い。 「誤振り込み」されたお金を使ってしまって、相手に返還しなかった場合
「詐欺罪（刑法第２４６条）」が適用された事例があるし。
返さない場合は「詐欺罪（刑法第２４６条）」で刑事告訴できそうよねん。 前の全国民に10万円配った時はこんなトラブルなかったのか
やっぱり全国民に10万円給付の方がいいのかもな 振込先を間違えた！ 返金に応じてもらえない場合に対処法はある？ーベリーベスト法律事務所
kobe.vbest.jp/columns/general_civil/g_civil_disputes/4637/
実際に、誤振り込みを受けた相手が、誤振り込みであることを知りながら金融機関の窓口で
払い戻しを受けた行為について、刑法第246条に規定されている「詐欺罪」の成立を認めた
事例があります。 >>114
税金だから返せって言うんだろ
税金が無駄に二重払いされててもらう方はラッキーだが納税者が怒るだろ 子供居ない世帯は貰ってねーし HISは6億でもいけたから返さなくても問題ないな
いざとなったら市役所ガソリーヌ
死ぬ気でかかってこい >>113
だな。
しかもその振込は国の基準に照らして問題無いんだから、
返せと言われても返す必要はない、はず。
行政訴訟起こされたら逆に明石市長が負けるで。 >>1
育ててない方の親に払われた分の回収は当然なんだが
＞自治体が確認した児童手当の登録口座に振り込む仕組み
育ててない方の親が口座指定して振り込み要請したならわかるけど
この口座に自動的に振り込んでおいて詐欺容疑はおかしくないか？ >>117
銀行をあえて騙す認識が要件である
よく読みなよ 会社間で間違って振り込んだ話を聞いたことがあるが、10パーセントくらいペナルティーで引かれたらしいぞ
銀行側は、全く動かず >>61
60歳以上10%割引の店で何も言わなかったのにお釣りが多かったのは俺もつかまるかな？
それとも店員が俺に気があるのかな？ >>120
納税者が怒るとしたら、勝手に税金使って必要のない二重払いを実施してる市に対して、だよな。
自分の居住区でそんなことされたらもう次はその市長に投票しないわ。 口座を間違えて150万円振り込んだ人が号泣「戻ってこないって本当？」 - 弁護士ドットコム
www.bengo4.com/c_1018/n_11626/
・・・・・・池田弁護士によると、誤振込されたお金を勝手に使う行為は、銀行に対する
詐欺罪または窃盗罪が成立する可能性があるという。
「実際に、誤振込があることを知りながら、受取人がそのことを銀行に隠してお金を
引き出す行為は、銀行に対する詐欺罪ないしは窃盗罪を構成すると示した裁判例が
あります（最高裁第二小法廷平成15年3月12日決定、東京高等裁判所平成25年9月4日
判決など）。 >>130
そう、市に対して
だから必死で取り立てるんだろ
投票は自由だ
自分の税金が市のミスで関係ない奴に突っ込まれて
も知らん顔して放置する奴を選んでもね >>119
振込先を間違えたわけでもないからな
元々そこに振り込むんだし >>131
よく読みなよ
そもそも正当な債権者ではないことを知りあえて銀校を騙す意思が必要である
誤振込された暴力夫に自分は正当な債権者ではないという認識があるのかどうか
そもそも国は暴力振るう夫でも正当な債権者と答えていますよね 制度のルールにそって正当に貰ったのだから刑事告訴は無理だろ。
まあ。逮捕→不起訴 にしとけば。相手に逮捕歴だけつけるというダメージは付けられるけどね。
しかも不起訴だから不服申立てして逮捕取り消すことも出来ないという恐ろしき国だから >>19
確かに迷惑だな
まぁ「返すから何日の何時に取りに来い」って言えば早朝でも夜中でも来るんだろうけど >>1
小室佳代の
遺族年金の不正受給
傷病手当の不正受給疑惑
は？ （これ、行政法の学習例として考えると面白いな･･･てか、立替払いのあたりは民事上の債権論の
範囲だよなあ?でも契約行為もなく勝手に振り込んだりとかしてて、やっぱ一筋縄ではいかないぞ
これ。立替て支払うあたりのくだりは、市役所内で何を根拠にして執行するんだろう。要綱でも
つくるのか?） 何を持って養育というのか?
養育費払ってれば問題ないのかな
それとも親権ある方にってことかな?
でも刑事告発までできるかなぁ…
ここの市長は口だけが多いし… 離婚して親権取られて、子供に一切会わせて貰えず養育費だけ払わされてるオッサンかわいそう >>109
役所の『返せ』は郵便じゃん
気づかなかったら、マジで知らないうちに詐欺師にされる
離婚して引っ越す人多いよ。住民票は変えてなきゃ届かないし。 ザル法を作ろう自治体の苦労がよくわかる
ここはどっしりと実態調査とマイナンバーとその他の偽装受給を
あぶり出す良い機会なのに みすみすと機会を放棄する愚策
１０万円てものキリがいいだけで 金に困ってない奴は豪華おせちとゲーム機に消え
困ってる奴はパチンコ代金でお寄りという中途半端な額
心のすさんだこの国は一度滅びた方がいいかも、とマジ思う >>137
これ、とにかく検察は乗ってこないわ。勝てる見込みないもん。
となると警察も乗り気にはならんわな。 >>142
悪質な場合ってなってるから養育費払ってれば問題なさそう。 そのシンママが子供に遣わず、恋人との遊び代に使った場合も返還させてくれよ >>143
初めは郵便でも電話もするだろ。
児童手当の申請書には携帯の欄があったような。
まぁ普通気がついた時点で即刻返すのでは？ 昨年の例で言うと、国民全員に塗り込んだ10万円を市が勝手にお前のとこは高所得者だから返金しろと脅しているようなもの ザル法を繕う自治体の苦労がよくわかる
こんな時こそどっしりと貧乏世帯の実態調査とマイナンバー活用と
その他の偽装受給者をあぶり出す良い機会なのに みすみすと機会を放棄する愚策
１０万円てのもキリがいいだけで 金に困ってない家庭は豪華おせちとゲーム機に消え
困ってる奴はパチンコ代金でおしまいと、次はいつくれるの？いう中途半端な額
こんな国は一度滅びて次の１００年に向けて膿を出す方がいいとマジ思う (これ、もし実例が出たら返せと言われた人はガチで民事でいいので法廷で闘って欲しい･･･結果が見たい。
てか、多分明石市長は負けると思う。) 制度上問題は無いからなぁ
精度設計段階でこの罰則設けなかったのが全て
自民が悪いな 告発者の負担が減るように改善しろよ
ナマポの不正受給とかガンガン告発させろよ >>61
あれは、一応何度も催促しても応じなかったからで、いきなりの逮捕はさすかにしなかった。 >>154
よくわからんが、離婚して親権取ったほうが児童手当の振込先変更の手続きしとけば済む話じゃないの?
そんな細い事まで国に管理されたいの? これっておかしくね
養育費払ってんだからもらう権利は有してるだろ 勝手に振り込んどいて
詐欺罪なんて成立するわけないだろw 「もしもし、市役所ですけど、10万円振り込んでください」
怪しすぎるわw >泉房穂市長は「税金が不当に使われてはならず、毅然（きぜん）として対応したい。
お前らが仕事でミスしてるだけだろうがｗｗｗ >>163
実際、過去の最高裁の判決では、誤入金であることを分かった上で預金を引き出した場合は、詐欺罪（刑法246条1項）に問われるとしています。（最高裁平成１５年３月１２日判決） 養育費未払い元夫(元妻)に強制的に差し押さえ
さっさとやれよ （これ、立替払いをしたことじたいが公金の不当な支出だって攻撃の仕方も出来るよな･･･
国の基準無視して勝手に立替払いして、最終的に10万回収できなかったらこれこそ明石市長、
しかも限りなく市長個人の責任だもんな。） >>167
制度上正しく入金された金だから誤入金じゃないよ
世帯主が親権持ってる母親に金を渡すかどうかという民事の問題 >>167
それは窓口の職員（銀行）に対してだよねぇ、被害者でない市が刑事告訴できるんだろうか? 振込手数料と、作業料引いた
2500円を返せばいいよ。 マイナンバーで全部解決なのにいつまでアナログ事務を続けてるんだよ
とっとと義務化と口座ヒモ付をやれ うちみたいにどっちも育児放棄で
生活保護行ってもアイツらに絶対に金を渡すな
金が尽きるまで帰って来なくなるから
それにしても腹へった こっちに全額渡せって場合はどうすんだろ
役所は自分都合でこっちが必要な時には担当は来ない直接連絡さえとれない
そう自分は風 突然として好きな時に現れる風来坊って感じで全く役にたたんどころか
必要な時に時間と手間をとられる邪魔でしかなかったし 自分で送っておいて何言ってんだって感じだが
脅してねーできちんと自宅まで行って回収してこいよ無能公務員が そもそもなんで子供いる勝ち組に税金配るんだよ
独身支援しろよ >>174
パヨさんが「国民総背番号だ」「行動監視される」と言って反対してきたからね
しゃーないわ >>13
告発はできる。起訴されて刑事裁判になるかどうかは検事個人が判断する、それが刑事訴訟法。 >>79
>>92
世帯主というのは、児童手当の振り込みの先口座のことなんで政府ではどうしようもない
政府判断で国民が指定した口座を変えたり無きものとして扱ってしまう方が大問題
だが文章が事務的過ぎるのでその返答に対して
逃げ回るような状況におかれてる人が憤るのは理解できる
これで実は不倫して男と旦那から逃げてるんですけど〜なら当然同情の余地無しだがな >>160
個別のケース次第だか、DV経緯による離婚だと元旦那が養育費を払わないパターンが大半だよ。
公務員はそういう現実を踏まえずに決まった制度に基づいた執務しかしないからクズなんだわ。 >>183
現実を踏まえるために全家庭を調査してたら振り込み1年先になるけどいいのか？
今回は年内振り込みというスピード重視した結果だろ >>184
スピード重視は勿論大事だが、制度の不備を潰さないで見切り発車する政府を含めて公僕全員がポンコツなんだよ。責任を考えなさ過ぎ。
自治体レベルなら児童相談所からの DV 関連の情報などは共有できるはずだし、その辺りを率先して連携するだけでも結果は違ったはず。
地方自治体が政府の下請け意識をばかりでやってるからいつまでも行政サービスが良くならない。 >>186
制度の不備を全部潰していたら12月のR3年度補正予算に間に合わず、次は3月可決のR4年度本予算だぞ
振り込みは4月以降になるぜ
そもそもDVとか機微情報は他部署と共有しなのが原則だぞ
原則を覆すならそれこそ個人情報保護法制を直すとか数年かかりだわ 愚かなシンママには
それくらいの懲罰があっても然るべき
むしろシンママに10万円など渡しても
子供ではなく新しい男漁り費用に使われるのがオチ
シンママのバカさを舐めない方がいい 夫が養育費の殆どを負担してる場合とかどうなるのか。
つーか、子供に配られたものなのか、子のいる親に
配られたものなのか。
前者だとしたらそもそもの所で？だ。
コロナ禍の収入減救済のために子のいる親に配るのなら
わかるが。 最初から子供に配っとけばこんな話にならないモノをな
なんで大人に配るのか解らねえよ >>188
シンママにしたつがいの男は馬鹿じゃないのか？
俺からすればシンママだけ攻撃しても
片手落ちにしか思えんわ ＞応じない場合は、市が立て替え払いをし、その分を元配偶者に請求するという。
画期的だな。民事は全部これでいけや 明石市は神戸市と合併する話もあったようだが、しなくて正解だった >>187
自治体内で児相の情報共有できない？？警察みたいに全国の所轄レベルで端末叩けば犯歴見れる仕組みじゃねーのか、ポンコツ過ぎだわ。
1年もかかるとは思えんがな〜。民間企業にも劣るのか？政府の「重要性高におけるスピード性」は。 あ、協議離婚が円滑に出来てるウチの観点でいるから、その意味では世間とのズレがある事言ってるかもだからスマン >>196
住民票取りに行ったら窓口担当がDVのこと知ってたら嫌だろ
そういうことがないように制度ができてるんだよ
やろうと思えばできるけど、機微情報はわざわざ共有できないようにしてる >>196
年内に5万は払うって言ってたんだからそんなことやってる時間ないわ
アホだろ 話を勝手に膨らまして不可抗力と言い張る奴なんなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
