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【コロナワクチン】抗体価4カ月で9割近く低下 また抗体価が高い患者でも重症化「抗体価高くてもブレークスルー感染し、重症化する」 [かわる★]

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0001かわる ★
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2022/01/02(日) 08:58:01.39ID:L+m/pf699
 新型コロナウイルスワクチンについて、黒沢病院(群馬県高崎市)が医師や職員32人を対象に接種後の抗体価を調べた結果、2回目接種の3週間後は高確率でウイルスを中和できるとされる数値だったが、4カ月後は抗体価が9割近く低下していたことが明らかになった。結果を踏まえ、同病院は基本的な感染対策の継続を呼び掛けている。

 同病院によると、20〜60代の男女16人ずつを対象に2回目接種の3週間後、4カ月後、7カ月後の抗体価を測定した。3週間後は全員が95%以上の確率でウイルスを中和できるとされる抗体価4160を上回り、3万5000を超える人もいた。だが、4カ月後は平均が3週間後時点の抗体価の12〜13%、7カ月後は5〜6%まで下がっていた。

 このほか、2回接種後に感染する「ブレークスルー感染」をした患者4人を9月上旬に調べたところ、抗体価が4300以上と高い患者でも入院後に重症化し、転院して人工呼吸器を装着した例があった。一方、抗体価が234と低くても軽症の患者もいたという。

 結果を踏まえ、同病院コロナ対策室長の錦戸崇医師(44)は「抗体価が下がると感染が防げないわけではないが、抑止効果は下がる。また、検査数が少ないため断言はできないが、逆に抗体価が高くても感染し、重症化することがある。これまでの基本的な感染対策は今後も続けてほしい」と強調している。

 同病院は第5波までは人工呼吸器の装着が必要な患者は別の病院に送っていたが、医療機関の逼迫(ひっぱく)で転院に苦慮するケースもあったため、万が一に備え人工呼吸器を1台準備した。今月中旬に人工呼吸器の装着研修を行い、第6波やオミクロン株に備えている。

 錦戸医師は「まだオミクロン株がどのようなものか分からないが、ワクチンや検査、カクテル注射、経口薬など、あらゆる武器を使ってまずは重症化を防ぎたい」と話している。
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/50525
0551ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:24:39.98ID:tpeErMNy0
ワクゼロの俺高みの見物

てか2回打ったお馬鹿さんでももうおかしいと気づくよね?
んで多分コロナには罹ってないと見た
つまり3回目以降って要らなくね?っていう思考は正解
0552ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:24:42.88ID:NcX6CWCk0
>>519
俺は予約サイトがようやく通じて予約できて打つ気満々で書類準備してて同意書で打つ気無くなってすぐに予約キャンセルしたよ
0555ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:24:49.72ID:EQ62t38s0
もう2回打ったし、就職の糧になればソレでいいよw
3回目はもうやらないコトにした・・・('A`)
0556ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:05.86ID:t2G8OHwP0
でもテレビ見てる人はもれなく打つと思うよ
俺もテレビを「あまり見ない」ほうでワクチン打ってないけど
たまたま10分くらいワクチンのニュース見てたら「打たなくてええんかこれ」って不安になっちゃうもんw
0557ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:07.47ID:jmpTvXo70
>>371
接種者を検査しなけりゃそうなるわな
0558ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:23.85ID:f9bWq0Hc0
一緒や!打っても!
0559ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:27.62ID:MdD/Fzp/0
>>535
ほんとそう
感染者の実数はどうか分からんけど
地元でも数%しか感染者数いないのに
なんでわざわざその他大勢がワクチン打たなきゃならんのか
理解に苦しむ
0560ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:30.89ID:tU3jeUyU0
 
 
ワクチンと人類機械化〜【映画】ベクシル 2077 日本鎖国


「ベクシル 2077日本鎖国」の動画内容はこんな感じです。

1・ベクシル内での「伝染病」は政府がでっち上げたこと。

2・日本の大和重鋼が開発したワクチンがなんと「サイバーウイルス」であったこと。

3・サイバーウイルスは徐々に細胞を侵食しやがて「生体金属」へと分子構造を変化させること。

4・人体そのものを「機械」へと変えること。

5.ベクシル内ではサイバーウイルスは開発途中であったこと。

6・脳が浸食され「コピー」(状況からしておそらく優しい人格や人としての理性が書き換えられる?)されること。

7・ワクチン(サイバーウイルス)を受けた人たちは最終的にはアンドロイド化するのですが、脳の浸食には個人差があるらしくコピーが完全でないときは理性が残っていること。

https://i.momicha.net/politics/1640839955945.jpg
https://i.momicha.net/politics/1640839972239.jpg
0561ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:32.85ID:Xyys6Oep0
インフルワクチンもも発症抑える効果は2割だからな・・・
そのでも医療リソースが2割抑えられるって理由で接種がされている。
0562ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:33.31ID:yvb9PV7Y0
>>530
そうやって情報開示してれば薬害認定されない、緊急承認ですからね。
そういう意味でわかりにくく治験報告には記載されてたから、あらかじめ予想が出来たとも言います。
0563ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:25:49.76ID:gJi8oRoM0
>>555
手遅れだからどうしようもないが、ワクチン打たないと就職出来ないなら就職しないほうがいいと思う

生きるために就職するのに死んだら意味がない
0566ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:26:05.72ID:8SxRF8Bn0
>>527
抗体価上げただけじゃダメだってことか
その他の細胞性免疫や粘膜免疫がボロボロだとやられてるわけか
0567ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:26:12.20ID:cfpGcm9D0
>>512
じゃなくてADEは免疫系が逆に感染を誘導するから本来は軽症で済むはずなのに重症化する
ADEで有名なのはデング熱
通常は熱出すだけで重症化しないウイルスだがADEを起こすと重症化し死亡者も出てしまう
0568ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:26:20.15ID:bxZpygBo0
>>515
最初から打つ気なかったんだけど
テレビしか見ないようなアホ上司が
「打ったか、打ったか、」と聞いてきて
職場の打て打てオーラが凄かったから
仕方なく2回目までは打った
3回目は喧嘩してでも打たないでおこうと思う
0569ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:26:41.19ID:9Nnsjf1a0
ファイザー「ワクチンは改良すればいいというものではないのです」
0570ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:26:51.33ID:8b/PDJZA0
9月頃だからデルタ株
デルタに対してワクチンの抗体の効き目は落ちてることは知られてるがもはやほとんど効いてなかった可能性も
0575ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:27:29.76ID:gJi8oRoM0
>>568
意志力がもっと必要だったな
職場のオーラごときは断るべきだった

会社に全責任を負わせる契約でもしたら分からなくもないが
0578ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:27:46.90ID:VZ+FVD3R0
>>526
良かったですね、うちも家族はしぶしぶ従ってくれて未接種です。

友人、同僚は職域で2回接種してしまいましたが、
周囲に誰もコロナに罹患していないのに、流石におかしいと気づき始めたのか
3回目は誰も打たない模様。。
0579ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:27:49.86ID:7WYgLO950
つまり海外では4ヶ月経ったら未接種扱いされるということだな
0580ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:27:59.06ID:Xyys6Oep0
>>568
TVというか、自分が打ったからそう言ってくるんだよw
ワクチンを打ったことを、後悔したくないって思いがそうさせていると思われ。
0582ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:11.81ID:w9iWg8vy0
>>542
厚労省の資料には発症を予防するみたいなこと書いてあった気がする。
感染自体を予防するとかは無かったと思う。
ただ、メディアは感染予防っていう感じで報じてたよね。
で、いつの間にか、重症化予防って話になってた。
まぁ、未だよく判らないし、ウィルスの側は変異していくし。
0583ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:18.88ID:8SxRF8Bn0
脱ワク=ハンワク
0584ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:22.19ID:t2G8OHwP0
>>555
ワクチン打ったか聞かれるの?
厚労省の通達が無視されてるんかな
知り合いのおばちゃんはパートの面接3件くらい受けたけど1回も聞かれなかったそうだが新卒だと違うんかな
0585ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:29.10ID:jmpTvXo70
罹っても発症しない人や軽症で治った人が殆ど。
そういう人は抗体が既に出来てるのに、それの検査もせずに副作用てんこ盛りのワクチンを打たせるとか、気が狂ってるわ。
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:28:29.86ID:gJi8oRoM0
>>572
そもそもワク打たなくても感染率低いよ
99%の人は感染しないし、感染してもほとんどの人は風邪で終わるから

全く打つ意味ない
0587ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:36.06ID:yvb9PV7Y0
>>547
この感染増強もね、1つの攪乱作戦なのよ。冷静に考えるとね。
抗原原罪、制御T細胞と癌の進行なんて見ておくと良いですよ。
0588ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:28:46.63ID:BxyYb9/60
そんなに恐ろしいウィルスなら
なんでエボラ出血熱と同じ対応しないんだよ
だからコロナウィルスはただの風邪扱い受けるんだよ
0592ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:29:48.45ID:ckPwPkaM0
こんなこと分かってたじゃん 何を今更
0593ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:29:49.38ID:78gn3lcb0
>>572
出かけないだけでしょ
引きこもっているから感染しない
0596ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:29:59.48ID:tU3jeUyU0
 
 
601 ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2021/12/29(水) 20:03:25.33 ID:IXjgSB+J0 [3回目]
反ワクチンの陰謀論なんかを信じてるのは厨二病だろ




マスク警察 ワクチン警察 お前らは人殺しや カルマを背負ったな 愚か者が
 
 
医師の5歳半の子供へのワクチン接種同意説明は驚くべきものでした。2021/12/26

医師の5歳半の子供への同意説明

https:
//mobile.twitter.com/hiroshitokyo46/status/1475028096751661058


https://i.momicha.net/politics/1640758569801.png
https://i.momicha.net/politics/1640758596269.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0599ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:30:26.61ID:EQ62t38s0
>>584
オレも中途だよ、大きい所は職域接種とかしてるからね
接種受けてると多少は有利になると思って・・・w
0600ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:30:31.79ID:fub6I2yw0
>>1
あまりにもずさん
ワクチン接種しても感染しなければ接種後にピークになってから中和抗体が下がるのは当たり前

4ヶ月後は12%に低下しても元が35000越えてる人なら抗体価4160を上回ってるし、そもそも4160あればウイルスが中和されるってエビデンス自体疑わしい

ブレイクスルー感染後に抗体価調べても感染後なら抗体価が上がって当たり前なのに何言ってんだ?

この病院は何の目的で発表してんだろ?
こんな発表しても医療への不信感が出るだけ
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:31:01.92ID:tU3jeUyU0
 
274 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/12/29(水) 15:54:49.08 ID:WkghsNT/0 [1回目]
ワクチン2回打たないと効果ない
だから打った
そしたら、オミクロンには効果ないから
3回目打てとさ・・

なにこれ、おかしいだろう




反ワク  賢い

半ワク  馬鹿

ワク信  大馬鹿(工作員)

 
コロナは茶番w 毒チン打たせる為の演出でしたw


騙されて毒チン打っちまったコロナ脳のすっとこどっこいw  m9(^Д^)プギャー


https://i.momicha.net/politics/1640663366912.png
https://i.momicha.net/politics/1640525669270.jpg
0602ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:16.07ID:r6TNw3Qd0
>>1
抗体アピールは免疫記憶がないことがわかって
急遽浮上したアピール方法だったからな
ワクチンの中ではそもそもメインの機能じゃないよな
0604ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:24.34ID:5r4rHwXs0
メディアが煽りに煽ってパニック打ちだったからな
3回目の摂取率はどうなるかな
0605ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:25.95ID:gJi8oRoM0
>>599
大きいところは職域断る人多いから
中小企業と違って断れる自由がある

なので全く意味はないと思う
0606ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:34.56ID:7K+bfG8T0
>>550
サッカー選手が心臓発作で1週間のうちに4人も死ぬとか異常事態だよ
心筋炎リスクは表に出てる数字より相当高いと思う
ワクチン打って心臓痛くなった人は要注意
0607ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:45.81ID:XwhK1o520
2000マソ圧倒的少数派わたし以外はみなワク信です。
ていうくらいみんな接種しちゃったんだよなあ。
0609ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:57.04ID:U6KOVinR0
>>593
ジジババの行動力舐めたらいけない
めっちゃ出歩いてるよ。町内会館ジジババだらけ
0610ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:31:57.16ID:yvb9PV7Y0
>>588
だから、感染症分類を変える話があったでしょう。それを国の責任になるからって小池ババアと、儲からねえって医師会が潰したじゃない。
0611ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:17.96ID:fub6I2yw0
>>602
またそういうデマ流す
免疫記憶がないってエビデンス出せ
0612ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:20.98ID:t2G8OHwP0
>>597
俺は打つ気満々というほどではないが
取引先から「優先で受けられますよ〜」って書類が送られてきて
「打たなきゃいかんのかな」と思いながら目を通してた
最終的に同意書見て「打たない」と決めた
圧倒的に打った側が不利すぎる条件
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:32:23.69ID:78gn3lcb0
無意味なワクチン打って持病を発症したり
死に至る人が増えただけ

それでもワクチンを推進する政府には
人命より利益があるんだろうね
0615ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:46.92ID:+/DFT39B0
>>487
お上のいう通りにしないと保障が受けられないと思い込んでるからな
そら従順な羊になるわけよ
その代わりお上が少しでも保障しないと担当者が自殺するまで締め上げようとするのが日本人の権利意識

権利を主張するべきときにはしないで、あとからたかろうとするw
愛国を繰り返すだけの脳無しカルトはリアルでは少数も少数
Qアノンw
0616ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:54.97ID:FZkhO2QZ0
効き目ないんじゃそれはワクチンじゃないんじゃね?
0617ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:55.91ID:8J/d26qR0
>>607
多数派が正しい選択をしたことないしな
0618ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:58.29ID:BsAWjVqh0
>>528
3回目打つ人はほんとに死ぬね
0620ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:32:59.27ID:cfpGcm9D0
>>585
ワクチン接種開始直前に厚生労働省による大規模な抗体検査してたはずだが、東京でも1%もいなかった

■各自治体ごとの抗体保有率は、以下の通りとなりました。
東京都0.91%、大阪府0.58%、宮城県0.14%、愛知県0.54%、福岡県0.19%
https://www.mhlw.go.jp/content/000734482.pdf
0621ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:06.65ID:IpoHrJ780
上司が3回目打たないような会社は無能だらけで将来性のないろくでもない会社とか言われるんだろうな
0622ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:08.18ID:SRZlUA+P0
>>600
こいつバカすぎ
この病院は定期的に抗体価を調べてんだよボケ
今知ったって相当あれだな
0623ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:12.25ID:SOGLfxSX0
もともと自然感染でも抗体価上がらないとか、上がってるのに再感染するとかいうてただろ
ワクチンはパンデミック爆発にならんようにするためのものであって、完全に制圧するためのものとは考えない方がいいんだよ
ただ、ダラダラと中途半端な感染が続くと変異株の出現が早くなるから、ワクチンを改良するか、どこかで諦めて止めるかしないといけない
今の副作用のひどさだと、だんだん人々は嫌気がさして打たなくなっていく
0624ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:12.48ID:5jZDQT1I0
日本人にはコロナが効かないんや
0625ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:16.36ID:BxyYb9/60
それとマスクは一番意味ないからな
0626ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:50.81ID:hsi9BUBJ0
コロナ死亡者平均年齢82歳がこたえ
ただの風邪みたいなもんに耐えられなくて死んだ人数だよ
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:33:52.39ID:FywvI/Ki0
ファイザーCEOもワクチン打たない低学歴
0628ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:33:52.54ID:ssoAEjTb0
抗体値が高くても重症化するってかなりのバッドニュースだろこれ
ブースト三週間時点がピークだとして
今まではその前後は安全地帯だと思っていたのに
実はそうとは限らなかったということだろ

つーか何で最初からこういうデータを集めて集計し公表する流れを作らなかったんだよ
医療関係者は皆ワクチン打ってるんだろ
世界中の医療関係者のデータ集めるだけでも相当なサンプル数になるだろ
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:00.60ID:5U1oHaug0
>>581
読んだってどれを読んだの?
ソース貼って
0630ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:34:12.27ID:hG3Ca2F30
素人向け仮想医師国家試験 

Day 0: 35,000 unit
Day 90: 3,500 unit
Day 180: 1,750 unit

設問「上記のデータからザックリした半減期を求めなさい」
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:13.14ID:Xyys6Oep0
風邪のワクチンは過去100年くらい研究して、使い物にならないって捨てられたもの。
それが今回は成功した・・・ってなるわけがない。

やっぱり、副作用の方が多い。
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:13.14ID:8SxRF8Bn0
高学歴ワク信、怒りの3倍ブースト10万抗体獲得へ!!
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:15.78ID:SRZlUA+P0
>>585
>>620
自然免疫で対処ができてれば獲得免疫の出番はない
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:19.44ID:MtyllH2A0
>>1
>抗体価が4300以上と高い患者でも入院後に重症化し、
>抗体価が234と低くても軽症の患者もいた
なんだよこれ
つまり抗体価と重症/軽症との間に相関がないってことじゃん
基礎栄養、とくにビタミンD濃度との相関調べた方がいいんじゃね?
とかく日本の西洋医って基礎栄養をないがしろにしがちだから
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:35.05ID:U6KOVinR0
打ってる人がこういうスレ読んだらイライラしそうw
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:49.09ID:2DrJbf1U0
製薬会社の社員の接種率は相当低いんだろうな
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:51.18ID:EQ62t38s0
>>609
コロナ禍で自治会も軒並み事業中止で市からの助成金が入らない
町内会館の維持費だって馬鹿にならんと言うに・・・('A`)
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:57.38ID:Rbwu9DBJ0
医者の言うことは素直に聞いておいたほうがいいんじゃないの?
素人の判断が正解だとはとても思えない
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:34:59.51ID:2xJFxUeL0
抗体価が高くても重症化するって事は
抗体価の高さなんてワクチンが有効かどうかを示す指標として機能していないって事?
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:00.88ID:jmpTvXo70
メディアを盲信する馬鹿は死ねって思う事もある。
でも、その中には基本的に”騙され易いいい人”も多いんだねえ。
確信犯で煽ってる奴は死んだらいい。
0642ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:35:16.24ID:t2G8OHwP0
>>528
みんなバカというわけでもないと思うよ
頭いい人でもオウムみたいに洗脳される
テレビ見てたらだいたい洗脳されてる
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:34.59ID:5DGMFA0D0
もう3回目受けなくて良さそうだね
副反応もきついし
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:36.16ID:yvb9PV7Y0
>>613
いやあ〜、国はオリンピックを人質にされて、オリンピックを開催したかった菅くんが受け入れたんでしょう。
安倍政権のときは高齢者だけってのがなし崩し的に対象が拡大したし、気味悪かったもの。
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:44.08ID:tU3jeUyU0
 
859 ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2022/01/01(土) 22:12:06.99 ID:cX4CKR0B0 [3回目]
今のところ109人かかって、6人が中等症1(肺炎症状)

国立感染研12.28発表では

よって、肺炎に至る 5.5%くらい・・・

んで、以前は中等症以上になった人の12人に1人は死んでたから、もしかすると
致死率0.5%くらいあるかも知らんw

ワクチンあっても致死率0.5%ならまだインフルなみとは言えまい・・・

まだはっきりしませんがなw




国立感染症研究所の前身は731部隊wwwww


大本営発表の嘘しか言わない、李家朝鮮人安倍一味wwww
 
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:50.00ID:r6TNw3Qd0
今回のコロナで免疫学はかなり進歩しただろうね

そもそもその辺のメカニズムは全部わかってなかったわけだから
だから必ず治験して状況確認してた

今回治験ゼロの大海に漕ぎ出して右往左往したから
かなり賢くなっただろう

これをいま君達が人体実験してるんだよ
いま答えを探してることが今わかるわけないだろう
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:52.28ID:evz7kQHP0
結局、個人差が大きいんだよね
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:36:02.62ID:+/AjiLDW0
>>567
違うがな、それじゃエイズだよ。
感染を誘導した先にその感染したウイルスの強度が関わってるといってるわけ
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